Βιβλική καταστροφή στην Ιαπωνία, σε συναγερμό χώρες στον ωκεανό

[mariath]

Εγώ είδα απόψε μια πολύ ενδιαφέρουσα εκπομπή στην ΕΤ3 για το θέμα, και ο Παπαζάχος (σεισμολόγος) είπε (μεταξύ άλλων) τα εξής:

1) Η ζημιά στο συγκρότημα έγινε από το τσουνάμι και ΟΧΙ από το σεισμό.

2) Είναι οικονομικό (και όχι τεχνικό) θέμα η κατασκευή κτιρίων και εγκαταστάσεων που θα αντέχουν σε σεισμούς πολύ μεγαλύτερους. Τεχνικά, οι λύσεις υπάρχουν (το πιστεύω).

3) Αυτό, υπό την προϋπόθεση ότι η εγκατάσταση δε θα είναι ακριβώς ΠΑΝΩ από το ρήγμα (εστία σεισμού), αλλά έστω και λίγο δίπλα. Αν είναι ακριβώς πάνω από το ρήγμα (την εστία του σεισμού) τίποτα (κανενός είδους κατασκευή) δεν μπορεί να προφυλάξει την εγκατάσταση.

Οι υπόλοιποι έλεγαν διάφορα (ενδιαφέροντα) μεταξύ των οποίων και το ότι καταστροφή τύπου Τσερνομπιλ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γίνει εκεί. Εϊναι η μορφή (το είδος) των αντιδραστήρων τέτοια που πριν φύγει ραδιενέργεια (μεγάλης κλίμακας) θα έχει σταματήσει το φαινόμενο.

Ο κίνδυνος είναι να γίνει (μέσα στην περιοχή του εργοστασίου) τέτοια ζημιά που να καταστεί όλη η περιοχή τόσο ραδιενεργή, ώστε να είναι απροσπέλαστη στον άνθρωπο. Τότε θα υπάρχει πρόβλημα, και θα είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί εκεί.

 

[ventuzator]

ρε παιδιά επειδησ δεν καταλαβαινω ποιο ειναι το πιο ασκημο σεναριο ποθ λενε ?
δηλαδησ τι μπορει να σθμβει ?
για εξηγηστε και σε μασ λιγο πιο απλα!

Τίποτα δεν θα συμβει (πιστεύω) απλά θα απενεργοποιηθούν οι αντιδραστήρες θα (πάρουν προφανώς νέα μέτρα ασφάλειας για
τους εναπομείναντες και θα επισκευάσουν ή τσιμεντάρουν -> (χλωμό) τους επίφοβους (που έχουν βλάβες)

Το θέμα είναι πόση ραδιενέργεια θα απελευθερωθεί στο περιβάλλον, μεχρι να γίνουν όλα αυτά.

αυτό θα έχει και το ανάλογο κόστος στην Ιαπωνική και παγκόσμια υγεία

Αυτά όσο πιο απλά γίνεται.

 

[giasou]

θα γινει πθρινική εκρηξη τελικά?

 

[Chevalier Fidèle]

θα γινει πθρινική εκρηξη τελικά?

Στον ήλιο γίνονται χιλιάδες ανά λεπτό. Οπότε μην αγχώνεσαι παίχτη!

 

[1personanongrata]

Τίποτα δεν θα συμβει (πιστεύω) απλά θα απενεργοποιηθούν οι αντιδραστήρες θα (πάρουν προφανώς νέα μέτρα ασφάλειας για
τους εναπομείναντες και θα επισκευάσουν ή τσιμεντάρουν -> (χλωμό) τους επίφοβους (που έχουν βλάβες)

Το θέμα είναι πόση ραδιενέργεια θα απελευθερωθεί στο περιβάλλον, μεχρι να γίνουν όλα αυτά.

αυτό θα έχει και το ανάλογο κόστος στην Ιαπωνική και παγκόσμια υγεία

Αυτά όσο πιο απλά γίνεται.

εσένα σε γαμάει γιαπωνέζος.
δεν εξηγείται αλλιώς.

