Αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου και ιδέες για φτηνή φόρτιση

[flyman29]

Πρόεδρος της Toyota: Σας τα έλεγα για τα ηλεκτρικά

Συνεχίζω να λέω αυτό που βλέπω ως πραγματικότητα. Κάποιος πρέπει να μεταφέρει στη βιομηχανία πως πρέπει να κάνει τους αγοραστές αυτοκινήτων πιο ευτυχισμένους και αν οι κανονισμοί δημιουργούνται βάσει ιδεαλιστικών αρχών, τότε οι κανονικοί χρήστες είναι αυτοί που υποφέρουν.

Ωραία τα λέει ο Ιάπωνας.

Στο λινκ έχει και σχόλια των αναγνωστών του σάιτ.
Γνώμη μου είναι πως αν ήθελαν πραγματικά να σώσουν το περιβάλλον θα γέμιζαν τις πόλεις με μικρά ηλεκτρικά αυτοκίνητα προσιτά για όλους. Για μετακινήσεις εκτός πόλης και ταξίδια τα υβριδικά ή τα βενζινοκίνητα είναι καλύτερη επιλογή.
Δηλαδή πάνε να μας επιβάλλουν την πανάκριβη ηλεκτροκίνηση όταν δεν καλύπτει τις ανάγκες του μέσου οδηγού και άμα πάθει κάτι το ηλεκτρικό δεν θα έχεις λεφτά ούτε για σκούτερ. Και όχι μόνο, δείτε και αυτό

‘The quotes were £5,000 or more’: electric vehicle owners face soaring insurance costs

Ποιος ο λόγος επίσης να φτιάχνεις τεράστια 100% ηλεκτρικά τζιπ όταν για να φτιάξεις τις μεγάλες μπαταρίες που χρειάζονται αναλώνεσαι σε μια διαδικασία που βλάπτει το περιβάλλον

Ιδανικά θα ήθελα να είχα ένα μικρό ηλεκτρικό για την Αθήνα και ένα υβριδικό ή πετρέλαιο για εκτός, αλλά όπως τα έχουν κάνει πουτάνα πρέπει να είσαι ο Μαρινάκης για να έχεις και τα δύο. Έτσι φτάσαμε να βλέπεις κάτι σαράβαλα μεταχειρισμένα να τα δίνουν 10Κ

Sorry αλλά η ιστορία με τα ηλεκτρικά πιο πολύ με χρηματιστηριακή φούσκα μου μοιάζει. Κάποια στιγμή θα σκάσει.
Πιστεύω η καλύτερη αγορά τώρα είναι καινούργιο με κινητήρα εσωτερικής καύσης ή υβριδικό. Σε λίγα χρόνια όχι μόνο θα κρατήσει τα λεφτά του αλλά μπορεί να αξίζει και παραπάνω.

 

[968]

 

[Παραλιώτης]

Για να φορτισεις 30kWh σε ενα αυτοκινητο ... θα χρειαστεις περιπου 15.000€ σε μπαταριες και σιγουρα 50.000€ σε φωτοβολταικα (και κανα χωραφι 2-3 στρεματα) ...

για να καταλαβεις ποσο ακυρο ειναι αυτο που γραφεις ....
ενα οικιακο συστημα 5kW που κοστιζει 10.000€ παραγει 6.000kWh τον χρονο !!!
Δηλαδη 2.2kWH την ημερα !!!

και εσυ θελεις να φορτισεις αυτοκινητο που παιρνει 30kWh στην πιο απλη περιπτωση .... (και εχει καταναλωση περιπου 20kWh/100km)
καλη τυχη αδελφε !!!

Εντωμεταξύ η αρχή τουλάχιστον του νήματος βασίστηκε στα greek statistics του τύπου...

6000÷365
Μας κάνει 16,44 kWh
Χοντρικά 100χμλ τη μέρα σου βγάζει ένα Φ/β των 5ΚW

 

[dskoul]

Εντωμεταξύ η αρχή τουλάχιστον του νήματος βασίστηκε στα greek statistics του τύπου...

