Νέα

Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Kyrios Hou
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 694
  • Εμφανίσεις 30K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Μεγάλος Λευκός

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2020
Μηνύματα
2.052
Like
1.049
Πόντοι
216
Ίσως γιατί ο Α΄ΠΠ ήταν ο πρόλογος της ΝΤΠ.
Η μοναρχία πανευρωπαϊκά παραγκωνίστηκε.
Το ξεκαθάρισμα το άφησαν για αργότερα,
Περίεργο είναι όμως γιατί ενω όλοι τους έβλεπαν τους Ναζί να προετοιμάζονται αυτοί κωλοβαρούσαν?
Ενα βιβλιο το οποιο ο υπουργος οικονομικων του ΣΥΡΙΖΑ και καθηγητης οικονομικων ( πολυ καλος) Σταθακης χαρακτηρισε το "καλυτερο βιβλιο που εχει γραφτει ποτε", το " Οι Οικονομικες Συνεπεις της Ειρηνης" του Κευνς , εγραφε για το ποσο λαθος ηταν η συνθηκη των Βερσαλλιων και το οτι θα απεβαινε μοιραια. Οι συμμαχοι ισως δεν ηθελαν να καταστρεψουν τη Γερμανια. Οταν βεβαια ανεβηκε ο Χιτλερ το πραγμα φαινοταν οτι θα επαιρνε αλλη τροπη και οχι απλα μια οικονομικα δυναμικη Γερμανια. Πολλοι παραγοντες συνετελεσαν σε αυτη την αδρανεια. Θες το οτι δεν ηταν διατεθειμενοι να κανουν αλλο πολεμο οι Ευρωπαικες χωρες; Θες οτι υπολογιζαν οτι ο Χιτλερ θα στρεφοταν στην ΕΣΣΔ και θα τους αφηναν να αλληλοφαγωθουν , πετυχαιντας ετσι με ενα σμπαρο, δυο τρυγωνια; Πρεπει να δουμε απο πηγες της εποχης, το πλαισιο της εποχης και το πως την κατανοουσαν οι ιδιοι οι τοτε δρωντες για να παρουμε μια ιδεα.
ΥΓ . Ιστορικα, πολιτικα απο οποια σκοπια και να το δει κανεις, ο Α παγκοσμιος ηταν σημαντικοτερος απο τον Β. Σηματοδοτησε ενα πραγματικο τελος εποχης σε πολλα και αρχη εποχης σε αλλα. Κατερρευσαν τεσσερις ιστορικες αυτοκρατοριες. Η Τσαρικη, του Καιζερ ,των Αψβουργων και η Οθωμανικη. Και μαζι με αυτες τα τελευταια υπολειματα ενας ολοκληρο διαφορετικου πολιτικου και κοινωνικου συστηματος. Σε μια διαδικασια που αρχισε σχεδον απο τη γαλλικη επανασταση. Και επισης ηταν ο πρωτος πολεμος στον οποιο πηραν μερος υποβρυχια, αρματα μαχης, αεροπλανα, συγχρονα θωρηκτα, πυροβολα οπλα . Ως πριν λιγες δεκαετιες οι πολεμοι γινοταν με αλογα και σπαθια, μαζι με κατι λιανοτουφεκα και κατι μπουμπουνιστρες της κακιας ωρας. Σα να γινεται σημερα διαστημικος πολεμος ξερω γω, με λεηζερ και αυτοματα μηχανηματα. Οι μαζικες εκατομβες νεκρων ηταν κατι το πρωτοφανες ως τοτε για την ανθρωποτητα και οι κοινωνιες επαθαν σοκ, απο τη μαζικη σφαγη των νεολαιων τους. Για αυτο σημερα ισως βλεπεις την Ευρωπη να ειναι η πιο φιλησυχη και φιλειρηνικη γωνια ( και εχεις μερικους μαλακες να σου λενε για την προνομιουχα ευρωπη και πως πρεπει να δεχτει τον καθε καφρο γιατι του οφειλει. Λες και χαριστηκε τιποτα στους Ευρωπαικους λαους. Αλλη κουβεντα).
 

