Βρέθηκε ο τάφος του Μ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ;

[Heartbreaker83]

να το πάρουμε αλλιώς, σκέψου να είχε συμπληρωθεί ο παρθενώνας με τις κατασκευές που λείπουν σε αντίγραφα λευκού μαρμάρου για να φαίνεται και η διαφορά στο τι βλέπει ο επισκέπτης, να είχε μπει στέγη κ.ο.κ., να έμπαινες ως επισκέπτης σε έναν κανονικότατο ναό όπως τον έβλεπαν και οι αρχαίοι, οκ θα σε ξενέρωναν λίγο οι παρεμβάσεις αλλά το τελικό αποτέλεσμα θα σε αποζημίωνε θεωρώ


μάλιστα, ίσως τα πράγματα να έχουν δρομολογηθεί ήδη προς αυτήν την κατεύθυνση αν πιστέψουμε την παρακάτω αναδημοσίευση από την ΕΓΚΥΡΗ δρούζα του άρθρου από το ΕΓΚΥΡΟ ποντίκι


Μια ενδιαφέρουσα άποψη για τις μελέτες που αφορούν στη δυτική πλευρά του Παρθενώνα προέρχεται από τον πρόεδρο της ΕΣΜΑ, Χαράλαμπο Μπούρα, ο οποίος παρουσίασε με περιεκτικό τρόπο τις μελέτες, που πήραν ομόφωνα το «πράσινο φως» από τα μέλη του ΚΑΣ.

Πρόκειται για τις επεμβάσεις προπαρασκευαστικού χαρακτήρα που έγιναν από τον Νικόλαο Μπαλάνο στις αρχές της δεκαετίας του '30 και αργότερα περί το 1950 από τον Αναστάσιο Ορλάνδο, ο οποίος έχει αφήσει και μια ενδιαφέρουσα «κληρονομιά» από πολυάριθμα αρχιτεκτονικά μέλη που κατασκεύασε με την πρόθεση να συμπληρώσει την οροφή του δυτικού πτερού. Μάλιστα, τα τμήματα αυτά θα χρησιμοποιηθούν στις νέες εργασίες, παράλληλα με το αρχαίο υλικό.

http://www.boro.gr/71071/megalh-allagh-tha-valoyn-stegh-ston-parthenwna

Οσες φορες εχω παει προσπαθω να το φανταστω. Απο την μια πλευρα θα μου αρεσε να ηταν οπως τοτε, η εστω οπως πριν τον ανατιναξουν. Ομως ρε τυπε θα με χαλαγε, θα προτιμουσα να τον αφηναμε ως εχει και ας καναμε ενα αντιγραφο αλλου.

Σε μια παρομοια εμπειρια που ειχα πριν απο 10 χρονια περιπου θυμαμαι οτι ενας ορος για να εκταμιευτουν κονδυλια για την συντηρηση του Ιλιου μελαθρον ηταν να μπει ασανσερ για τους επισκεπτες με κινητικα προβληματα. Δικαιο εκ πρωτης αναγνωσης. Ομως για να βαλουν ασανσερ γρεμισαν την πισω δεξια γωνια του κτιριου (αρχιτεκτονας Ε Τσιλερ) και το εβαλαν εκει. Ε προσωπικα δεν θα το εκανα αυτο για κανενα λογο.

Εμενα το πιο εντυπωσιακο ηταν το θεατρο της επιδαυρου. Ειχα εντυπωσιαστει επισης και με το νεκρομαντειο στον αχεροντα αλλα για αλλους λογους. Εκει ταιζαν τους "πιστους" για δυο βδομαδες με κουκια και λουπινα και μετα τους κατεβαζαν σε μια υπογα απο την οποια στο ημιφως με τροχαλια απο το ταβανι εβγαινε ενας ιερεας και ελεγε στους μαστουρωμενους ικετες (με ψαρωτικη φωνη)" ειιιιμαιαι ο ταδε που ζηητηησεςςς. για να ησυχααασει η ψυυυχηη μου πρεεεπει να χαριιισεις στο μαντειειο 10 προβατα και χ αασηημι"

