270.000.000 ευρώ

[Tsambo]

Ρε τύπε, μου την σπαει καθε φορα που καποιος δεν εχει να πληρωσει, να "θυμαται" οτι ο διπλα χρωσταει περισσοτερα.
Θα το σεβομουν αν αντιδρουσε τις καλες ημερες.
Τωρα δεν το θεωρω σεβαστο.
Με καταλαβες?

Οχι. Πρωτον δεν ειναι "καποιος δεν εχει να πληρωσει". Ο τυπος θυμηθηκε τους δυο διπλανους του και τους συνεκρινε, οχι τον εαυτο του και καποιον αλλο. Παει αυτο. Και δευτερον, τα κομματα δεν ειναι "ο διπλα". Ειναι οι κυβερνωντες και οπως καταλαβαινεις (ελπιζω) ειναι προκλητικο να τρωνε εκατομμυρια ενω εχουν ηδη απο πισω αλλα εκατομμυρια ενω υποτιθεται πρεπει να υπακουν τους νομους και να υπηρετουν την πολιτεια και ενω υπαρχουν καποιοι αλλοι την ιδια στιγμη χανουν βασικα μεσα αξιοπρεπους διαβιωσης. Οποτε, οχι δεν καταλαβα απολυτως τιποτα. Και τριτον που ξερεις τι εκανε και ποιος και αν αντεδρασε τις καλες μερες? Το γραφεις με το επιχειρημα οτι "ψηφισανε 45% ΝΔ-ΠΑΣΟΚ". Οποτε εννοεις οτι ΕΣΥ δεν αντεδρασες τις καλες μερες. Οχι ο θεματοθετης ή εγω ή καποιος αλλος.

 

[Muratti_ambassador]

Να το αντιστρεψω λοιπον.
Μεχρι να αποπληρωσουν τα κομματα δηλαδη, θεωρειτε οτι πρεπει να ανασταλει η εξοφληση ολων των αλλων δανειων ιδιωτων?

Στο κρατος μπαταχτσιδων που ζουμε οι μισοι με αυτη τη λογικη χηφισαν χαχαχαχα οτι θα διαγραφουν!!! Πήγα κι εγώ μονομερώς να διαγραψω το στεγαστικό μου αλλά πήρα τα @@ μου  


Γελαω ακομα με μονομερειςπραξεις αλλα απο την αλλη θελουμε να ανηκουμε στη διεθνη κι ευρωπαικη κοινοτητα ;)

 

[The Saint*]

Πού ακριβως το ειπα αυτο?

Θεωρω οτι ειστε αρκετα εξυπνος για να αντιλαμβανεστε το πνευμα των γραφομενων μου.

Αρα μου προξενει απορια το οτι "παριστανετε" οτι αντιληφθηκατε κατι διαφορετικο.
Προβοκατορικο ποστ ισως?

Προβοκατορικο ειναι το δικό σας. Ή παραδεχόμαστε ότι όλοι είμαστε ίσοι ενώπιον του νόμου κάτω από οιεσδήποτε συνθήκες, ή όχι.-

 

[alex71]

Οχι. Πρωτον δεν ειναι "καποιος δεν εχει να πληρωσει". Ο τυπος θυμηθηκε τους δυο διπλανους του και τους συνεκρινε, οχι τον εαυτο του και καποιον αλλο. Παει αυτο. Και δευτερον, τα κομματα δεν ειναι "ο διπλα". Ειναι οι κυβερνωντες και οπως καταλαβαινεις (ελπιζω) ειναι προκλητικο να τρωνε εκατομμυρια ενω εχουν ηδη απο πισω αλλα εκατομμυρια ενω υποτιθεται πρεπει να υπακουν τους νομους και να υπηρετουν την πολιτεια και ενω υπαρχουν καποιοι αλλοι την ιδια στιγμη χανουν βασικα μεσα αξιοπρεπους διαβιωσης. Οποτε, οχι δεν καταλαβα απολυτως τιποτα. Και τριτον που ξερεις τι εκανε και ποιος και αν αντεδρασε τις καλες μερες? Το γραφεις με το επιχειρημα οτι "ψηφισανε 45% ΝΔ-ΠΑΣΟΚ". Οποτε εννοεις οτι ΕΣΥ δεν αντεδρασες τις καλες μερες. Οχι ο θεματοθετης ή εγω ή καποιος αλλος.

Μια ερωτηση να σου κανω.