cretan336

Σεβαστός
Εγγρ.
10 Ιουλ 2020
Μηνύματα
4.358
Like
3.643
Πόντοι
1.706
Ενα βιβλιο το οποιο ο υπουργος οικονομικων του ΣΥΡΙΖΑ και καθηγητης οικονομικων ( πολυ καλος) Σταθακης χαρακτηρισε το "καλυτερο βιβλιο που εχει γραφτει ποτε", το " Οι Οικονομικες Συνεπεις της Ειρηνης" του Κευνς , εγραφε για το ποσο λαθος ηταν η συνθηκη των Βερσαλλιων και το οτι θα απεβαινε μοιραια. Οι συμμαχοι ισως δεν ηθελαν να καταστρεψουν τη Γερμανια. Οταν βεβαια ανεβηκε ο Χιτλερ το πραγμα φαινοταν οτι θα επαιρνε αλλη τροπη και οχι απλα μια οικονομικα δυναμικη Γερμανια. Πολλοι παραγοντες συνετελεσαν σε αυτη την αδρανεια. Θες το οτι δεν ηταν διατεθειμενοι να κανουν αλλο πολεμο οι Ευρωπαικες χωρες; Θες οτι υπολογιζαν οτι ο Χιτλερ θα στρεφοταν στην ΕΣΣΔ και θα τους αφηναν να αλληλοφαγωθουν , πετυχαιντας ετσι με ενα σμπαρο, δυο τρυγωνια; Πρεπει να δουμε απο πηγες της εποχης, το πλαισιο της εποχης και το πως την κατανοουσαν οι ιδιοι οι τοτε δρωντες για να παρουμε μια ιδεα.
ΥΓ . Ιστορικα, πολιτικα απο οποια σκοπια και να το δει κανεις, ο Α παγκοσμιος ηταν σημαντικοτερος απο τον Β. Σηματοδοτησε ενα πραγματικο τελος εποχης σε πολλα και αρχη εποχης σε αλλα. Κατερρευσαν τεσσερις ιστορικες αυτοκρατοριες. Η Τσαρικη, του Καιζερ ,των Αψβουργων και η Οθωμανικη. Και μαζι με αυτες τα τελευταια υπολειματα ενας ολοκληρο διαφορετικου πολιτικου και κοινωνικου συστηματος. Σε μια διαδικασια που αρχισε σχεδον απο τη γαλλικη επανασταση. Και επισης ηταν ο πρωτος πολεμος στον οποιο πηραν μερος υποβρυχια, αρματα μαχης, αεροπλανα, συγχρονα θωρηκτα, πυροβολα οπλα . Ως πριν λιγες δεκαετιες οι πολεμοι γινοταν με αλογα και σπαθια, μαζι με κατι λιανοτουφεκα και κατι μπουμπουνιστρες της κακιας ωρας. Σα να γινεται σημερα διαστημικος πολεμος ξερω γω, με λεηζερ και αυτοματα μηχανηματα. Οι μαζικες εκατομβες νεκρων ηταν κατι το πρωτοφανες ως τοτε για την ανθρωποτητα και οι κοινωνιες επαθαν σοκ, απο τη μαζικη σφαγη των νεολαιων τους. Για αυτο σημερα ισως βλεπεις την Ευρωπη να ειναι η πιο φιλησυχη και φιλειρηνικη γωνια ( και εχεις μερικους μαλακες να σου λενε για την προνομιουχα ευρωπη και πως πρεπει να δεχτει τον καθε καφρο γιατι του οφειλει. Λες και χαριστηκε τιποτα στους Ευρωπαικους λαους. Αλλη κουβεντα).
Περίπου συμφωνώ με όσα γράφεις για τον ΑΠΠ.
Μην ξεχνάμε πως η ιστορία με τους πολέμους πηγαίνει αιώνες πίσω και έχει πέσει πολύ λεπίδι στην Ευρώπη.
Η μαζικότητα του θανατικού δεν ήταν πρωτόγνορη.
Τα νεα μέσα όμως, που σωστά αναφέρεις, όπως και τα αθέμιτα, αέρια, οδήγησαν στον Μεσοπόλεμο.
Ώπου οι μεν τραυματίες έπαιρναν συνταγογραφημένη μαστούρα οι δε υπόλοιποι για περίπου 20 χρόνια καλοπερνούσαν.
Εκεί νομίζω πως εντοπίζεται η αδράνεια των Ευρωπαίων.
Απλά κάποια στογμή εμφανίστηκαν οι Ναζίδες και.....
Δεν αρκεί όμως ούτε αυτό, είναι όπως γράφεις πολλοί οι παράγοντες.
Δεν καταπίνεται όμως ΤΕΤΟΙΑ αδράνεια :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
 

madrach

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
29 Σεπ 2015
Μηνύματα
2.171
Κριτικές
10
Like
1.612
Πόντοι
506
Πολύ ενδιαφέρον θέμα το οποίο δεν είναι απλά ιστορία αλλά, δυστυχώς για εμάς τους Έλληνες, επηρεάζει το παρόν και το μέλλον μας.