6000÷365
Μας κάνει 16,44 kWh
Χοντρικά 100χμλ τη μέρα σου βγάζει ένα Φ/β των 5ΚW

Ελα εξυπνε Μπετοστοκε !

2.2κWh την ωρα ... εκ παραδρομης γραφτηκε την ημερα ...
Νιωσε οτι με τετοια νουμερα ΔΕΝ μπορεις να εχεις ρεαλιστικη φορτιση ...

ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΦΟΡΤΙΖΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗ ΜΕΡΑ ....
και αν πας κανα ταξιδι ... φορτιζεις 4-5 μερες !

Ο φιλος στην αρχη δεν μιλαγε για netmetering ... αλλα για αυτονομο φωλτοβολταικο που φορτιζει αυτοκινητο ....

 

[Παραλιώτης]

Ελα εξυπνε Μπετοστοκε !

2.2κWh την ωρα ... εκ παραδρομης γραφτηκε την ημερα ...
Νιωσε οτι με τετοια νουμερα ΔΕΝ μπορεις να εχεις ρεαλιστικη φορτιση ...

ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΦΟΡΤΙΖΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗ ΜΕΡΑ ....
και αν πας κανα ταξιδι ... φορτιζεις 4-5 μερες !

Ο φιλος στην αρχη δεν μιλαγε για netmetering ... αλλα για αυτονομο φωλτοβολταικο που φορτιζει αυτοκινητο ....

Καλά εννοείται κατάλαβα ότι είσαι τέτοιος και θα τα φέρεις όπως σε βολεύουν
Αλλά εσύ είσαι χειρότερος.. 2,2 την ώρα ε;
16,4÷2,2=7,45
Ποια μέρα έχει 7,45 ώρες ήλιο; ακόμα και το χειμώνα έχει τουλάχιστον 10 ώρες...
Οπότε μη γίνεσαι άλλο ρεζίλι
Παραδεξου ότι έκανες λάθος πράξη και αντί να τα διαιρέσεις τα πολλαπλασίασες..
6000×365=2.200.000
Οπότε κράτησες το 2,2

Όσο για τους χαρακτηρισμούς καλύτερα να τους κόψεις

Πολύ ασχολήθηκα
Τα λέμε ντύπε

 

[dskoul]

Καλά εννοείται κατάλαβα ότι είσαι τέτοιος και θα τα φέρεις όπως σε βολεύουν
Αλλά εσύ είσαι χειρότερος.. 2,2 την ώρα ε;
16,4÷2,2=7,45
Ποια μέρα έχει 7,45 ώρες ήλιο; ακόμα και το χειμώνα έχει τουλάχιστον 10 ώρες...
Οπότε μη γίνεσαι άλλο ρεζίλι
Παραδεξου ότι έκανες λάθος πράξη και αντί να τα διαιρέσεις τα πολλαπλασίασες..
6000×365=2.200.000
Οπότε κράτησες το 2,2

Όσο για τους χαρακτηρισμούς καλύτερα να τους κόψεις

Πολύ ασχολήθηκα
Τα λέμε ντύπε

τραβα καμια παχια να ηρεμησεις ... και μετα τραβα κατουρα

μπετοστοκε.... εσυ ποσο ρευμα παραγεις στις 8 το πρωι ? μερα ειναι
στις 5 το απογευμα ? παλι μερα ειναι !
τι να καθομαι να σου εξηγω ? για καθέτως προσπίπτουσα ηλιακή ακτινοβολία ?
Μηπως θα καταλαβεις ? ... εκανες πολλαπλασιασμο και βρηκες οτι 6000 Χ 365 = 2.200.000
ενταξει εχασες 10.000 !! αλλα δεν πειραζει .... τραβα κατουρα τωρα

 