Τι ειναι πιο ανηθικο?
Να παιρνουν δανεια τα κομματα με εγγυηση την μελλοντικη κρατικη επιχορηγηση (που εξαρταται απο το αβεβαιο μελλοντικο εκλογικο ποσοστο) ή το να παιρνουν γενικως κρατικη επιχορηγηση?

Εννοω οτι θα μπορουσαν καλλιστα να εχουν τριπλασιασει με νομο την επιχορηγηση και να μην παιρνουν δανεια.
Θα ηταν πιο ηθικο τοτε?

 

[alex71]

Προβοκατορικο ειναι το δικό σας. Ή παραδεχόμαστε ότι όλοι είμαστε ίσοι ενώπιον του νόμου κάτω από οιεσδήποτε συνθήκες, ή όχι.-

Ισοι ενωπιον του νομου, ναι.
Οχι ισοι στην παρανομία.
Βασικη νομικη αρχη που διδασκεται ο πρωτοετης φοιτητης νομικης.
Δεν μπορεις να αξιωσεις ανοχή στη δικη σου παρατυπία επειδη ειναι παρατυπος και καποιος αλλος.

 

[The Saint*]

Να το αντιστρεψω λοιπον.
Μεχρι να αποπληρωσουν τα κομματα δηλαδη, θεωρειτε οτι πρεπει να ανασταλει η εξοφληση ολων των αλλων δανειων ιδιωτων?

Σε καμμία περίπτωση. Πλην όμως τα κόμματα οφείλουν να αποπληρώνουν και αυτά με τον τρόπο που ορίζεται για τα δάνεια των ιδιωτών.

 

[The Saint*]

Ισοι ενωπιον του νομου, ναι.
Οχι ισοι στην παρανομία.
Βασικη νομικη αρχη που διδασκεται ο πρωτοετης φοιτητης νομικης.
Δεν μπορεις να αξιωσεις ανοχή στη δικη σου παρατυπία επειδη ειναι παρατυπος και καποιος αλλος.

Οφείλει ο νόμος να εγκαλέσει τον παράτυπο και να του επιβάλλει κυρώσεις αν το κρίνει ως δέον;

 

[alex71]

Σε καμμία περίπτωση. Πλην όμως τα κόμματα οφείλουν να αποπληρώνουν και αυτά με τον τρόπο που ορίζεται για τα δάνεια των ιδιωτών.

Ερωτω και Υμάς.

Αν αυριο δεκαπλασιασθεί η ετησια κρατικη επιχορηγηση και εξοφληθουν τα δανεια δια συμψηφισμού εν μια νυκτί, ολα ειναι ενταξει?

 

[alex71]

Οφείλει ο νόμος να εγκαλέσει τον παράτυπο και να του επιβάλλει κυρώσεις αν το κρίνει ως δέον;

Ασφαλώς.
Εν προκειμένω ποια ειναι η παρατυπια των κομματων?
Οτι χρωστανε?
Αρύθμιστα ειναι τα δανεια? Δεν αποπληρωνονται? Διαφωτιστε με.

 

[Tsambo]

Μια ερωτηση να σου κανω.

Τι ειναι πιο ανηθικο?
Να παιρνουν δανεια τα κομματα με εγγυηση την μελλοντικη κρατικη επιχορηγηση (που εξαρταται απο το αβεβαιο μελλοντικο εκλογικο ποσοστο) ή το να παιρνουν γενικως κρατικη επιχορηγηση?

Εννοω οτι θα μπορουσαν καλλιστα να εχουν τριπλασιασει με νομο την επιχορηγηση και να μην παιρνουν δανεια.
Θα ηταν πιο ηθικο τοτε?

Στις "καλες εποχες"? Προφανως και οπως τα λες. Καλυτερα να παιρνουν δανεια και να λειτουργουν ετσι. Στις κακες εποχες που πεφτει εξω το κομμα και δεν πληρωνει μια επειδη προφανως αυτος ασκει την εξουσια, πεφτει εξω τη τραπεζα και την σωνει το Δημοσιο, πεφτει εξω ο ιδιωτης και τον πετανε στο δρομο? Καμια διαφορα, ειναι το ιδιο.

 

[poppop]

Να το αντιστρεψω λοιπον.
Μεχρι να αποπληρωσουν τα κομματα δηλαδη, θεωρειτε οτι πρεπει να ανασταλει η εξοφληση ολων των αλλων δανειων ιδιωτων?