Πρέπει πρώτα να εξετάσουμε τι σημαίνει «Γερμανός» υπό την έννοια της ιστορίας, της ιδεολογίας και των αξιών που χτίζουν το προφίλ του και επηρεάζουν τον τρόπο που σκέφτεται, δρα και αισθάνεται. Ιστορικά δείχνει οργανωμένος, επινοητικός, μορφωμένος, εργατικός, λάτρης της κλασικής μουσικής αλλά έχει αποδειχθεί βίαιος, επιθετικός, αδίστακτος τύραννος με σκοπό την κατάκτηση και την υφαρπαγή των πλουτοπαραγωγικών πηγών του κόσμου και την εξόντωση όσων θεωρεί υπανθρώπους. Η γερμανική παράδοση διέπεται από μεσαιωνική βαρβαρότητα και από το αίσθημα της κυρίαρχης ράτσας και της γερμανικής ανωτερότητας συνδυαζόμενα με στρεβλή εικόνα του κόσμου. Είναι ο λαός που βύθισε μία γενιά στη δίνη δύο παγκοσμίων πολέμων και, ίσως θα μπορούσε να πει κανείς, συνεχίζει με άλλα μέσα…
Στο τι ειναι Γερμανος , νομιζω θα πρεπει να σκεφτει κανεις ποια ειναι τα δομικα στοιχεια του εθνους. Γλωσσα θρησκια ιστορια πολιτισμος.
Απο νωρις ξεκινησαν ανεξαρτητοι,δεν ηταν υποτελεις κανενος. Η οργανωση τους νομιζω ηταν και μια ιστορικη αναγκαιοτητα. Ο πολεμος απαιτει οργανωση, οργανωση της βιομηχανιας, τυποποιηση. Αλωστε ειχαν τον δικο τους καιζερ. Ποιο εθνος δεν ειναι σημερα μπροστα που παλιοτερα ηταν ανεξαρτητο; Η γλωσσα τους, επαιξε το ρολο της, ειναι τοσο τυποποιημενη που ειναι δυσχρηστη, απουσιαζει το γενικο και αφιρημενο(abstract).
Ο Χιτλερ τους πουλησε μια μεγαλη ιδεα την ειρηνη αλλα και επενδισε και στα αιθηματα κατωτεροτητας και ζηλιας που εχουν ακομα και σημερα αρκετοι. Μου κανει εντυπωση πως κοιτανε τους ξενους που γυρνανε με πανακριβα αμαξια.
Μη ξεχναμε οτι την ιστορια την γραφουν οι νικητες, αρκετα για τοτε δεν ξερουμε και δεν μπορουμε να αντιληφθουμε
 

woopsie

Σεβαστός
Εγγρ.
1 Σεπ 2020
Μηνύματα
602
Κριτικές
14
Like
2.667
Πόντοι
1.196
Παραλιγο να τον τελειωνε νωριτερα τον πολεμο ο Στρατηγος Φον Σταουφενμπεργκ αλλα η εκρηξη δεν του πετυχε και ο Φυρερ απλα τραυματιστηκε ελαφρα (ηταν και ο Μουσολινι εκει νομιζω…)
Όχι ο Μουσολίνι δεν ήταν παρών αλλά συναντήθηκε με τον χιτλερ λίγες ώρες μετα το περιστατικό και εκεί ο αδολφος του εκμυστηρευτηκε οτι γλίτωσε από "θεία παρέμβαση" και πλέον ήταν σίγουρος για την αίσια εκβαση του πολεμου κτλ :confused: του είχε ήδη στρίψει:idiot:
Η απόπειρα αυτή του Σταουφενμπεργκ έχει γίνει και ταινία με τον τομ κρουζ..καλουτσικη
 

Karamanis Stratos

Σπουδαίος
Εγγρ.
4 Αυγ 2020
Μηνύματα
5.485
Like
8.418
Πόντοι
2.356
Όχι ο Μουσολίνι δεν ήταν παρών αλλά συναντήθηκε με τον χιτλερ λίγες ώρες μετα το περιστατικό και εκεί ο αδολφος του εκμυστηρευτηκε οτι γλίτωσε από "θεία παρέμβαση" και πλέον ήταν σίγουρος για την αίσια εκβαση του πολεμου κτλ :confused: του είχε ήδη στρίψει:idiot:
Η απόπειρα αυτή του Σταουφενμπεργκ έχει γίνει και ταινία με τον τομ κρουζ..καλουτσικη
Ναι επιχειρηση Βαλκυρια! Εχω διαβασει και το βιβλιο… Λεγεται οτι μετα το συμβαν ο Φυρερ αισθανοταν πλεον..ατρωτος και θεωρουσε οτι τιποτα δε μπορουσε να τον σκοτωσει!
 