(Μποκολος ελπιζω να το διαβασες αυτο)

 

[brabus67]

η αφροδιτη της μηλου νομιζω θα ταν μπανικη να τις βαζαμε   δυο χερακια το να στο στομα για ναζι και τ αλλο να δαχτυλιαζει το μουνι,σε λευκο ματ λαμιναισον παντα μαρμαρο ε ,στη νικη της σαμοθρακης θα πηγαινε ενας ωραιος γρανιτης μαυρος ζιμπαμπουε   με χειλη αλλα γουαιλντ ροουζ κοκκινα  

 

[The Saint*]

και τα δυο τα καναν οι αρχαιοι αθηναιοι στην ακροπολη
και εχουν κολλημα καποιοι συγχρονοι ξυδιδες αν τους μιμηθουμε  

Οι Αθηναίοι μετακίνησαν μονον τμήματα του οικισμού. Τα "ιερά" τα συσσωμάτωσαν.

 

[CLOSER822]

ακομα και αυτος ο διας του παλιου χιλιαρικου ποσο διαφορετικος μπορει να ηταν?
με χρωματα και επιπλεον λεπτομερειες που χαθηκαν.
παντως αν ερχοταν κανενας αρχαιος στην σημερινη εποχη θα γελαγε που στηνουμε ασπρα αγαλματα σε ολο τον κοσμο οταν αυτοι χιλιαδες χρονια πριν τα εβαφαν και τα εκαναν πολυ πιο ρεαλιστικα

WTF ΡΕ ΤΡΟΛΛ????....Ξεπερασες τον εαυτο σου με αυτο το μαγικο ποσταρισμα σημερα....  ...εισαι καλα ρε αγορι μου????

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Οσες φορες εχω παει προσπαθω να το φανταστω. Απο την μια πλευρα θα μου αρεσε να ηταν οπως τοτε, η εστω οπως πριν τον ανατιναξουν. Ομως ρε τυπε θα με χαλαγε, θα προτιμουσα να τον αφηναμε ως εχει και ας καναμε ενα αντιγραφο αλλου.

Σε μια παρομοια εμπειρια που ειχα πριν απο 10 χρονια περιπου θυμαμαι οτι ενας ορος για να εκταμιευτουν κονδυλια για την συντηρηση του Ιλιου μελαθρον ηταν να μπει ασανσερ για τους επισκεπτες με κινητικα προβληματα. Δικαιο εκ πρωτης αναγνωσης. Ομως για να βαλουν ασανσερ γρεμισαν την πισω δεξια γωνια του κτιριου (αρχιτεκτονας Ε Τσιλερ) και το εβαλαν εκει. Ε προσωπικα δεν θα το εκανα αυτο για κανενα λογο.

Εμενα το πιο εντυπωσιακο ηταν το θεατρο της επιδαυρου. Ειχα εντυπωσιαστει επισης και με το νεκρομαντειο στον αχεροντα αλλα για αλλους λογους. Εκει ταιζαν τους "πιστους" για δυο βδομαδες με κουκια και λουπινα και μετα τους κατεβαζαν σε μια υπογα απο την οποια στο ημιφως με τροχαλια απο το ταβανι εβγαινε ενας ιερεας και ελεγε στους μαστουρωμενους ικετες (με ψαρωτικη φωνη)" ειιιιμαιαι ο ταδε που ζηητηησεςςς. για να ησυχααασει η ψυυυχηη μου πρεεεπει να χαριιισεις στο μαντειειο 10 προβατα και χ αασηημι"

(Μποκολος ελπιζω να το διαβασες αυτο)