Λίγο πριν την καταστροφή

Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 16 Μαρτίου 2011, 18:04

Με μία δραματική δήλωση ο αρμόδιος επίτροπος της Κομισιόν για θέματα Ενέργειας προειδοποιεί για επερχόμενη καταστροφή μέσα στις επόμενες ώρες στην περιοχή του πυρηνικού σταθμού της Φουκουσίμα στη Βορειοανατολική Ιαπωνία.

«Αντιμετωπίζουμε το ενδεχόμενο μιας καταστροφής… ακόμη και μιας μεγάλης καταστροφής» επεσήμανε ο Guenther Oetinger, προσθέτοντας πως οι συνθήκες επιδεινώνονται στους αντιδραστήρες του πυρηνικού σταθμού.

Την ίδια ώρα, ο επικεφαλής της Επιτροπής Ατομικής Ενέργειας της Ρωσίας, Σεργκέι Κιριγιένκο, ανακοίνωσε πως η κατάσταση εξελίσσεται στη βάση του χειρότερου δυνατού σεναρίου και πως η Ρωσία δυστυχώς συνεχίζει να μη λαμβάνει πλήρη ενημέρωση από τις ιαπωνικές Αρχές.

 

[tramountana]

Μονο China syndrome δλδ.,και οχι τσερνομπιλιασμα,μαλιστα.

στην περίπτωση εδώ φοβούνται μην λιώσει το κάτω μέρος του ατσάλινου κλωβού και του τσιμεντένιου περιτυλίγματος οπότε η υπερθέμανση θα συνεχιστεί προς τα κάτω λιώνοντας πετρώματα .. μόλις δε βρεί νερό θα το υπερθερμάνει με αποτέλεσμα την διάσπαση του σε Η και Ο.. το υδρογόνο θα αναφλεγεί και θα γίνει έκρηξη μεγάλης έντασης η οποία θα εκτοξεύσει ραδιενεργά μικροσωματίδια σε μεγάλα ύψη τα οποία λόγω των ρευματων θα διασπαρούν σε σχεδόν όλη την γή...

μέχρι στιγμής οι εκρήξεις που γίνονται περιέχουν μεν ραδιενεργά σωματίδια αλλά δεν εκτοξεύονται πολύ ψηλά με αποτέλεσμα να μην μπορούν να διασπαρούν σε μεγάλες αποστάσεις (λόγω βαρύτητας πε΄φτουν στο έδαφος πριν τα παρασύρει μακρυά ο αέρας) οπότε η ραδιενεργός μόλυνη παραμένει σε τοπικό επίπεδο (υπολογίζεται ότι δεν θα ξεπεράσει τα 50-100 χλμ)...

 

[The Saint*]

στην περίπτωση εδώ φοβούνται μην λιώσει το κάτω μέρος του ατσάλινου κλωβού και του τσιμεντένιου περιτυλίγματος οπότε η υπερθέμανση θα συνεχιστεί προς τα κάτω λιώνοντας πετρώματα .. μόλις δε βρεί νερό θα το υπερθερμάνει με αποτέλεσμα την διάσπαση του σε Η και Ο.. το υδρογόνο θα αναφλεγεί και θα γίνει έκρηξη μεγάλης έντασης η οποία θα εκτοξεύσει ραδιενεργά μικροσωματίδια σε μεγάλα ύψη τα οποία λόγω των ρευματων θα διασπαρούν σε σχεδόν όλη την γή...

μέχρι στιγμής οι εκρήξεις που γίνονται περιέχουν μεν ραδιενεργά σωματίδια αλλά δεν εκτοξεύονται πολύ ψηλά με αποτέλεσμα να μην μπορούν να διασπαρούν σε μεγάλες αποστάσεις (λόγω βαρύτητας πε΄φτουν στο έδαφος πριν τα παρασύρει μακρυά ο αέρας) οπότε η ραδιενεργός μόλυνη παραμένει σε τοπικό επίπεδο (υπολογίζεται ότι δεν θα ξεπεράσει τα 50-100 χλμ)...