woopsie

Σεβαστός
Εγγρ.
1 Σεπ 2020
Μηνύματα
602
Κριτικές
14
Like
2.667
Πόντοι
1.196
Ναι επιχειρηση Βαλκυρια! Εχω διαβασει και το βιβλιο… Λεγεται οτι μετα το συμβαν ο Φυρερ αισθανοταν πλεον..ατρωτος και θεωρουσε οτι τιποτα δε μπορουσε να τον σκοτωσει!
Λέγεται επίσης ότι ο Ρόμμελ εξωθήθηκε στην αυτοκτονία διότι θεωρήθηκε ότι ήταν κι αυτός στην συνωμοσία. Επίσημα βέβαια υπέκυψε στα τραύματα του μετά από βομβαρδισμό του οχήματος που τον μετέφερε από συμμαχικό αεροπλάνο.
 

spyros21athens

Μέλος
Εγγρ.
6 Απρ 2015
Μηνύματα
369
Like
903
Πόντοι
81
Και δε θα μάθουμε ποτέ τον πραγματικό ρόλο του Ρούντολφ Ες και της πτήσης του στην Αγγλία.
Όντως δεν θα μάθουμε ποτέ αυτή τη πτυχή της ιστορίας...το πιο λογικό πάντως είναι ότι ο Χίτλερ ήξερε για το σχέδιο του Ες και είχαν συνεννοηθεί ότι αν δεν πετύχαιναν οι διαπραγματεύσεις με τους Βρετανούς δηλαδή είτε να συμμαχούσαν απέναντι στους σοβιετικούς είτε έστω να κρατούσαν ουδέτερη στάση τότε θα έπρεπε ο Χίτλερ να δείξει ότι δεν ήξερε τίποτα για το σχέδιο του Ες γιατί θα φαινόταν ότι οι Γερμανοί ήταν αδύναμοι..όπως και έγινε δηλαδή.... πάντως ο Ες αμετανόητος μέχρι τέλους... συγκλονιστική και η δήλωση του στη δική της Νυρεμβέργης... επίσης ένα άλλο κομμάτι που δεν θα μάθουμε ποτέ είναι το πώς πέθανε ....αυτοκτόνησε μόνος του ή τον αυτοκτόνησαν οι Βρετανοί όταν έμαθαν ότι ο Γκορμπατσώφ θα τον αθώωνε ???
 

Termin

Σπουδαίος
Εγγρ.
9 Φεβ 2018
Μηνύματα
3.749
Like
7.743
Πόντοι
2.306
Oπως περνούσε ο Ρόμελ με το τανκς του, έξω από την Θεσσαλονίκη είχε πει αλοιφή θα σας κάνω και έτσι έμεινε μετά και την σως οι Θεσσαλονικοι την λένε αλοιφή.
 

Obi-Wan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Απρ 2007
Μηνύματα
9.437
Κριτικές
3
Like
3.400
Πόντοι
786
Λέγεται επίσης ότι ο Ρόμμελ εξωθήθηκε στην αυτοκτονία διότι θεωρήθηκε ότι ήταν κι αυτός στην συνωμοσία. Επίσημα βέβαια υπέκυψε στα τραύματα του μετά από βομβαρδισμό του οχήματος που τον μετέφερε από συμμαχικό αεροπλάνο.
 

dleivas

Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2009
Μηνύματα
3.568
Κριτικές
4
Like
497
Πόντοι
36
Όντως δεν θα μάθουμε ποτέ αυτή τη πτυχή της ιστορίας...το πιο λογικό πάντως είναι ότι ο Χίτλερ ήξερε για το σχέδιο του Ες και είχαν συνεννοηθεί ότι αν δεν πετύχαιναν οι διαπραγματεύσεις με τους Βρετανούς δηλαδή είτε να συμμαχούσαν απέναντι στους σοβιετικούς είτε έστω να κρατούσαν ουδέτερη στάση τότε θα έπρεπε ο Χίτλερ να δείξει ότι δεν ήξερε τίποτα για το σχέδιο του Ες γιατί θα φαινόταν ότι οι Γερμανοί ήταν αδύναμοι..όπως και έγινε δηλαδή.... πάντως ο Ες αμετανόητος μέχρι τέλους... συγκλονιστική και η δήλωση του στη δική της Νυρεμβέργης... επίσης ένα άλλο κομμάτι που δεν θα μάθουμε ποτέ είναι το πώς πέθανε ....αυτοκτόνησε μόνος του ή τον αυτοκτόνησαν οι Βρετανοί όταν έμαθαν ότι ο Γκορμπατσώφ θα τον αθώωνε ???
να τον αυτοκτονησουν στα 94;γτ;
 