[Παραλιώτης]

τραβα καμια παχια να ηρεμησεις ... και μετα τραβα κατουρα

μπετοστοκε.... εσυ ποσο ρευμα παραγεις στις 8 το πρωι ? μερα ειναι
στις 5 το απογευμα ? παλι μερα ειναι !
τι να καθομαι να σου εξηγω ? για καθέτως προσπίπτουσα ηλιακή ακτινοβολία ?
Μηπως θα καταλαβεις ? ... εκανες πολλαπλασιασμο και βρηκες οτι 6000 Χ 365 = 2.200.000
ενταξει εχασες 10.000 !! αλλα δεν πειραζει .... τραβα κατουρα τωρα

Ντύπε εκτίθεσαι με τις πίπες που λες...
Μόνο να γελάω μπορώ για τον τρόπο που προσπαθείς να δικαιολογήσεις ένα ανθρώπινο λάθος αντί να το παραδεχτείς

Και επειδή το γέλιο είναι υγεία. Για πες πώς προκύπτει ότι η ωφέλιμη μερα είναι 7 ώρες και 27 λεπτά;

 

[flyman29]

Υπάρχει περίπτωση ένα ηλεκτρικό να τα βγάλει τα λεφτά του;
Δηλαδή όταν σκέφτεσαι θα πάρω καινούργιο ντίζελ πχ λες θα έχω κέρδος από το φθηνότερο πετρέλαιο και την οικονομία στο καύσιμο. Plus θα έχεις και καινούργιο αυτοκίνητο με καλή μεταπώληση. Το ίδιο ισχύει και με κάποια βενζίνης.
Επιπλέον δεν θα φοβάσαι μην βρεθείς σε καμιά Κάτω Ραχούλα χωρίς σταθμό φόρτισης.

Υπάρχει άνθρωπος δηλαδή που να αγόρασε ηλεκτρικό επειδή τα έβαλε κάτω και συμπέρανε πως βολεύει την τσέπη του και τις ανάγκες του

 

[Παραλιώτης]

Υπάρχει περίπτωση ένα ηλεκτρικό να τα βγάλει τα λεφτά του;
Δηλαδή όταν σκέφτεσαι θα πάρω καινούργιο ντίζελ πχ λες θα έχω κέρδος από το φθηνότερο πετρέλαιο και την οικονομία στο καύσιμο. Plus θα έχεις και καινούργιο αυτοκίνητο με καλή μεταπώληση. Το ίδιο ισχύει και με κάποια βενζίνης.
Επιπλέον δεν θα φοβάσαι μην βρεθείς σε καμιά Κάτω Ραχούλα χωρίς σταθμό φόρτισης.

Υπάρχει άνθρωπος δηλαδή που να αγόρασε ηλεκτρικό επειδή τα έβαλε κάτω και συμπέρανε πως βολεύει την τσέπη του και τις ανάγκες του

Τύπε με 15-17 kWh κάνεις 100χλμ

Κάνε τους υπολογισμούς σου και θα πάρεις την απάντηση

 

[Dr. Kolompo]

Θα πω μια πρωτότυπη ιδέα:

Tesla

 

[gymaster]

Νωρις για ηλεκτρικα ακομα...ισως στην επομενη γενια των μπαταριων
Τωρα αν καποιος εχει τσαμπα φορτιση στην δουλεια του ας πουμε που ειμαστε κανα 10αρι ωρες την ημερα ...τοτε αλλαζει το πραμα

 

[Rand0m1]

Νωρις για ηλεκτρικα ακομα...ισως στην επομενη γενια των μπαταριων

Δεν είναι ώριμη η τεχνολογία ακόμα, όντως.

Επίσης στο Ελλαδιστάν δεν έχουμε τις υποδομές που έχουν άλλες χώρες (π.χ. Γερμανία). Έβλεπα ένα βιντεάκι τις προάλλες στο youtube... με 250kw φόρτιζε ο τύπος την Porsche από το 0% στο 80%, σε ένα τεταρτάκι.