Τι βαθμό είχατε στην Φυσική-Πειραματική;

 

[tramountana]

Τι βαθμό είχατε στην Φυσική-Πειραματική;

διάβαζα πολύ την Φυσική του Μάζη και του Αλεξόπουλου...

 

[Tsambo]

Νομιζω σημερα ειναι λιγο χειροτερα απο χθες (κατα την εκδοχη των δημοσιογραφων παντα...):
www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18nuclear.html?pagewanted=1&_r=1&hp]High Radiation Severely Hinders Emergency Work to Cool Japanese Plant[/url]

Και ενδιαφεροντα λινκς και φωτογραφιες για το που βρισκονται οι spent fuel pools και ποιο ειναι το προβλημα τους:
Fukushima Nuclear Accident – 17 March update

Οριστε και το σημερινο συγκεντρωτικο πινακακι (θελει αποθηκευση στον υπολογιστη για να φανει κατι):

 

[francesco]

Aν αδειασει ολη η Ιαπωνια λογω των εκρηξεων των πυρηνικων αντιδραστηρων
που θα μεινουν αραγε τοσα εκατομμυρια ατομα;

 

[koproni65]

εσένα σε γαμάει γιαπωνέζος.
δεν εξηγείται αλλιώς.

Λίγο πριν την καταστροφή

Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 16 Μαρτίου 2011, 18:04

Με μία δραματική δήλωση ο αρμόδιος επίτροπος της Κομισιόν για θέματα Ενέργειας προειδοποιεί για επερχόμενη καταστροφή μέσα στις επόμενες ώρες στην περιοχή του πυρηνικού σταθμού της Φουκουσίμα στη Βορειοανατολική Ιαπωνία.

«Αντιμετωπίζουμε το ενδεχόμενο μιας καταστροφής… ακόμη και μιας μεγάλης καταστροφής» επεσήμανε ο Guenther Oetinger, προσθέτοντας πως οι συνθήκες επιδεινώνονται στους αντιδραστήρες του πυρηνικού σταθμού.

Την ίδια ώρα, ο επικεφαλής της Επιτροπής Ατομικής Ενέργειας της Ρωσίας, Σεργκέι Κιριγιένκο, ανακοίνωσε πως η κατάσταση εξελίσσεται στη βάση του χειρότερου δυνατού σεναρίου και πως η Ρωσία δυστυχώς συνεχίζει να μη λαμβάνει πλήρη ενημέρωση από τις ιαπωνικές Αρχές.

εδώ δώσαν εντολή να εγκαταλήψουν ΟΛΟΤΑΧΩΣ την ιαπωνία στούς υπηκόους τους όλες σχεδόν οι πρεσβείες...γιατί??
δεν πάνε καθόλου καλά τά πράματα....
και φαντάσου να γίνει αλλος ενας σεισμος 8 ριχτερ και θα δείς πώς θά γίνουν οι αντιδραστήρες....
φιλοι σεισμολογοι μου είπαν δεν εχει εξαληφθει εντελώς ο κίνδυνο για μεγαλο σεισμο και τσουναμι....

 

[ElftexTP]

παντως η κουλτουρα και η συμπεριφορα των ανθρωπων αυτων ειναι εκπληκτικη....

εργαζομενος στο εργοστασιο θλεησε, παρα την εκρυθμη κατασταση, να παει στο΄πόστο του να βοηθήσει...και ας τον απομακρυναν με το ζόρι....''εεκί ειναι η δουλειά μου'' ελεγε...ειναι να σε πιάνει ανατριχίλα με τοην αυταπαρνιση και την ηρεμια τους...

ποιος ελληνας εργαζομενος θα συμπεριφεροταν ετσι?