Ναι το διάβασα. Πάντα οι Ιερείς πέρναγαν καλύτερα, έτρωγαν καλύτερα, μεγάλωναν τα παιδιά τους με καλύτερες συνθήκες από το μέσο άνθρωπο. Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά οι Αιγύπτιοι Ιερείς του Ρα, ξεπαρθένιαζαν όλα τα κορίτσια στην ηλικία των 12 χρονών, ακόμα και τις κόρες του Φαραώ. Δεν τις γαμούσαν αυτοί, όχι, θυσίαζαν την παρθενιά τους στο Θεό, αυτός ήταν ο λόγος που οι Ιερείς του αναλάμβαναν αυτό το δυσάρεστο καθήκον, αφού δεν μπορούσε ο ίδιος ο Ρα να κατέβει από τον ουρανό να τις ξεπαρθενιάσει ο ίδιος. Από τις 12 φυλές ου Ισραήλ οι δύο ήταν Ραβίνοι, δηλ. δεν δούλευαν αλλά τους έθρεφαν οι άλλοι. Φαντάσου ένα χωριό με 120 οικογένειες, να δουλεύουν οι 100 για να συντηρήσουν τις άλλες 20 των τεμπέληδων. Ούτε οι Χριστιανοί παπάδες δουλεύουν, μαθαίνουν μια τελετουργία που την επαναλαμβάνουν απαράλλαχτη όλη τους τη ζωή, δεν πάνε στρατό, δεν κινδυνεύουν να απολυθούν, έχουν έξτρα πολλά από ανθρώπους που ζητάν ευχέλαια, διαβάσματα ονομάτων και πολλά άλλα. Η εξαπάτηση είναι ένα παιχνίδι που το παίζουν όλοι οι παπάδες από αρχαιοτάτων χρόνων, άλλοι καλύτερα, άλλοι χειρότερα, άλλοι με κάποια ανθρωπιά, άλλοι με απίστευτη παλιανθρωπιά και καταστροφή / βασανιστήρια / θάνατο.

 

[maldi]

τα πες ολα

 

[tsiboukios]

H ανακατασκευή- προς έκθεση - των αρχαίων μνημείων, είναι βαρβαρισμός, χειρίστου είδους !

Αποβλέπει στον εντυπωσιασμό και το όποιο οικονομικό όφελος (?), ενώ παραβλέπει την ιστορία, του χώρου και του μνημείου !

Με αυτές τις ανακατασκευές, κάποιοι προσπαθούν να σβήσουν διά παντός τα ίχνη, που η βαρβαρότητά τους άφησε κατά το παρελθόν!

Ετσι λοιπόν, μιά και ποτέ δεν ξέφυγαν απο τη βάρβαρη φύση τους, αφού κατέστρεψαν μιά φορά τον Παρθενώνα, με ένα δεύτερο μεγαλύτερο βαρβαρισμό, επιχειρούν να σβήσουν το παρελθόν τους, απο τις μνήμες των λαών και ιδίως των Ελλήνων !

Κέρδος για μας, αλλά και κάθε υγιή νού στον πλανήτη, είναι ο σεβασμός στην ιστορία του τόπου και των μνημείων και η αέναη μνήμη και καταδίκη όλων των βαρβάρων που κατέστρεψαν, έκλεψαν, λεηλάτησαν, τα τεράστια πολιτιστικά επιτεύγματα και μνημεία, αυτού του τόπου !

 

[zironvenom]

οκ μην πειραζεις τον παρθενωνα βαλτον ολοκληρο σε μουσειο οπως εκαναν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ
και φτιαξε αντιγραφο στον φυσικο χωρο να μην καταστρεφεται και απο την οξινη βροχη και να βλεπουμε και κατι ομορφο εμεις που δεν μας αρεσουν τα ερειπια αλλα μας αρεσουν τα αριστουργηματα των αρχαιων.
ΤΕΛΟΣ.