Δεν πιστεύω ότι θα ζήσουμε τέτοιες φάσεις εδώ. Θα τα κάψουν όλα οι αναρχοάπλυτοι, καταρχήν.

 

[Saul]

Θα πω μια πρωτότυπη ιδέα:

Tesla

πέρα από την ροπή που σου βγάζει το στομάχι στο πίσω κάθισμα


δεν είναι αμάξι....playstation είναι....

 

[FlashDance]

Προς το παρόν δεν σκέφτομαι να αγοράσω ηλεκτρικό αυτοκίνητο , για κάποιον όμως που θέλει να πάρει και ίσως να δικαιούται και την επιδότηση σκέφτηκα το εξής.

Θα μπορούσε να εγκαταστήσει κάποιο σύστημα φωτοβολταικών στο σπίτι και λογικά με κάποια πατέντα ενός γνώστη ηλεκτρολόγου θα μπορούσε μάλλον να το συνδέσει με τον οικιακό ταχυφορτιστή.

Δηλαδή για κάποιον που θα αγόραζε ηλεκτρικό έτσι και αλλιώς ακόμα και αν δεν υπήρχε επιδότηση , με τα λεφτά της επιδότησης στην ουσία να έχει ένα σύστημα που να φορτίζει το αμάξι.

Δεν ξέρω αν το παραπάνω σύστημα με τα φωτοβολταικά θα πρέπει να έχει δική του μπαταρία η όχι , αν έχει θα μπορείς να φορτίσεις και την νύχτα αλλά ίσως τότε να ξεφεύγει το κόστος. Αν δεν έχει θα είσαι αναγκασμένος να φορτίσεις το αμάξι μόνο την μέρα , οπότε αν πηγαίνεις με το αμάξι στην δουλειά δύσκολα.

Επίσης αν με το παραπάνω σύστημα έστω και χωρίς μπαταρία δική του , μπορείς να φορτίζεις εκτός του ηλεκτρικού αυτοκινήτου και διάφορες άλλες επαναφορτιζόμενες συσκευές όπως κινητά , επαναφορτιζόμενα εργαλεία , κουρευτική μηχανή κτλ τόσο το καλύτερο.

Βέβαια δεν το έχω ψάξει καθόλου πόσο θα βγεί ένα τέτοιο σύστημα με μπαταρία , πόσο χωρίς μπαταρία κτλ ... μια ιδέα είχα απλά , την οποία μάλιστα δεν σκέφτομαι να την υλοποιήσω στο σύντομο μέλλον

Τι έχει να πει για τα παραπάνω η επιστημονική ομάδα του μπού ; Και ειδικά ηλεκτρολόγοι - ηλεκτρονικοί θα μπορούσαν να δώσουν τα φώτα τους αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Σαν επενδυση αξιζει , πληρωνεις 5000 ευρω για πανελ , μπαταριες και φορτιζεις βραδυ οτι θελεις. Το εχουν κανει πολλοι επαρχια, υπαρχουν πολλα βιντεο στο youtube
Αθηνα ομως με τις πολυκατοικιες δε γινεται , λογω ελλειψης χωρου

 

[savvass]

Σαν επενδυση αξιζει , πληρωνεις 5000 ευρω για πανελ , μπαταριες και φορτιζεις βραδυ οτι θελεις. Το εχουν κανει πολλοι επαρχια, υπαρχουν πολλα βιντεο στο youtube
Αθηνα ομως με τις πολυκατοικιες δε γινεται , λογω ελλειψης χωρου

Το ιδανικό πάντως είναι να φορτίζεις μέρα απο ότι έχω καταλάβει και ειδικά όταν είναι στα peak του ο ήλιος δηλαδή ας πούμε 11 - 1 τώρα τον χειμώνα. Και ένας τύπος που έβγαινε στο κανάλι του fixityourself (αυτός είναι εγκαταστάτης φωτοβολταικών) ο Ανέστης έτσι έλεγε οτι έκανε , και αν θυμάμαι καλά αυτός έχει 10άρι σύστημα.