Barry Lyndon

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
5 Ιαν 2019
Μηνύματα
2.318
Like
1.833
Πόντοι
216
Τα πραγματα ειναι απλα.Οι Γερμανοι ειναι ο μονος λαος στην ανθρωποτητα που τα εβαλε με το εβραικο τραπεζιτικο λομπι.2 φορες και τις 2 τον φαγανε.Αγγλια-Γαλλια ηταν ανεκαθεν κρατη του αγγλο-σιωνιστικου κατεστημενου και μετα ακολουθησε και η Αμερικη ως σπλαχνο της Αγγλιας.Η Σοβιετικη Ενωση ηταν κατορθωμα της Γερμανιας.Ο Λενιν δεν ηταν τιποτα περισσοτερο απο ενας πρακτορισκος που τον πασαραν οι Γερμαναραδες για να ριξει την Τσαρικη Λευκη Ρωσια.Η Σοβιετικη Ενωση μονο Ρωσικη και Σλαβικη δεν ηταν.Εβραιοι,Γεωργιανοι και κατι αλλοι παρδαλοι εκαναν κουμαντο εκτος απο Ρωσους.
 

kachaplias

Σπουδαίος
Εγγρ.
20 Δεκ 2017
Μηνύματα
7.060
Κριτικές
1
Like
6.251
Πόντοι
2.356
Nομιζω ηταν στο κολπο κι ο Ρομμελ…
ο ρομμελ απλα ηξερε οτι υπηρχαν συνωμοτες αλλα δεν τους εδωσε ουτε και ειχε συμμετοχη. βεβαια η αποσιωπηση ηταν ενοχη... ολα αυτα συμφωνα με τις τοτε ενδειξεις.
Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα:

να τον αυτοκτονησουν στα 94;γτ;
γιατι να αυτοκτονησει αυτος στα 94 του?
 

nikolakis66

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Σεπ 2005
Μηνύματα
1.015
Κριτικές
4
Like
855
Πόντοι
376
Η πολεμική τους μηχανή ήταν πανίσχυρη αλλά με όλους δε γίνεται να τα βάλει ποτέ κανείς.

η πολεμικη μηχανη ηταν πολυ μακρια απο πανισχυρη. ειχαν στην αρχη επιτυχιες γιατι απλα χρησιμοποιησαν μαζι πεζικο,αρματα και αεροπορια. το καλυτερο "οπλο" τους ηταν ο ασυρματος. καθε γερμανικο αρμα μαχης ειχε ασυρματο. αρματα μαχης ειχαν καλυτερα οι συμμαχοι. ακομα και το 39. οι γερμανοι κερδισαν στην αρχη γιατι ειχαν καλυτερο τροπο χρησης των οπλων που ειχαν διαθεσιμα.
 