Μας δινουν επιλογή? Μάλλον όχι..αν και εσυ ησουν με τη χαλαρη προσαρμογή οποτε μη εξοφληση μάλλον θέλεις

Αν αυριο δεκαπλασιασθεί η ετησια κρατικη επιχορηγηση και εξοφληθουν τα δανεια δια συμψηφισμού εν μια νυκτί, ολα ειναι ενταξει?

καλα ρε τύπε αυτοι μπορει να βγάλουν και νόμο να σε καθαριζουν και να σου παίρνουν και τη περιουσία όπως τα λες οπότε μπράβο τους που δε το κάνουν κιόλας,μηπως τα χεις μπερδέψει λίγο?

 

[alex71]

Στις "καλες εποχες"? Προφανως και οπως τα λες. Καλυτερα να παιρνουν δανεια και να λειτουργουν ετσι. Στις κακες εποχες που πεφτει εξω το κομμα και δεν πληρωνει μια επειδη προφανως αυτος ασκει την εξουσια, πεφτει εξω τη τραπεζα και την σωνει το Δημοσιο, πεφτει εξω ο ιδιωτης και τον πετανε στο δρομο? Καμια διαφορα, ειναι το ιδιο.

Στο κομμα που οφειλει ομως, τι θα κανεις αν δεν πληρωνει?
Ούτε περιουσιακα στοιχεια εχει να κατασχεσεις, ούτε τιποτα.

Και γυρναμε στο αρχικο ζητημα, να αναζητωνται απλως ευθυνες απο τους εγκρινοντες τα δανεια.
Μονο που αν γινει αυτο δεν θα βαζει υπογραφη πλεον για δανειο κανενας.
Κατανοητο το ζητημα που υπαρχει, απλως εξηγω οτι ειναι καπως περιπλοκο.

 

[The Saint*]

Ασφαλώς.
Εν προκειμένω ποια ειναι η παρατυπια των κομματων?
Οτι χρωστανε?
Αρύθμιστα ειναι τα δανεια? Δεν αποπληρωνονται? Διαφωτιστε με.

Δεν χρειάζεται να σας διαφωτήσω εγώ. Μας διαφώτησαν εν πρώτοις η Φωφώκα, η οποία (στην αντιπαράθεση των αρχηγώ κομμάτων) δήλωσε ευθαρσώς ότι τα οικονομικά του κόμματος που ηγείται είναι μια χαρά, και εν δευτέροις ο "θέλω να γίνω Στάλιν" ο οποίος εμμένει στην άρνηση να ανοίξει το θέμα για τα οικονομικά των κομμάτων.

 

[Μάκης Τσατσαρίδης]

Τα δανεια δεν εφτασαν ΞΑΦΝΙΚΑ στα 270 εκατομμυρια.
Καποια στιγμη ηταν 20, εγιναν 50, 80, 100 και ουτω καθ εξης.
Κανεναν απο εσας δεν ενοιαζε τοτε.
Επειδη λεφτα υπηρχαν.
Τωρα που στριμωχτηκατε ολοι σας πηρε ο πονος για τα δανεια των κομματων?
Μπραβο.

  Γραφεις μεταφέροντας σε προσωπικο επιπεδο τη συζητηση, ενώ ΔΕΝ με ξερεις και δε σε ξερω.Αρα, δεν μπορεις να μιλας προσωπικα (περι μας πηρε  ο πονος κλπ,κλπ). Απάντα,αν το κρινεις αναγκαιο ,σε αυτά που γραφει  ο καθενας και ΜΟΝΟ, μην γραφεις για αλλα από αυτά που γράφονται,εκτος αν θελης να γραψης δικη σου καθαρα αποψη,αλλα τοτε δε χρειαζεται να στρεφεσαι κατά αλλων.

 

[alex71]

Μας δινουν επιλογή? Μάλλον όχι..αν και εσυ ησουν με τη χαλαρη προσαρμογή οποτε μη εξοφληση μάλλον θέλειςκαλα ρε τύπε αυτοι μπορει να βγάλουν και νόμο να σε καθαριζουν και να σου παίρνουν και τη περιουσία όπως τα λες οπότε μπράβο τους που δε το κάνουν κιόλας,μηπως τα χεις μπερδέψει λίγο?

Δεν εχω μπερδεψει τιποτα.

Απλως λεω το εξης.
Απο διαπιστωσεις χορτασαμε. Ναι, ειναι απαραδεκτο αυτο που εγινε. Ναι, το θυμηθηκαμε τωρα που στριμωχτηκε ο δικος μας κωλος και ψαχνουμε συμψηφισμους για να αποφυγουμε κι εμεις την εκπληρωση των υποχρεωσεων μας. Ναι, πρεπει να γινει κατι ομως.