Σεβάσου την αυθεντικότητα του εργου αυτού και τους τουρίστες που έρχονται να δούν και να νιώσουν αυτό που εσύ δεν καταλαβαίνεις.  Οσο για αντίγραφα και λοιπές χαζομάρες, ας αφήσουμε να το κάνουν σε κανα Las Vegas poy θα απευθυνεται σε όσους θέλουν να συνδιάσουν τις διακοπές τους με τζόγο μουνί και theme αρχαία ελλάδα.

 

[tramountana]

Ναι το διάβασα. Πάντα οι Ιερείς πέρναγαν καλύτερα, έτρωγαν καλύτερα, μεγάλωναν τα παιδιά τους με καλύτερες συνθήκες από το μέσο άνθρωπο. Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά οι Αιγύπτιοι Ιερείς του Ρα, ξεπαρθένιαζαν όλα τα κορίτσια στην ηλικία των 12 χρονών, ακόμα και τις κόρες του Φαραώ. Δεν τις γαμούσαν αυτοί, όχι, θυσίαζαν την παρθενιά τους στο Θεό, αυτός ήταν ο λόγος που οι Ιερείς του αναλάμβαναν αυτό το δυσάρεστο καθήκον, αφού δεν μπορούσε ο ίδιος ο Ρα να κατέβει από τον ουρανό να τις ξεπαρθενιάσει ο ίδιος. Από τις 12 φυλές ου Ισραήλ οι δύο ήταν Ραβίνοι, δηλ. δεν δούλευαν αλλά τους έθρεφαν οι άλλοι. Φαντάσου ένα χωριό με 120 οικογένειες, να δουλεύουν οι 100 για να συντηρήσουν τις άλλες 20 των τεμπέληδων. Ούτε οι Χριστιανοί παπάδες δουλεύουν, μαθαίνουν μια τελετουργία που την επαναλαμβάνουν απαράλλαχτη όλη τους τη ζωή, δεν πάνε στρατό, δεν κινδυνεύουν να απολυθούν, έχουν έξτρα πολλά από ανθρώπους που ζητάν ευχέλαια, διαβάσματα ονομάτων και πολλά άλλα. Η εξαπάτηση είναι ένα παιχνίδι που το παίζουν όλοι οι παπάδες από αρχαιοτάτων χρόνων, άλλοι καλύτερα, άλλοι χειρότερα, άλλοι με κάποια ανθρωπιά, άλλοι με απίστευτη παλιανθρωπιά και καταστροφή / βασανιστήρια / θάνατο.

ποιός σου είπε ότι δεν πάνε στρατό ?? χειροτονία κληρικού επιτρέπεται μόνον μετά την εκπλήρωση των στρατιωτικών υποχρεώσεων

ποιός σου είπε ότι δεν απολύονται ?? ισχύει ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας...

και οι καθηγητές έχουν τα εξτραδάκια τους από τα ιδιαίτερα, και οι εφοριακοί από το λάδωμα και οι τελωνειακοί από τα κολόκουρα....

 

[The Saint*]

ποιός σου είπε ότι δεν πάνε στρατό ?? χειροτονία κληρικού επιτρέπεται μόνον μετά την εκπλήρωση των στρατιωτικών υποχρεώσεων

ποιός σου είπε ότι δεν απολύονται ?? ισχύει ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας...

και οι καθηγητές έχουν τα εξτραδάκια τους από τα ιδιαίτερα, και οι εφοριακοί από το λάδωμα και οι τελωνειακοί από τα κολόκουρα....

Ντσού. Παίζει απαλλαγή λόγω ιεροσύνης. 

 

[tramountana]

Ντσού. Παίζει απαλλαγή λόγω ιεροσύνης. 