 

[voltaire45]

Νομιζω σημερα ειναι λιγο χειροτερα απο χθες (κατα την εκδοχη των δημοσιογραφων παντα...):
www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18nuclear.html?pagewanted=1&_r=1&hp]High Radiation Severely Hinders Emergency Work to Cool Japanese Plant[/url]

Και ενδιαφεροντα λινκς και φωτογραφιες για το που βρισκονται οι spent fuel pools και ποιο ειναι το προβλημα τους:
Fukushima Nuclear Accident – 17 March update

Το πρόβλημα είναι στον 4 και στις ήδη χρησιμοποιημένες ράβδους που βρίσκονται στην δεξαμενή συντήρησης.

Είχαν βγάλει όλες τις ράβδους από τον αντιδραστήρα για συντήρηση και τις βάλαν στην δεξαμενή για να κρυώσουν. Προφανώς δεν είχαν προλάβει να κρυώσουν αρκετά, έγινε από το τσουνάμι, δημιουργήθηκε το πρόβλημα με τις αντλίες, μείνανε από νερό, ανεβάσανε θερμοκρασία και αρχίσανε οι πυρηνικές αντιδράσεις πάλι. Δηλαδή πολύ άσχημο σενάριο γιατί έχεις ουσιαστικά ολόκληρο το πλήρες φορτίο και το έχεις έξω από το προστατευτικό περίβλημα. Τώρα αν θα προχωρήσει η τήξη και αν μπορεί να γίνει έκρηξη κανένας δεν το ξέρει.

Παρόμοιο σενάριο μάλλον παίζει και στον 3.

 

[memos@n]

Το πρόβλημα είναι στον 4 και στις ήδη χρησιμοποιημένες ράβδους που βρίσκονται στην δεξαμενή συντήρησης.

Είχαν βγάλει όλες τις ράβδους από τον αντιδραστήρα για συντήρηση και τις βάλαν στην δεξαμενή για να κρυώσουν. Προφανώς δεν είχαν προλάβει να κρυώσουν αρκετά, έγινε από το τσουνάμι, δημιουργήθηκε το πρόβλημα με τις αντλίες, μείνανε από νερό, ανεβάσανε θερμοκρασία και αρχίσανε οι πυρηνικές αντιδράσεις πάλι. Δηλαδή πολύ άσχημο σενάριο γιατί έχεις ουσιαστικά ολόκληρο το πλήρες φορτίο και το έχεις έξω από το προστατευτικό περίβλημα. Τώρα αν θα προχωρήσει η τήξη και αν μπορεί να γίνει έκρηξη κανένας δεν το ξέρει.

Παρόμοιο σενάριο μάλλον παίζει και στον 3.

Σαυρούκο, αυτοί θα σωθούν απο μονοι τους ή θα αναλαβει να τους σώσει και αυτους ο Τσαντ?

τι λενε οι πληροφοριες σου? 

 

[polemistis]

Ότι και να γράψουμε εδώ απλά σπεκουλάρισμα κάνουμε. Εδώ υπάρχουν σε εξειδικευμένα φόρουμ άνθρωποι με δεκαετίες πρακτική εμπειρία σε θέματα πυρηνικών αντιδραστήρων και πάλι λένε ότι δεν μπορούν να βγάλουν οριστικό συμπέρασμα γιατί οι πληροφορίες είναι ελλιπείς.

Η κατάσταση είναι ακόμα πολύ δύσκολη, ειδικά γι αυτούς που βρίσκονται μέσα στις εγκαταστάσεις. Οι ειδικοί που έχω δει να κάνουν δηλώσεις αποκλείουν κατηγορηματικά την περίπτωση έκρηξης. Δεν υπάρχει πιθανός τρόπος ούτε η απαραίτητη ενέργεια για να εκτοξευθεί απευθείας το υλικό των δεξαμενών ή του πυρήνα σε μεγάλες αποστάσεις όπως στο Τσερνομπίλ. Μολυσμένες μάζες αερίων από πυρκαγιά κτλ μπορούν να φέρουν ποσότητες ραδιενέργειας σε απόσταση αλλά σε τάξη μεγέθους είναι αμελητέο με αυτό που θα συνέβαινε αν έπαιζε το πρώτο σενάριο. Το θετικό σημείο από αυτά που διαβάζω είναι ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις ραδιενεργά νέφη να κόβουν βόλτες σε απόσταση από τον σταθμό. πχ το παρακάτω λινκ είναι από μετρήσεις σε σταθμό 50 χιλιόμετρα βορείως του τόκιο

http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

Ενώ τις προηγούμενες μέρες είχαν και μικρά σπάικς στο 1 μSv ανά ώρα, σήμερα οι ωριαίες μετρήσεις δείχνουν ποσά ίδια ή και μικρότερα με αυτά που θα μέτραγε κάποιος σε οποιαδήποτε άλλη περιοχή του κόσμου. 0,09 μSv ανά ώρα ίσον με μηδέν ραδιενέργεια.

Για τις υπόλοιπες προσπάθειες που κάνουν μακάρι να τα καταφέρουν. Το θετικό δείγμα είναι ότι σε κάθε πρόβλημα δείχνει πλέον να εργάζονται δύο ή περισσότερες ομάδες με ανεξάρτητους τρόπους για να το λύσουν. Πχ στο πρόβλημα αποκατάστασης της ηλεκτροδότησης στις εγκαταστάσεις υπάρχει ομάδα που εργάζεται για σύνδεση με το δίκτυο και άλλη ομάδα που τοπικά εγκαθιστά γεννήτριες για τον ίδιο σκοπό.

 

[ventuzator]

εσένα σε γαμάει γιαπωνέζος.
δεν εξηγείται αλλιώς.

Λίγο πριν την καταστροφή

Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 16 Μαρτίου 2011, 18:04
.......

Ιαπωνέζες είπαμε   ( )

Χρυσό μου, ( ) εσύ γιατί κλάνεις ΠΑΤΑΤΕΣ; ( )

Τρως τίποτα κονσέρβες; (Τζαπαν)

Άκουσε με λίγο  

Today we are facing a worldwide financial and political crisis.
In various parts of the world countries, people and their leaders are dealing with the power of change - no matter the conditions, reasons and causes behind it. Egypt, Libya and more, are now struggling for piece, freedom, prosperity, at an unpredictable cost. They find themselves in unmanagable situations, where every party tries to enforce itself to the other. Financially Europe, United States and other leading world-wide powers are trying to keep their dominant roles. Other countries are facing bankruptcy with all its bad coincidences for their citizens. The big earthquake and tsunami in Japan, should wake up some minds and realize that the real player, dominator, final equalizer is life, nature itself.

κατάλαβες ; ( ότι δεν με γαμαει Ιάπωνας   )

Αλλά βασικά, ψιλοβαριέμαι να παραδίδω μαθήματα

(φιλάκια)

 

[pornosafaristas]

Το πρόβλημα είναι στον 4 και στις ήδη χρησιμοποιημένες ράβδους που βρίσκονται στην δεξαμενή συντήρησης.

Είχαν βγάλει όλες τις ράβδους από τον αντιδραστήρα για συντήρηση και τις βάλαν στην δεξαμενή για να κρυώσουν. Προφανώς δεν είχαν προλάβει να κρυώσουν αρκετά, έγινε από το τσουνάμι, δημιουργήθηκε το πρόβλημα με τις αντλίες, μείνανε από νερό, ανεβάσανε θερμοκρασία και αρχίσανε οι πυρηνικές αντιδράσεις πάλι. Δηλαδή πολύ άσχημο σενάριο γιατί έχεις ουσιαστικά ολόκληρο το πλήρες φορτίο και το έχεις έξω από το προστατευτικό περίβλημα. Τώρα αν θα προχωρήσει η τήξη και αν μπορεί να γίνει έκρηξη κανένας δεν το ξέρει.

Παρόμοιο σενάριο μάλλον παίζει και στον 3.

τραβα ριξε κανα κουβα νερο στις αντλιες ρε να πεσει η θερμοκρασια

 

[Ιεραπόστολος]

Λοιπόν καταρχάς δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για την Ελλάδα και την Ευρώπη γενικότερα,
εμείς είμαστε απλά παρατηρητές στο όλο γεγονός.
Περιοχές που κινδυνεύουν κατά σειρά επικινδυνότητας:
Ιαπωνία, Καλιφόρνια, Σαν Ντιέγκο, Αλλάσκα, Σιβηρία, Κορέα, Κίνα και ότι νησία υπάρχουν στον Ειρηνικό κατά μ΄ξηκος του ρεύματος προφανώς.
Το πόιός είναι ο βαθμός επικινδυνότητας είναι δύσκολο να το πει κανείς.
Αυτό πρέπει να το μετρήσεις δεν είναι δυνοτόν να κάνεις εκτιμήσεις υπάρχουν πολλές παράμετροι ας πούμε ένταση ακτινοβολίας, τ΄υπος ακτινοβολίας χρόνος ημιζωής των ραδιενεργών στοιχείων κλιματολογικές παράμετροι κτλ.

Κάτι άλλο, ενδεχόμενο σχάσης σε πυρηνικό αντισραστήρα δεν υφίσταται. Δεν υπάρχει "κρίσιμη μάζα" για να γίνει αλυσιδωτή αντίδραση.
Η ακτινοβολία εκλύεται στο περιβάλλον είτε έμμεσα μέσω εκφυγής "νεού"στην ατμόσφαιρα
είτεέκθεση του ίδιου του πυρηνικού υλικού στην ατμόσφαιρα δεν υπάρχει όμως διασπορά του ραδιενεργού υλικού
όπως σε μία ατομική βόμβα,
υπάρχει όμως πολύ μεγαλύτερη περίοδος ακτινοβόλησης γιατί δεν υπάρχει το αντίστοιχο ποσοστό "εμπλουτισμού" . Να  πω΄οτι στους σύγχρονους αντιδραστήρες υπάρχουν δύο συστήματα ψύξης ένα που ψύχει τον αντιδραστήρα και ένα δεύτερο που ψύχει το πρώτο και ανακυκλώνεται συνύχεια έτσι ώστε το υγρό που έρχεται σε άμεση επαφή με τις ράβδους του ουρανίου (πλουτωνίου) να αποτελεί κλειστό σύστημα. Δεν γνωρίζω αν αυτό συνέβαινε στοήν Φουκουσίμα ή αν συνέβαινε στα εφεδρικά συστήμα ψύξης αν και κρίνοντας από τον τύπο της ραδιενέργιας που εκλήθηκε στο περιβάλλον από την έκρηξη υδρογόνου στον αντιδραστήρα 2 συμπεραίνω πως όχι. Αυτό είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό.

Τέλος να πω ότι διαβάζοντας πωςστην ατμόσφαιρα έχει μετρηθεί ραδιενέργεια προερχόμενη από Καίσσιο και Ζιρκόνιο, και αν αυτό αληθεύει, τότε πρέπει να θεωρήται δεδομόνο ότι το κέλυφος σε κάποιον αντιδραστήρα(ες) έχει διαρραγεί καθώς αυτά είναι άμμεσα προιόντα σχάσης ουρανίου 238 και δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να βρίσκονται σε μεγάλη ποσότητα στο σύστημα ψύξης.

Εάν θέλετε οποιαδήποτε διευκρύνηση σε συγκεκριμένο άρθρο ή πληροφορία...

 

[crespo]

βρηκα την λυση θα ριξουν  υγρο αζωτο σε ολο το εργοστασιο με αεροπλανα και θα παγωσουν ολα

 

[helios747]

δεν  εχει  και  ειδησεις  σημερα  να  μιλησουν  οι  ειδικοι  καθηγητες  μας    και  να  σπειρουν  το  πανικο  να  πουν  για  την  ανοργανοσια  των  ιαπωνων  και  αλλα  γραφικα      αληθεια  εκτος  απο  σχολικες-πανεπιστιμιακες    εκδρομες  στους  πυρινικους  σταθμους    εχουν  εργαστει  ποτε  σε  πυρινικους  σταθμους     θα  μπορουσαν  αυτοι  αραγε  να  κανουν  διαχειρηση  τετοιας  κρισης