Τι να γινει δηλαδη? Τι προτεινετε? Την διαλυση των κομματων? Την φυλακιση οσων εδωσαν τα δανεια? Τι?

 

[Tsambo]

Στο κομμα που οφειλει ομως, τι θα κανεις αν δεν πληρωνει?
Ούτε περιουσιακα στοιχεια εχει να κατασχεσεις, ούτε τιποτα.

Ναι, το κομμα δεν εχει περιουσιακα στοιχεια, δεν ειναι πολυεθνικη/επιχειρηση. Ουτε εξοδα, εσοδα εχει λοιπον το ΙΔΙΟ το κομμα αν το παμε ετσι. Ειναι απλα μια ιδεα. Περιουσιακα στοιχεια, και πολλα μαλιστα, εχουν αυτοι που χρησιμοποιησαν τα λεφτα του κομματος σε αντιθεση με τους αλλους που τους κυνηγανε σαν τις κατσαριδες ακριβως επειδη δεν εχουν τιποτα.

 

[alex71]

  Γραφεις μεταφέροντας σε προσωπικο επιπεδο τη συζητηση, ενώ ΔΕΝ με ξερεις και δε σε ξερω.Αρα, δεν μπορεις να μιλας προσωπικα (περι μας πηρε  ο πονος κλπ,κλπ). Απάντα,αν το κρινεις αναγκαιο ,σε αυτά που γραφει  ο καθενας και ΜΟΝΟ, μην γραφεις για αλλα από αυτά που γράφονται,εκτος αν θελης να γραψης δικη σου καθαρα αποψη,αλλα τοτε δε χρειαζεται να στρεφεσαι κατά αλλων.

Κατσε ρε φιλε, πληγωθηκες τωρα δηλαδη?
Αν σε στενοχωρησα ζητω συγνωμη. Αυτο ειναι το υφος μου ομως.

 

[alex71]

Ναι, το κομμα δεν εχει περιουσιακα στοιχεια, δεν ειναι πολυεθνικη/επιχειρηση. Ουτε εξοδα, εσοδα εχει λοιπον το ΙΔΙΟ το κομμα αν το παμε ετσι. Ειναι απλα μια ιδεα. Περιουσιακα στοιχεια, και πολλα μαλιστα, εχουν αυτοι που χρησιμοποιησαν τα λεφτα του κομματος σε αντιθεση με τους αλλους που τους κυνηγανε σαν τις κατσαριδες ακριβως επειδη δεν εχουν τιποτα.

Αυτη η συζητηση κατι μου θυμιζει. Πρεπει να την εχω ξανακανει.
Και ειχα πει και τοτε, οτι το προβλημα εντοπιζεται στο να καθορισουμε ποια ειναι η νομικη προσωπικοτητα των κομματων.
Και ποιος ειναι ο "εκπροσωπος" του νομικου προσωπου, που θα ευθυνεται και με την προσωπικη του περιουσια, οπως και στην πιο απλη εταιρια, προσωπική ή κεφαλαιουχικη.
Νομιζω ΔΕΝ υπαρχει ακομη νομος που να καθοριζει τι ειδους νομικο προσωπο ειναι το κομμα.
Απο εκει ξεκινανε ολα.

 

[The Saint*]

Ερωτω και Υμάς.

Αν αυριο δεκαπλασιασθεί η ετησια κρατικη επιχορηγηση και εξοφληθουν τα δανεια δια συμψηφισμού εν μια νυκτί, ολα ειναι ενταξει?

Από νομικής άποψης, ναι. Από ηθικής άποψης τώρα, προσωπικά θα έλεγα ότι θα ήτο κάτι το εντελώς ανήθικο, αλλά από την άλλη έχουμε και την γνωστή δήλωση Βουλγαράκη, πως ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Τρανό δείγμα βέβαια του πως αντιλαμβάνονται την έννοια του ήθους οι ιθύνοντες και οι "σωτήρες" του έθνους.  

 

[Old Devil]

Τι να γινει δηλαδη? Τι προτεινετε? Την διαλυση των κομματων? Την φυλακιση οσων εδωσαν τα δανεια? Τι?

σε ένα σοβαρό ευρωπαικό κράτος (νορβηγία,σουηδία) τι θα κάνανε ?

σοβαρά το έχω απορία..