ο νόμος άλλαξε πρίν από 3 χρόνια  ;)

 

[Heartbreaker83]

Ναι το διάβασα. Πάντα οι Ιερείς πέρναγαν καλύτερα, έτρωγαν καλύτερα, μεγάλωναν τα παιδιά τους με καλύτερες συνθήκες από το μέσο άνθρωπο. Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά οι Αιγύπτιοι Ιερείς του Ρα, ξεπαρθένιαζαν όλα τα κορίτσια στην ηλικία των 12 χρονών, ακόμα και τις κόρες του Φαραώ. Δεν τις γαμούσαν αυτοί, όχι, θυσίαζαν την παρθενιά τους στο Θεό, αυτός ήταν ο λόγος που οι Ιερείς του αναλάμβαναν αυτό το δυσάρεστο καθήκον, αφού δεν μπορούσε ο ίδιος ο Ρα να κατέβει από τον ουρανό να τις ξεπαρθενιάσει ο ίδιος. Από τις 12 φυλές ου Ισραήλ οι δύο ήταν Ραβίνοι, δηλ. δεν δούλευαν αλλά τους έθρεφαν οι άλλοι. Φαντάσου ένα χωριό με 120 οικογένειες, να δουλεύουν οι 100 για να συντηρήσουν τις άλλες 20 των τεμπέληδων. Ούτε οι Χριστιανοί παπάδες δουλεύουν, μαθαίνουν μια τελετουργία που την επαναλαμβάνουν απαράλλαχτη όλη τους τη ζωή, δεν πάνε στρατό, δεν κινδυνεύουν να απολυθούν, έχουν έξτρα πολλά από ανθρώπους που ζητάν ευχέλαια, διαβάσματα ονομάτων και πολλά άλλα. Η εξαπάτηση είναι ένα παιχνίδι που το παίζουν όλοι οι παπάδες από αρχαιοτάτων χρόνων, άλλοι καλύτερα, άλλοι χειρότερα, άλλοι με κάποια ανθρωπιά, άλλοι με απίστευτη παλιανθρωπιά και καταστροφή / βασανιστήρια / θάνατο.

Eμ αυτο προσπαθουσα να σου δειξω τοτε στο θρεντ της θρησκειας.

Νομιζω οτι το θεμα δεν ειναι μονο στην θρησκεια, αλλα στην ιδεολογια γενικα. Δηλαδη οταν ζεις κατω απο τις επιταγες μιας ιδεας, υπαρχει καποιος που την επικυρωνει και την "μεταφραζει" σε πρακτικο επιπεδο (ο παπας, ο μουφτης,ο γ. γραμματεας, ο φυρερ). Απο την στιγμη που μπαινει ο ανθρωπος στην ιδεα, την χρησιμοποιει για δικο του συμφερον ειτε προσωπικο ειτε προς οφελος τις ομαδας που ανηκει. Εκει ειναι το σημειο που χαλαει η συνταγη...

 

[The Saint*]

ο νόμος άλλαξε πρίν από 3 χρόνια  ;)

Καλό αυτό. 

 

[tramountana]

Καλό αυτό. 

βεβαίως... ορθότατον...

 

[stadeos]

<<Δεν θαυμαζουμε πιστευω την αρχαιοτητα αλλα την τεχνικη του καλλιτεχνη και τον πολιτισμο που υπηρχε 2500 χρονια πριν. Δηλαδη τα αρχαια αγαλματα (δικη μου αποψη) δεν ειναι ωραια γιατι ειναι αρχαια η για την μορφη που απεικονιζουν, αλλα γιατι το κοιτας και λες πως το εφτιαξε αυτο ο πουστης με ενα σφυρι και ενα σκαρπελο, πως πετυχε εκφραστηκοτητα και κινηση, τι τεχνικη ακολουθησε κλπ.>>