Για να φορτίσεις βράδυ λογικά θα θέλεις άλλη μια μπαταρία σαν του ηλεκτρικού ... η καμιά 500αριά μπαταρίες αυτοκινήτου αν τις βρείς σε τιμή που τις παίρνουν οι παλιατζήδες και να τις κάνεις να δουλεύουν αν γίνεται

 

[FlashDance]

Το ιδανικό πάντως είναι να φορτίζεις μέρα απο ότι έχω καταλάβει και ειδικά όταν είναι στα peak του ο ήλιος δηλαδή ας πούμε 11 - 1 τώρα τον χειμώνα. Και ένας τύπος που έβγαινε στο κανάλι του fixityourself (αυτός είναι εγκαταστάτης φωτοβολταικών) ο Ανέστης έτσι έλεγε οτι έκανε , και αν θυμάμαι καλά αυτός έχει 10άρι σύστημα.

Για να φορτίσεις βράδυ λογικά θα θέλεις άλλη μια μπαταρία σαν του ηλεκτρικού ... η καμιά 500αριά μπαταρίες αυτοκινήτου αν τις βρείς σε τιμή που τις παίρνουν οι παλιατζήδες και να τις κάνεις να δουλεύουν αν γίνεται

5000 ευρω , αναφερομαι σε 5αρι συστημα, και ξερω οτι μπορει να υποστηριξει ολες τις λειτουργιες του σπιτιου, θερμανση , κουζινα εκτος απο τους 3 χειμερινους μηνες
Για τη φορτιση αυτοκινητου πρεπει να το ψαξω καμμια Κυριακη , δεν ξερω τι ενεργεια χρειαζεται
Αλλα ειναι δωρο αδωρο γιατι στις πολυκατοικιες , δεν υπαρχει χωρος, ειναι μονο για χωρια

 

[savvass]

5000 ευρω , αναφερομαι σε 5αρι συστημα, και ξερω οτι μπορει να υποστηριξει ολες τις λειτουργιες του σπιτιου, θερμανση , κουζινα εκτος απο τους 3 χειμερινους μηνες
Για τη φορτιση αυτοκινητου πρεπει να το ψαξω καμμια Κυριακη , δεν ξερω τι ενεργεια χρειαζεται
Αλλα ειναι δωρο αδωρο γιατι στις πολυκατοικιες , δεν υπαρχει χωρος, ειναι μονο για χωρια

Για φόρτιση αυτοκινήτου λογικά παίζει ρόλο και πόσο μεγάλη είναι η μπαταρία , άλλη μπαταρία (σε μέγεθος) έχει ας πούμε το citroen ami και άλλη ένα Τέσλα , και μετά αν υποθέσουμε οτι έχεις κανονικό αμάξι όπως για παράδειγμα το Τέσλα η ένα ηλεκτρικό vw πόσο θέλεις να το φορτίσεις , δηλαδή αν ας πούμε είναι κοντά η δουλειά σου μπορεί να σου φτάνει αν πάρει και ένα 5 η 10% η μπαταρία.

 

[Ghajnsielem]