bookie

Μέλος
Εγγρ.
14 Ιουλ 2021
Μηνύματα
570
Like
828
Πόντοι
86
θερουσαν - και , νομιζω, σωστα πως μια νικη των Ναζιστων θα αποτελουσε φοβερη συμφορα. Επισης, στις Δυτικες χωρες, πιστευαν πως οι Γερμανοι επιστημονες εχουν ασφαλως προχωρησει στις προσπαθειες τους να καταστκευασουν μιαν ατομικη βομβα, και πως, αν πετυχαιναν στις προσπαθειες τους πριν απ΄τους Δυτικους, οι Γερμανοι θα κερδιζαν τον Πολεμο. Οταν τελειωσε ο Πολεμος, αποδειχτηκε, για μεγαλη καταπληξη των Αμερικανων και Βρεταννων επιστημονων πως οι Γερμανοι ουτε καν ειχαν πλησιασει το σκοπο τους. Αλλωστε, οπως ξερουμε ολοι, οι Γερμανοι νικηθηκαν πριν κατασκευαστουν τα πυρηνικα οπλα. Δεν νομιζω ομως πως πρεπει να κατηγορησουμε τους Δυτικους επιστημονες γιατι θεωρουσαν πως η κατασκευη της ατομικης βομβας ηταν απαραιτητη και επειγουσα. Ακομα και ο Αινσταιν το υποστηριζε αυτο. Οταν ομως τελειωσε ο Πολεμος εναντιον της Γερμανιας, οι περισσοτεροι απο τους επιστημονες που ειχαν δουλεψει για την κατασκευη της ατομικης βομβας, θεωρησαν πως δεν πρεπει να χρησιμοποιηθει εναντιον της Ιαπονιας, που βρισκοτανε κιολας στα προθυρα της ηττας, και παντως, δεν αποτελουσε τετοιαν απειλη για τον κοσμο, οσην ο Χίτλερ. Πολλοι απ΄αυτους εκαμαν ζωηρα διαβηματα στην Αμερικανικη Κυβερνηση, υποστηριζοντας πως επρεπε, αντι να χρησιμοποιησουν την ατομικη βομβα σαν πολεμικο οπλο, να την ανατιναξουν σε μιαν ερημο, υστερα απο δημοσια προειδοποιηση, και πως στο μελλον, ο ελεγχος της πυρινικης επρεπε να παραδοθει σε μια διεθνή Αρχη.Εφτα απο τους γνωστοτερους πυρηνικους φυσικους συνεταξαν την Εκθεση Φράνκ και την υπεβαλαν στον αμερικανο Υπουργο του Πολεμου τον Ιουνιο του 1945. Προκειτε για ενα μακροπνοο και αξιοθαυμαστο εγγραφο που, αν οι αποψεις του ειχαν γινει δεκτες απο τους πολιτικους, θα απετρεπαν ολους τους φοβους που γνωρισαμε αργοτερα. Το εγγραφο τονιζει πως: η επιτυχια στην αναπτυξη της πυρηνικης ισχυος εγκυμονουσε απειρως μεγαλυτερους κινδυνους απο ολες τις εφευρεσεις του παραλθοντος. Παρακατω το εγγραφο τονιζει πως δεν υπαρχει μυστικο, που ειναι δυνατο να κρατηθει πολυ και πως η Ρωσια θα ειναι ασφαλως σε θεση να κατασκευασει ατομικη βομβα στα αμεσως επομενα χρονια. Και πραγματικα χρειαστηκαν τεσσερα μονο χρονια υστερα απ΄τη Χιροσιμα για να αποχτησει και η Ρωσια ατομικη βομβα.
Το εγγραφο προβλεπε και τους κινδυνουν ενος συναγωνισμου στους εξοπλισμους, που τα επομενα χρονια επαληθευσαν κατα τον πιο φριχτο τροπο: Αν δεν γινει διεθνης συμφωνια - εγραφαν οι επιστημονες στο ιστορικο εκεινο εγγραφο, ο αγωνας δρομου για τους πυρηνικους εξοπλισμους θ΄αρχισει στα σοβαρα απο την πρωτη κιολας μερα που θα επιδειξουμε την υπαρξη των οπλων αυτων. Μολις αρχισει ο αγωνας αυτος, τα αλλα εθνη θα χρειαστουν τρια η τεσσερα μονο χρονια για να καλυψουν το σημερινο προβαδισμα. Παρακατω η εκθεση προτεινε διαφορους τροπους διεθνους ελεγχου, και σε συμπερασμα, λεγε πως; Αν οι Ηνωμενες Πολιτειες θα ειναι η πρωτη χωρα που θα εξαπολυσει το νεο αυτο μεσον της χωρις διακριση καταστροφης εναντιον της ανθρωποτητας, θα χασουν παντου την υποστηριξη της κοινης γνωμης, θα εξαπολυσουν ανταγωνισμο εξοπλισμων και θα παρεμποδισουν τη συναψη διεθνους συμφωνιας για το μελλοντικο ελεγχο των οπλων αυτων. Αποτελει την αποψη της πλειοψηφιας εκεινων που εργαστηκαν για να δημιουργησουν τη βομβα. Ο Νηλς Μπορ ο πιο εξεχωνφυσικος εκεινης της εποχης μετα τον Αινσταιν, απηυθηνε πεισματικες εκκλησεις στον Τσωρτσιλ και στον Ρουσβελτ, συντεταγμενες με το πνευμα αυτο, μα κανενας τους δεν του εδωσε καμια προσοχη.
Οταν πεθανε ο Ρουσβελτ, η εκκληση του Μπορ βρισκοταν στο γραφειο του σφραγισμενη. Εκεινο που εμποδιζε τους επιστημονεσ να φτασουν το σκοπο τους ηταν η γνωμη πως ειναι ανθρωποι απομονωμενοι απο τον κοσμο και απο την πραγματικοτητα, ανικανοι να κρινουν ρεαλιστικα τα πολιτικα. Η μετεγενεστερη ομως πειρα επιβεβαιωσε ολα οσα ειχαν πει αυτοι και εδειξε πως οι επιστημονες και οχι οι στρατηγοι και οι πολιτικοι, εβλεπαν τι χρειαζεται ο κοσμος.