Το άγαλμα είναι ένα γλυπτό ομοίωμα θεού, ή ημίθεου ήρωα. Η λέξη "άγαλμα" στις μέρες μας λανθασμένα χρησιμοποιείται και για γλυπτά ομοιώματα θνητών. Για τους ανθρώπους ποτέ δεν φτιάχνονταν "αγάλματα" (αγάλλω***) παρά μόνο ανδριάντες.Η λέξη άγαλμα, που σήμαινε αρχικά κάθε τι που προκαλεί ευχαρίστηση, αλλά στην συνέχεια κατέληξε να σημαίνει, εξαιτίας της συνήθειας που απόκτησαν οι αρχαίοι να στήνουν ομοιώματα των θεών προς τιμή τους, κάθε ομοίωμα από μάρμαρο, ξύλο, μέταλλο ή πηλό που απεικονίζει, είτε θεούς είτε ημίθεους.
*** - σε σύνταξη με αιτιατική ἀγάλλω τινά = τιμώ κάποιον, λαμπρύνω, κοσμώ κάποιον
    - ἀγάλλομαι με δοτική αιτίας (τινί) = χαίρομαι για κάτι
(wikipedia)

 

[pgp74]

<<Δεν θαυμαζουμε πιστευω την αρχαιοτητα αλλα την τεχνικη του καλλιτεχνη και τον πολιτισμο που υπηρχε 2500 χρονια πριν. Δηλαδη τα αρχαια αγαλματα (δικη μου αποψη) δεν ειναι ωραια γιατι ειναι αρχαια η για την μορφη που απεικονιζουν, αλλα γιατι το κοιτας και λες πως το εφτιαξε αυτο ο πουστης με ενα σφυρι και ενα σκαρπελο, πως πετυχε εκφραστηκοτητα και κινηση, τι τεχνικη ακολουθησε κλπ.>>

Το άγαλμα είναι ένα γλυπτό ομοίωμα θεού, ή ημίθεου ήρωα. Η λέξη "άγαλμα" στις μέρες μας λανθασμένα χρησιμοποιείται και για γλυπτά ομοιώματα θνητών. Για τους ανθρώπους ποτέ δεν φτιάχνονταν "αγάλματα" (αγάλλω***) παρά μόνο ανδριάντες.Η λέξη άγαλμα, που σήμαινε αρχικά κάθε τι που προκαλεί ευχαρίστηση, αλλά στην συνέχεια κατέληξε να σημαίνει, εξαιτίας της συνήθειας που απόκτησαν οι αρχαίοι να στήνουν ομοιώματα των θεών προς τιμή τους, κάθε ομοίωμα από μάρμαρο, ξύλο, μέταλλο ή πηλό που απεικονίζει, είτε θεούς είτε ημίθεους.
*** - σε σύνταξη με αιτιατική ἀγάλλω τινά = τιμώ κάποιον, λαμπρύνω, κοσμώ κάποιον
    - ἀγάλλομαι με δοτική αιτίας (τινί) = χαίρομαι για κάτι
(wikipedia)

Τι εφτιαχναν ομως οι ανθρωποι, ε;

 

[manasou]

"Σας φέρνω σαν παράδειγμα πως μας επιβάλανε το 1912 και στο '17 και μετά στο '20 να πολεμήσουμε, για να κατακτήσουμε τη Μακεδονία και τη Θράκη και τη Μικρά Ασία και να υποδουλώσουμε λαούς σαν τους Βουλγάρους και τους Τούρκους και ν' ανοίξουμε έτσι ένα άσπονδο μίσος μεταξύ μας, ιδίως με τους Βουλγάρους και τους Τούρκους, ενώ τα φυσικά σύνορα της Ελλάδας δεν είναι πέρα από τον Όλυμπο και μπορούμε πολύ καλά να ζήσουμε χωρίς να 'χουμε υποδουλώσει άλλο λαό."
Αρης Βελουχιωτης 25 Μαρτιου 1943 Δεσφίνα Παρνασσιδας

Το point σε αυτά που έλεγε ήταν το ότι σαν Έλληνες δεν δεχόντουσαν οι του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να παραδώσουν τα όπλα από την στιγμή που η Ελλάδα δεν είχε τακτικό στρατό, δεν δεχόντουσαν να κάνουν οι Εγγλέζοι κουμάντο στην χώρα (βλεπε scobie). Τέλος επουδενί δεν δεχόντουσαν οι πρώην ταγματσασφαλίτες δοσίλογοι να είναι αυτοί που θα φέρουν τα όπλα και που θα γίνουν οι φύλακες της εξουσίας. Ξεχνάτε μωρέ ότι στο σύνταγμα με πρωθυπουργό (διορισμένο πρωθυπουργό) τον Γεώργιο Παπανδρέου οι Εγγλέζοι πυροβολούσαν τον κόσμο στο ψαχνό επειδή είχε ξεσηκωθεί κατά της συνθήκης της βάρκιζας;