Τα ηλεκτρικά οχήματα είναι μάπα γενικά.
Αν διαβάζετε εναλλακτικές ειδήσεις που είναι πιο αντικειμενικά τα ρεπορταζ τους πιο πολλά μειονεκτήματα παρά πλεονεκτήματα προσφέρουν.
Θα δώσω ένα παράδειγμα με τον εργοδότη μου που έφερε ηλεκτρικά λεωφορεία.
Κόστος 500 χιλιάρικα το ένα (Κινέζικα) (120 χιλιάδες το diesel λεωφορείο)
Αυτονομία τεχνικά είναι 300 χιλιόμετρα (diesel έχουν 600 χιλιόμετρα μοντέλο του 2011)
Ώρα φόρτισης 4 ώρες μέγιστο χρόνο σε αναβαθμισμένο δίκτου ηλεκτρισμού (5 λεπτά εφοδιασμό και έτοιμο για υπηρεσία)
Θέλει άτομο που είναι ειδικός αποκλειστικά στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα γιατί είναι καινούριο πεδίο σε σύγκριση με τα ΜΕΚ οχήματα.
Ένα σωρό προβλήματα που σε σημείο να καλούνε οδική βοήθεια να τα μαζέψουν.
Ένα δρομολόγιο μακρινό πήγαινε έλα 55 χιλιόμετρα συνολικά (ανηφόρες, κατηφόρες κόσμο και κλιματιστικό) τρώει 25 τοις εκατό μπαταρία αν κάνει 3 δρομολογία το βγάζεις εκτός υπηρεσίας. (το diesel 10-15 τοις εκατό το πολύ να τρώει για το ίδιο δρομολόγιο)
Service η μπαταρία στα ηλεκτρικά μετά από αρκετά χρόνια να κοστίζει δεκάδες χιλιάδες η μία μαζί με την εργασία του ειδικού αντίθετα με τα ΜΕΚ είναι πολύ λιγότερο.
Σε περίπτωση ατυχήματος η αντικατάσταση ζημιών στα ηλεκτρικά είναι ανυπόφορη για τις ασφαλιστικές σε σύγκριση με τα ΜΕΚ.
Ισχυεί και για τα Υβριδικά/ηλεκτροκίνητα οχήματα ελπίζω να κάλυψα.

 

[FlashDance]

Για φόρτιση αυτοκινήτου λογικά παίζει ρόλο και πόσο μεγάλη είναι η μπαταρία , άλλη μπαταρία (σε μέγεθος) έχει ας πούμε το citroen ami και άλλη ένα Τέσλα , και μετά αν υποθέσουμε οτι έχεις κανονικό αμάξι όπως για παράδειγμα το Τέσλα η ένα ηλεκτρικό vw πόσο θέλεις να το φορτίσεις , δηλαδή αν ας πούμε είναι κοντά η δουλειά σου μπορεί να σου φτάνει αν πάρει και ένα 5 η 10% η μπαταρία.

Βασικα στα αυτοκινητα δε μιλαμε για μπαταρια , αλλα για ολο το πατωμα που ειναι διαμορφωμενο σε μπαταρια. Αυτο σημαινει οτι μπαταρια απο ενα μοντελο ακομα και στην ιδια μαρκα δεν ταιριαζει στο αλλο
Οι μπαταριες αυτες ειναι πολυ ακριβες , για το Τεσλα που ξερω ειναι κοντα στα 30.000 ευρω. Οποτε να τρακαρεις , αντιο κοσμε.
Στα αστικα κεντρα δεν προκειται να προχωρησει ηλεκτοκινηση. Δεν ειναι τυχαιο που ΤΟΥΟΤΑ η πιο σοβαρη εταιρεια δεν την πιστευει
Στην μπαταρια εχει πολυ μεγαλη σημασια , ο ρυθμος φορτησης. Αν πας σε ταχυφορτιση , τον ηπιες σε 1 χρονο

 

[Παραλιώτης]

Τύπος αγόρασε το καινούργιο Tesla και δημοσίευσε την απόδειξη: Έμειναν άναυδοι από το ποσό που ξόδεψε

Ο Musk έχει υπερηφανευτεί για την ασφάλεια του Cybertruck, υποστηρίζοντας ότι μπορεί να αντέξει οποιαδήποτε σύγκρουση.

www.gazzetta.gr

Τι username έχει ο συντάκτης του άρθρου;
Για να χρησιμοποιεί τέτοια ορολογία είναι μέλος σίγουρα..