Αγανακτισμενοι ατομικοι φυσικοι, υστερα απο τη Χιροσιμα, αρχισαν να εκδιδουν ενα μηνιαιο περιοδικο, το <<Δελτιο των ατομικων επιστημονων>>, που αντιπροσωπευει ως τα σημερα τις σωστες αποψεις γυρω απο τα ατομικα οπλα και τον ατομικο πολεμο.
Η κυβερνηση των Ηνωμενων Πολιτειων, αν και δεν μπορεσε να συγκρατηθει και να μην επιδειξει τη νεαν ικανοτητα της για μαζικη σφαγη, προσπαθησε ωστοσο, υστερα απο την παραδοση της Ιαπωνιας, να πραγματοποιησει μερικες απο τις ιδεες που ειχαν υποστηριξει οι ατομικοι επιστημονες. Στα 1946 υπερβαλε στην παγκοσμια κοινη γνωμη το λεγομενο <<Σχεδιο Μπαρουχ>> που ειχε μεγαλα προτερηματα και εδειχνε αρκετη γενναοφροσυνη, αν αναλογιστει κανενας πως η Αμερικη διεθετε τοτε το πυρινικο μονοπωλιο. Το Σχεδιο Μπαρουχ προτεινε τη συσταση μιας Διεθνους Επιτροπης Αναπτυξεωςς της Ατομικης ενεργειας, που θα ειχε το μονοπωλιο της παραγωγης ουρανιου και θοριου, του εμπλουτισμου των μεταλλευματων τους, της κατοχης των πρωτων υλων και της κατασκευεις και εκμεταλλευσης των εργοστασιων που ηταν απαραιτητα για τη χρησιμοποιηση της ατομικης ενεργειας. Προτεινε και τη συσταση της Επιτροπης αυτης απο τα Ηνωμενα Εθνη, καθως και την παραδοση, στην Επιτροπη αυτη, ολων των πληροφοριων που εως τοτε κατειχαν οι ΗΠΑ. Δυστηχως, υπηρχαν σημεια στην προταση Μπαρουχ, που η Ρωσια τα θεωρησε απαραδεχτα, οπως αλλωστε μπορουσε να προβλεψει κανενας. Ηταν, η Ρωσια του Σταλιν, περηφανη για τη νικη της κατα των Γερμανων και καχυποπτη (με το δικιο της)! εναντι των Δυτικων Δυναμεων. Επι πλεον οι Ρωσοι γνωριζα τοτε πως δεν διαθετουν την πλειοψηφια στα Ηνωμενα Εθνη. Η δημιουργια μιας Παγκοσμιας Αρχης, που αποτελει ολοφανερην αναγκη αν προκειται να εξαλειφθει ο πυρινικος πολεμος, συναντησε παντοτε την αντιδραση της Ρωσιας γιατι οδηγουσε στη σταθεροποιηση και στη διαιωνιση του οικονομικου και πολεμικου εκεινου συστηματος, που, συμφωνα με τις αποψεις των Κομμουνιστων, ειναι κακο.
Αν η Ρωσια προκειται να δεχτει μιαν οποιαδηποτε Διεθνη Αρχη, αυτη θα πρεπει να μην εξασφαλιζει μιαν υπεροχη στις μη Κομμουνιστικες Δυναμεις. Το Σχεδιο Μπαρουχ, ομως δεν ικανοποιουσε το αιτημα τουτο. Θα ηταν ισως δυνατο να βελτιωθει και να παρακαμψει τισ Ρωσικες αντιρρησεις, η Σοβιετικη ομως Κυβερνηση αρνηθηκε κατηγορηματικα να το συζητησει. Το αποτελεσμα ηταν μια γρηγορη επιδεινωση των σχεσεων μεταξυ Ρωσιας και Δυσεως και πολυ πολυ γρηγορα η Αμερικανικη κοινη γνωμη αλλαξε τοσο πολυ, ωστε καμια αλλη προταση του ειδους αυτου δεν ηταν πια δυνατο να γινει.
Παρ΄ολα οσαν ειπαν οι επιστημονες στους στρατιωτικους και στους πολιτικους, αυτοι, καθως και η Αμερικανικη κοινη γνωμη, εξακολουθουσαν να πιστευουν πως η Αμερικη κατειχε ενα μυστικο, που οι Ρωσοι θα αργουσαν να μαθουν, και πως η αποκλειστικη κατοχη ατομικων οπλων απο τις ΗΠΑ εξασφαλιζε απολυτα τη Δυση. Οταν, τον Αυγουστο του 1946, μαθευτηκε πως η Ρωσια κατειχε κι΄αυτη ατομικα οπλα, ολοι φανταστηκαν πως αυτο οφειλοταν σε κατασκοπους και σε προδοτες, αν και, στην πραγματικοτητα, αυτοι ελαχιστα επιταχυναν την αποκαλυψη του μυστικου. Δυστηχως ομως, η πεποιθηση πως οι προδοτες και οχι η ρωσικη ικανοτητα ειχαν αφαιρεσει το μονοπωλιο των ατομικων οπλων, δημιουργησε μιαν ατμοσφαιρα καχυποψιας και αναδειξε τον Μακ Αρθουρ και τους ομοιδεατες τους. Ουτε στην Αμερικη, ουτε στην Ρωσια, ουτε στη Μεγαλη Βρετανια η στη Γαλλια, οι πολιτικοι και η κοινη γνωμη δεν εδειξαν ακομα τη μακροπνοη συνεση που εδειξαν οι καλυτεροι απο τους επιστημονες. Το μισος θεωρειται συνωνυμο με τον πατριωτισμο, και η προετοιμασια του πολεμου θεωρειται σαν η μονη εγγυηση της ειρηνης. Ο κοσμος πηρε στραβο δρομο και, στα επομενα χρονια, προχωρησε ολο και περισσοτερο προς την καταστροφη....