Συμφωνώ ότι καλύτερα που δεν γίναμε μια Κομμουνιστική χώρα άλλωστε τα πιστεύω του Κλάρα ήταν μακρυά από τα πιστεύω του ίδιου του κόμματος του που τον διέγραψε τελικά και τον πρόδωσε, αυτοί εντολοδόχοι των Ρώσσων ήταν. Εννοείται ότι και αυτός κατα καιρούς είχε πει αρκετές μαλακίες αλλά σε γενικές γραμμές το ότι οι ξένοι μας ήθελαν χαλιφάτο μετά τον πόλεμο δεν σταμάτησε να το λέει ποτέ και αυτός ήταν και ο λόγος του εμφυλίου. Έλληνες σκότωναν Έλληνες για συμφέροντα ξένων.

Πάρε και την συνέχεια του λόγου του όμως μιας και τον παρέθεσες και πες μου τι έχει αλλάξει από όσα λέει ότι θα γίνονταν στην χώρα:


Μπορούμε πολύ καλά να ζήσουμε τρώγοντας η κάθε οικογένεια χίλιες οκάδες λάδι και χίλιες οκάδες σταφίδα κι έχοντας και το ψωμί μας και με το περίσσευμα απ' αυτά που θα μας στέλνουν από τη Ρωσία, αντί να το παίρνουμε από τον Καναδά. Οι Εγγλέζοι τον καιρό που ήτανε να λευτερωθούμε μας δάνεισαν 100.000 λίρες, ενώ πραγματικά δεν πήραμε παρά μόνο 54.000 κι αυτά τα φάγανε οι διάφοροι κι εμείς πληρώναμε ακόμα τοκοχρεολύσιο μετά από εκατόν δέκα χρόνια. Κάθε παιδί που γεννιέται βρίσκεται αμέσως χρεωμένο με κεφαλικό χαράτσι.

 

[kosamf]

Ο Εμφυλιος εγινε σε λαθος timing. Οι μαλακες οι ΕΑΜιτες εμπιστευτηκαν τον σκατοψυχο πρεσβυτερο ΓΑΠ και τα Εγγλεζικα κτηνη.  

Κανονικα, επρεπε να μην τους αφησουν να φτασουν ουτε στ' ανοιχτα του Πειραια...

Και ΥΣΤΕΡΑ θα κριναμε αν και κατα ποσον θα επικρατουσε δημοκρατια, ή Σοβιετ, γιατι τωρα μιλαμε θεωρητικα  ;)

ΥΓ Εγω τεινω προς το 2ο, αλλα αυτο δεν σημαινει πως η πλευρα των καλων, στον Εμφυλιο, παυει να ειναι εκεινη των ανταρτων...
Και, προσωπικα, αν ζουσα τοτε θα ημουν με τον ΔΣΕ (ασχετως αν θα πολεμαγα, ή οχι).

 

[manasou]

Τεσπα για να τελειώνουμε, με το θέμα του εμφυλίου γιατί είμαστε offtopic, είναι ότι οι ιστορικοί ηθελημένα νομίζω φέρθηκαν (οι περισσότεροι τουλάχιστον) άσχημα στον Βελουχιώτη. Στην ουσία αυτός έφτιαξε τους ατάκτους και ελευθέρωσε την Ελλάδα. Το ίδιο άσχημα συμπεριφέρθηκε και στον Γέρο του Μοριά και σε πολλούς άλλους, όπως ο Νικηταράς που πέθανε στην ψάθα. Γιατί ως γνωστόν, αφού μια χώρα ελευθερωθεί μπαίνουν μέσα οι ξένες δυνάμεις διορίζουν τους δικούς τους εντολοδόχους στα αξιώματα, οι οποίοι ΟΥΔΕΠΟΤΕ μόχθησαν για την χώρα τους, παρά ήταν στο εξωτερικό και κάναν διακοπές μέχρι να τους καλέσουν να αναλάβουν την ΚΑΡΕΚΛΑ τους. Και κάπως έτσι αγωνιστές όπως ο Κλάρας καταλήγουν αποκεφαλισμένοι στο φανοστάτη ή στην φυλακή σαν τον Γέρο του Μοριά. Αργότερα η ιστορία που γράφεται από τους νικητές τους παρουσιάζει ως "τα κτήνη" που μετά τον πόλεμο θέλαν να πάρουν την εξουσία... Ο Κλάρας αν και γιός πλούσιας οικογένειας αμόρφωτος ήταν και σε πολλές ομιλίες του έλεγε πολλά κουλά, δεν είπε κανείς να του δίναμε την χώρα να την κάνει ότι θέλει τουναντίων... Το να παραδίδουμε την χώρα στους Άγγλους και να πολεμάνε έλληνες με έλληνες για τα συμφέροντα των Αγγλαμερικάνων όμως απέχει πολύ.

«Αν ζήσει κανένας σας να θυμάται τα λόγια αυτά. Οι Εγγλέζοι θα σας σφάξουν όλους σαν αρνιά, εγώ στα χέρια τους δε θα πέσω, γιατί τα βουνά με ξέρουν. Με την πέτρα προσκέφαλο, την ψείρα συντροφιά, την κάπα σκέπασμα δε θα με ιδούνε ζωντανό στα χέρια τους. Αυτό θέλω να το θυμάστε αν κανένας σας ζήσει.»

Δεν πέρασε πολύς καιρός και ο scobie έδινε εντολή πυρός σε άοπλους που διαδήλωναν στο σύνταγμα μισό λεπτό να το αντιληφθούμε λίγο αυτό. Άγγλος έδινε εντολή στον Γ.Παπανδρέου να ανοίξουν οι στρατιώτες πυρ εναντίων ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΜΑΧΩΝ ΑΟΠΛΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ διαδηλωτών και ακόμα και στις μέρες μας έχουμε εντολοδόχους ξένων δυνάμεων να μας κυβερνάνε. Παρόλαυτα με την πρώτη ευκαιρία βλέπω επικά σουρεαλ ποστς σε φορουμς του στυλ σας "στο βίτσι και στο....σας θάψαμε στην άμμο" αντί να ντρεπόμαστε λίγο..

Όσο αντικομμουνιστής και να'ναι κάποιος (γιατί και εγώ αντικομμουνιστής είμαι ή μάλλον όχι αντικομμουνιστής, απλά θεωρώ ότι ο κομμουνισμός είναι μη εφαρμόσιμος όπως τουλάιστον τον περιέγραψε ο Μαρξ) πρέπει να αναγνωρίζει κάποια πράματα. Ένα από αυτά είναι ότι ο Κλάρας ελευθέρωσε την Ελλάδα τότε.

 

[kosamf]

Όσο αντικομμουνιστής και να'ναι κάποιος (γιατί και εγώ αντικομμουνιστής είμαι ή μάλλον όχι αντικομμουνιστής, απλά θεωρώ ότι ο κομμουνισμός είναι μη εφαρμόσιμος όπως τουλάιστον τον περιέγραψε ο Μαρξ) πρέπει να αναγνωρίζει κάποια πράματα. Ένα από αυτά είναι ότι ο Κλάρας ελευθέρωσε την Ελλάδα τότε.

To "αντικομμουνιστης" εχει συγκεκριμενη χροια, στην Ελλαδα. Δεν σημαινει απλα μη-κομμουνιστης.