Αυτα τα λιγα απο εμενα για την ατομικη βομβα.
 

Wolfman 42

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2019
Μηνύματα
1.282
Like
2.387
Πόντοι
456
1) Ο πόλεμος είναι μια ένοπλη ληστεία στον μακρόκοσμο, δηλαδή μεταξύ κρατών και όχι ιδιωτών πολιτών!

2) Τα αίτια κάθε πολέμου, όπως και κάθε ληστείας, είναι πρωτίστως οικονομικά, δηλαδή το κέρδος του επιτιθέμενου κράτους-ληστή.

3) Η κατανόηση κάθε πολέμου, όπως και κάθε ληστείας, είναι και θέμα Ψυχολογίας.

4) Σαν λαός έως και πριν από 200 χρόνια οι Γερμανοί ήσαν οι μισθοφόροι της Ευρώπης (πριν τους οργανώσουν σαν κράτος μετά το 1850 οι διεθνείς Γερμανοεβραίοι μεγαλοτραπεζίτες με επικεφαλής τους Ρότσιλντ).

5) Πρωταρχικός στόχος του Γερμανικού κράτους ήταν πάντοτε η με διάφορα προσχήματα κυριαρχία του στην υπόλοιπη Ευρώπη και μετά σε όλο τον κόσμο!

6) Πριν από 100 χρόνια ο Τσώρτσιλ είχε πει ότι αν οι Γερμανοί αφεθούν εντελώς ελεύθεροι να κάνουν ό,τι θέλουν τότε ο υπόλοιπος κόσμος για να παραμείνει ελεύθερος θα υποχρεώνεται κάθε 30 χρόνια να κάνει κάποιου είδους πόλεμο μαζί τους.

7) Τα γεγονότα των τελευταίων 100 ετών αποδεικνύουν ότι ο Τσώρτσιλ είχε δίκιο!
 
OP
OP
K

Kyrios Hou

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Μαΐ 2021
Μηνύματα
126
Κριτικές
11
Like
496
Πόντοι
291
Και δε θα μάθουμε ποτέ τον πραγματικό ρόλο του Ρούντολφ Ες και της πτήσης του στην Αγγλία.
Αυτό ηταν το μεγαλυτερο λούσιμο που έχει κάνει εχθρός Έβερ ?
 
OP
OP
K

Kyrios Hou

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Μαΐ 2021
Μηνύματα
126
Κριτικές
11
Like
496
Πόντοι
291
Κριμα παντως γιατι ειχαν Στρατηγαρες! Μυαλα! Γκουντεριαν, Ρομμελ, Καιτελ, Ντενιτς στο ναυτικο, ακομα κι ο Γκερινγκ με τη λουφτβαφε γαμαγε ! Αλλα τα γαμησε ολα οι εμμονες και η παρανοια του Φυρερ στο τελος…
Καλά ο Καϊτέλ για τον πουτσο ήταν..πίσω απ τον χιτλερ κ ότι πει αυτός..Δεν είχε εκφράσει ούτε μια ανησυχία ούτε του είχε αντιταθει σε κάτι
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom