Τζαμί η Αγία Σοφία

[Μπαρμπαπήδουλας]

Εντάξει τη μειονότητα στη Θράκη δεν έχουμε δικαίωμα να την αγγίξουμε και για το λόγο βρισκόταν στην περιοχή πολύ πριν αυτή γίνει Ελληνική. Θα μπορούσαμε όμως να κάναμε κάτι για αντίποινα με κάποιο τζαμί στην υπόλοιπη Ελλάδα ή κάποιο Οθωμανικό μνημείο.

Τι λες ρε φιλαράκι... η Θράκη δεν ήταν Ελληνική?

Χμμμ... μάλλον δεν ήσουν καλός στην Ιστορία ή στην μαθαίνανε κουμούνια

 

[pornliberal]

Ως γνωστον απο αρχαιοτατον χρονων στην περιοχη μενανε μουσουλμανοι

Γιατί πότε μένανε Έλληνες εκεί ρε τύπε ?? Οι Θράκες ήταν αρχαία φυλή που καμία σχέση δεν είχε με Έλληνες. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων που μένει εκεί τώρα, είναι από πρόσφυγες.

 

[STELIOS77]

Οχι εξωγηινοι και αμερικανοι μενανε στην περιοχη τυπε

παρε και ενα αμερικανικο νομισμα της περιοχης απο την αρχαια περιοδο που καμια σχεση δεν εχει με την Ελλαδα οπως βλεπεις

 

[Μεγάλος Λευκός]

Γιατί πότε μένανε Έλληνες εκεί ρε τύπε ?? Οι Θράκες ήταν αρχαία φυλή που καμία σχέση δεν είχε με Έλληνες. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων που μένει εκεί τώρα, είναι από πρόσφυγες.

Παραλληλα με τα αρχαια θρακικα φυλα ζουσαν και ελληνικα φυλα στην περιοχη. Εξελληνιστικαν ηδη απο την ελληνιστικη περιοδο. Κατα τη διαρκεια της οθωμανικης περιοδου και η δυτικη και η ανατολικη θρακη μαζι με την ανατολικη ρωμυλια ειχαν απο τους πιο συμπαγεις ελληνικους πληθυσμους.
Οι μουσουλμανοι, οι μεν πομακοι κατα πασα πιθανοτητα ειναι ντοπια φυλα εξισλαμισμενα, οι δε τουρκογενεις ( που ειναι και λιγοτεροι ) με τουρκικη καταγωγη απο το 14ο αιωνα.

 

[pornliberal]

Οχι εξωγηινοι και αμερικανοι μενανε στην περιοχη τυπε

παρε και ενα αμερικανικο νομισμα της περιοχης απο την αρχαια περιοδο που καμια σχεση δεν εχει με την Ελλαδα οπως βλεπεις


http://[URL unfurl="true"]www.forumancientcoins.com/Coins/26405q00.jpg[/img[/URL]]
[/quote]


Ρε φίλε,απλά κάποιες αποικίες είχαν όντως εκεί αρχαίοι Έλληνες όπως και στη κάτω Ιταλία και αλλού, αλλά αυτό δεν την κάνει Ελληνική. Η Θράκη ήταν για πολλούς αιώνες ένα μείγμα λαών και θρησκειών, μέχρι που πήραμε ένα κομμάτι της στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο.

 

[STELIOS77]

Και παλι οι Ελληνες ηταν απο το 700 πχ εκει περα οι τουρκομουσουλμανοι πηγανε 1.800 χρονια μετα

 

[pornliberal]

Παραλληλα με τα αρχαια θρακικα φυλα ζουσαν και ελληνικα φυλα στην περιοχη. Εξελληνιστικαν ηδη απο την ελληνιστικη περιοδο. Κατα τη διαρκεια της οθωμανικης περιοδου και η δυτικη και η ανατολικη θρακη μαζι με την ανατολικη ρωμυλια ειχαν απο τους πιο συμπαγεις ελληνικους πληθυσμους.
Οι μουσουλμανοι, οι μεν πομακοι κατα πασα πιθανοτητα ειναι ντοπια φυλα εξισλαμισμενα, οι δε τουρκογενεις ( που ειναι και λιγοτεροι ) με τουρκικη καταγωγη απο το 14ο αιωνα.

Συμπαγή Ελληνικό πληθυσμό είχε μόνο η Ανατολική Θράκη, ενώ αυτό το κομμάτι που έχουμε τώρα είχε ελάχιστους ελληνόφωνους. Αυτοί οι πληθυσμοί Ελλήνων Θρακιωτών μεταφέρθηκαν με τις ανταλλαγές πληθυσμών στο δυτικό κομμάτι που πήραμε εμείς.

 

[font012]

Και παλι οι Ελληνες ηταν απο το 700 πχ εκει περα οι τουρκομουσουλμανοι πηγανε 1.800 χρονια μετα

Οι Τούρκοι ζούσαν στα βάθη της Ασίας και μετακινήθηκαν δυτικά υπό τον φόβο των Μογγόλων, ουδεμία σχέση είχαν ποτέ με την Ευρώπη και τη Μ. Ασία. Δεν είναι τυχαίο ότι τους αποκαλούμε υποτιμητικά Μογγόλους, συνόρευαν μαζί τους και έτρωγαν τη μία κατραπακιά μετά την άλλη από αυτούς.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Ρε φίλε,απλά κάποιες αποικίες είχαν όντως εκεί αρχαίοι Έλληνες όπως και στη κάτω Ιταλία και αλλού, αλλά αυτό δεν την κάνει Ελληνική. Η Θράκη ήταν για πολλούς αιώνες ένα μείγμα λαών και θρησκειών, μέχρι που πήραμε ένα κομμάτι της στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο.

Λοιπόν, άκου να μάθεις κάποια πράγματα:

Η Θράκη άσκησε την μεγαλύτερη πολιτιστική, πνευματική και θρησκευτική επίδραση σε όλη την Ελλάδα. Η ιστορία της Θράκης χάνεται στα βάθη των αιώνων και των χιλιετιών, υπήρξαν μεγάλοι Βασιλιάδες της Θράκης όπως ο Τηρέας (Τηρεύς), ο Τήρης ο Α' και ο Β', οι οποίοι είχαν κάνει κράτος το οποίο περιελάμβανε την Θράκη μέχρι τον ποταμό Ίστρο (τον Δούναβη δηλαδή), έφτανε μέχρι την Εύβοια και την Χαλκίδα, στην πόλη της Φωκίδας που λέγεται Άβα (ή Άβαι) και οι Θράκες που πήγαν και μετοίκησαν στην Χαλκίδα ονομάστηκαν Άβαντες. Αν πας στην Χαλκίδα και βρεις μια κεντρική λεωφόρο που λέγεται οδός Αβάντων θα ξέρεις πλέον από που πήρε το όνομά της

Επίσης, από τα ανατολικά έφτανε μέχρι τον Εύξεινο Πόντο. Είχαν τους πρώτους αοιδούς, τους πρώτους ποιητές, όπως τον Ορφέα, τον Μουσαίο, ο Θάμυρις υιός του Φιλάμωνος (ο οποίος καυχιόταν ότι μπορεί να παίξει την κιθάρα του καλύτερα από τις μούσες κι αυτές για να τον τιμωρήσουν τον τύφλωσαν και του αφαίρεσαν την ικανότητα της τέχνης της ωδής και του κιθαρίζειν!). Κάποιοι άλλοι Θράκες πήγαν στους Δελφούς όπου ονομάστηκαν Θρακίδαι και ήταν οι φύλακες των δικαστηρίων των Αμφυκτινονιών.

Ξέρεις πόσες πόλεις είναι Θρακικές? Η Καλλίπολη, η Αγχίαλος, η Πέρινθος, τα Άβδυρα πατρίδα του Δημόκριτου και του Λεύκιπου, όπου ο τελευταίος έχει διατυπώσει την αρχή της αιτιότητος η οποία είναι αντικείμενο μεγάλης φιλοσοφικής σχολής: Κανένα πράγμα δεν γίνεται στην τύχη, αλλά όλα γίνονται για κάποιο λόγο ή κάποια ανάγκη". Κι αυτή η αρχή, λειτουργεί σε όλες τις επιστήμες. Κάθε επιστήμη για να λειτουργήσει πρέπει να αντιλαμβάνεται ποιο είναι το "αίτιον" και το "αποτέλεσμα". Κι αυτός ο τύπος επίσης ήταν ο πρώτος που μίλησε για το "Ατομο" καθώς έλεγε ότι "διαφωνώ με τον Ζήνωνα διότι ένα αντικείμενο δεν κόβεται επ' άπειρον. Αντιθέτως καθώς το κόβω και το κόβω φτάνω σε ένα σημείο που το αντικείμενο δεν μπορεί να κοπεί διότι δεν έχει κενό μέσα του". Κι αυτό το ονόμασε το γνωστό μας "Άτομο" στη Φυσική και την Χημεία

Είδες πόσο ωραία είναι η ιστορία μας? Μην υποβαθμίζεις μόνος σου αυτό που είσαι. Δεν έχω να σου πω κάτι άλλο...

 

[pornliberal]

Λοιπόν, άκου να μάθεις κάποια πράγματα:

Η Θράκη άσκησε την μεγαλύτερη πολιτιστική, πνευματική και θρησκευτική επίδραση σε όλη την Ελλάδα. Η ιστορία της Θράκης χάνεται στα βάθη των αιώνων και των χιλιετιών, υπήρξαν μεγάλοι Βασιλιάδες της Θράκης όπως ο Τηρέας (Τηρεύς), ο Τήρης ο Α' και ο Β', οι οποίοι είχαν κάνει κράτος το οποίο περιελάμβανε την Θράκη μέχρι τον ποταμό Ίστρο (τον Δούναβη δηλαδή), έφτανε μέχρι την Εύβοια και την Χαλκίδα, στην πόλη της Φωκίδας που λέγεται Άβα (ή Άβαι) και οι Θράκες που πήγαν και μετοίκησαν στην Χαλκίδα ονομάστηκαν Άβαντες. Αν πας στην Χαλκίδα και βρεις μια κεντρική λεωφόρο που λέγεται οδός Αβάντων θα ξέρεις πλέον από που πήρε το όνομά της

Επίσης, από τα ανατολικά έφτανε μέχρι τον Εύξεινο Πόντο. Είχαν τους πρώτους αοιδούς, τους πρώτους ποιητές, όπως τον Ορφέα, τον Μουσαίο, ο Θάμυρις υιός του Φιλάμωνος (ο οποίος καυχιόταν ότι μπορεί να παίξει την κιθάρα του καλύτερα από τις μούσες κι αυτές για να τον τιμωρήσουν τον τύφλωσαν και του αφαίρεσαν την ικανότητα της τέχνης της ωδής και του κιθαρίζειν!). Κάποιοι άλλοι Θράκες πήγαν στους Δελφούς όπου ονομάστηκαν Θρακίδαι και ήταν οι φύλακες των δικαστηρίων των Αμφυκτινονιών.

Ξέρεις πόσες πόλεις είναι Θρακικές? Η Καλλίπολη, η Αγχίαλος, η Πέρινθος, τα Άβδυρα πατρίδα του Δημόκριτου και του Λεύκιπου, όπου ο τελευταίος έχει διατυπώσει την αρχή της αιτιότητος η οποία είναι αντικείμενο μεγάλης φιλοσοφικής σχολής: Κανένα πράγμαδεν γίνεται στην τύχη, αλλά όλα γίνονται για κάποιο λόγο ή κάποια ανάγκη". Κι αυτή η αρχή, λειτουργεί σε όλες τις επιστήμες. Κάθε επιστήμη για να λειτουργήσει πρέπει να αντιλαμβάνεται ποιο είναι το "αίτιον" και το "αποτέλεσμα". Κι αυτός ο τύπος επίσης ήταν ο πρώτος που μίλησε για το "Ατομο" καθώς έλεγε ότι "διαφωνώ με τον Ζήνωνα διότι ένα αντικείμενο δεν κόβεται επ' άπειρον. Αντιθέτως καθώς το κόβω και το κόβω φτάνω σε ένα σημείο που το αντικείμενο δεν μπορεί να κοπεί διότι δεν έχει κενό μέσα του". Κι αυτό το ονόμασε το γνωστό μας "Άτομο" στη Φυσική και την Χημεία

Είδες πόσο ωραία είναι η ιστορία μας? Μην υποβαθμίζεις μόνος σου αυτό που είσαι. Δεν έχω να σου πω κάτι άλλο...

καλά αυτά που λες ρε τύπε, αλλά εκτός θέματος γιατί εγώ άλλο πράγμα είπα. Ότι οι Τούρκοι και οι Πωμάκοι ήταν πριν από εμάς στην περιοχή. Γιατί ,μην κοροιδευόμαστε τώρα, καμία σχέση δεν έχουν οι όποιοι Έλληνες της αρχαίας Θράκης, με τους σημερινούς Έλληνες της Θράκης.Η περιοχή ήταν ένα χωνευτήρι λαών όπου δεν έχει μείνει τίποτα από την αρχαιότητα, όπως το ίδιο συμβαίνει και με τη Μακεδονία.

 

[font012]

καλά αυτά που λες ρε τύπε, αλλά εκτός θέματος γιατί εγώ άλλο πράγμα είπα. Ότι οι Τούρκοι και οι Πωμάκοι ήταν πριν από εμάς στην περιοχή. Γιατί ,μην κοροιδευόμαστε τώρα, καμία σχέση δεν έχουν οι όποιοι Έλληνες της αρχαίας Θράκης, με τους σημερινούς Έλληνες της Θράκης.Η περιοχή ήταν ένα χωνευτήρι λαών όπου δεν έχει μείνει τίποτα από την αρχαιότητα, όπως το ίδιο συμβαίνει και με τη Μακεδονία.

Οι Πομάκοι είναι απόγονοι αρχαίου φύλου της Θράκης που ζούσαν μαζί με τα ελληνικά φύλα της περιοχής και εξισλαμίστηκαν, αλλά οι Τούρκοι πριν από εμάς; Οι Τούρκοι ούτε καν ήταν στην περιοχή μέχρι τη μάχη του Μαντζικέρτ που τους έδωσε τον έλεγχο της Μικράς Ασίας το 1071.

 

[pornliberal]

Οι Πομάκοι είναι απόγονοι αρχαίου φύλου της Θράκης που ζούσαν μαζί με τα ελληνικά φύλα της περιοχής και εξισλαμίστηκαν, αλλά οι Τούρκοι πριν από εμάς; Οι Τούρκοι ούτε καν ήταν στην περιοχή μέχρι τη μάχη του Μαντζικέρτ που τους έδωσε τον έλεγχο της Μικράς Ασίας το 1071.

Καμία σχέση ρε και οι Πομάκοι με αρχαιότητα. Σλάβοι που εξισλαμίστηκαν είναι που κάποιοι τους θεωρούσαν Βούλγαρους.

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

καλά αυτά που λες ρε τύπε, αλλά εκτός θέματος γιατί εγώ άλλο πράγμα είπα. Ότι οι Τούρκοι και οι Πωμάκοι ήταν πριν από εμάς στην περιοχή. Γιατί ,μην κοροιδευόμαστε τώρα, καμία σχέση δεν έχουν οι όποιοι Έλληνες της αρχαίας Θράκης, με τους σημερινούς Έλληνες της Θράκης.Η περιοχή ήταν ένα χωνευτήρι λαών όπου δεν έχει μείνει τίποτα από την αρχαιότητα, όπως το ίδιο συμβαίνει και με τη Μακεδονία.

Άστο μεγάλε... απλά δεν θες να δεις.

Δεν πειράζει, το μόνο καλό είναι ότι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα ξέρουν... την στιγμή που υπάρχουν μερικοί εντός συνόρων που τα αμφισβητούν. Γι' αυτό είναι για τον μπούτσο η παιδεία μας...

Whatever...

 

[font012]

Καμία σχέση ρε και οι Πομάκοι με αρχαιότητα. Σλάβοι που εξισλαμίστηκαν είναι που κάποιοι τους θεωρούσαν Βούλγαρους.

Καμία σχέση. Οι Σλάβοι μπορεί να είναι προγενέστεροι των Τούρκων αλλά κι αυτοί ήρθαν πολύ αργότερα στην περιοχή. Η βουλγαρική προπαγάνδα του πανσλαβισμού προσπάθησε να περάσει αυτό που λες αλλά απέτυχε παταγωδώς.

 

[pornliberal]

Άστο μεγάλε... απλά δεν θες να δεις.

Δεν πειράζει, το μόνο καλό είναι ότι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα ξέρουν... την στιγμή που υπάρχουν μερικοί εντός συνόρων που τα αμφισβητούν. Γι' αυτό είναι για τον μπούτσο η παιδεία μας...

Whatever...

Η Ελληνική παιδεία είναι ακραιφνώς εθνοκεντρική και εθνικιστική-όπως περίπου ήταν και πριν 180 χρόνια-και έχει πάρει διαζύγιο απ'τον ορθολογισμό οπότε προφανώς δεν είμαι εγώ προϊόν της, φίλε μου. Τέλος πάντως, εγώ άλλο ξεκίνησα να πω ότι θα μπορούσαν να γίνουν συμβολικά αντίποινα αλλά όχι στη Θράκη με τη μειονότητα...

 

[Μεγάλος Λευκός]

Καμία σχέση ρε και οι Πομάκοι με αρχαιότητα. Σλάβοι που εξισλαμίστηκαν είναι που κάποιοι τους θεωρούσαν Βούλγαρους.

Oυτε καν. Ειδικα σε αυτα τα κατσικοβουνια. Υπαρχουν πολλα στοιχεια που επιβεβαιωνουν την ντοπια καταγωγη των πομακων. Παντα ηταν και ιδιαιτερα εχθρικοι προς τους Βουλγαρους παρεπιπτοντως.
Με αυτα θελω να πω οτι η μουσουλμανικη μειονοτητα σαφως και εχει εντοπια ταυτοτητα στην περιοχη.

 

[pornliberal]

Καμία σχέση. Οι Σλάβοι μπορεί να είναι προγενέστεροι των Τούρκων αλλά κι αυτοί ήρθαν πολύ αργότερα στην περιοχή. Η βουλγαρική προπαγάνδα του πανσλαβισμού προσπάθησε να περάσει αυτό που λες αλλά απέτυχε παταγωδώς.

Aπό την Ελληνική wiki που μόνο αντιεθνικιστική που δεν είναι...τι συμπέρασμα βγάζεις ? Καμία σχέση μςε Σλάβους ?


"Οι Πομάκοι (βουλγαρικά: Помаци, Πομάτσι - πληθυντικό, και Πομάκ – ενικό, τουρκικά: Pomaklar, Πομακλάρ) είναι μία μουσουλμανική πληθυσμιακή ομάδα που μιλάει μία διάλεκτο της βουλγαρικής και συγκεκριμένα την «Πομακική γλώσσα». Η διάλεκτος αυτή χρησιμοποιείται στην οροσειρά της Ροδόπης, στη Βουλγαρια, από Βούλγαρους Χριστιανούς και από Βούλγαρους Μουσουλμάνους. Αυτή η διάλεκτος έχει το δικό της λεξικό και δεν χρησιμοποιεί κάποιο αλφάβητο.[7]

Η γλώσσα των Πομάκων αναφέρεται ως παλαιοσλαβική (αλλιώς, αρχαία βουλγαρική ή εκκλησιαστική σλαβική), με πολλές τουρκικές λέξεις, λόγω της τουρκικής παρουσίας στα Βαλκάνια. Η γλώσσα αυτή αντιπροσωπεύει την πρώτη γραπτή φιλολογική μορφή σλαβικής γλώσσας και με τα αρχαϊκά χαρακτηριστικά της βρίσκεται πολύ κοντά στην κοινή σλαβική ή πρωτοσλαβική (στη γλώσσα δηλαδή εκείνη που αποκαθίσταται υποθετικά βάσει της σύγκρισης των παραδεδομένων σλαβικών γλωσσών.)

Σήμερα η πληθυσμιακή αυτή ομάδα είναι διασκορπισμένη μεταξύ Ελλάδος,[α] Βουλγαρίας, Βόρειας Μακεδονίας,[β][8] Τουρκίας[γ] και Αλβανίας.[δ][9][10][11] Η πλειοψηφία των Πομάκων συγκεντρώνεται στην Βουλγαρία.[9] Οι Πομάκοι είναι Σουνίτες μουσουλμάνοι[12] αλλά κυρίως στα πομακοχώρια του Έβρου και της ανατολικής Ροδόπης υπάρχουν οι Κιζιλμπάσηδες,[ε] μια αλεβίτικη αίρεση Μπεκτασήδων με ξεχωριστά πολιτιστικά χαρακτηριστικά[13] και εκτιμάται ότι είναι το 5% του πληθυσμού των Πομάκων.[14]"




[URL unfurl="true"]https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CE%B9[/url]

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Η Ελληνική παιδεία είναι ακραιφνώς εθνοκεντρική και εθνικιστική-όπως περίπου ήταν και πριν 180 χρόνια-και έχει πάρει διαζύγιο απ'τον ορθολογισμό οπότε προφανώς δεν είμαι εγώ προϊόν της, φίλε μου. Τέλος πάντως, εγώ άλλο ξεκίνησα να πω ότι θα μπορούσαν να γίνουν συμβολικά αντίποινα αλλά όχι στη Θράκη με τη μειονότητα...

Για πες μου τι σημαίνει εθνικισμός. Είναι μια λέξη που λέτε πολλοί αλλά αμφιβάλλω αν ξέρετε τι σημαίνει. Για πες!

 

[Μεγάλος Λευκός]

Συμπαγή Ελληνικό πληθυσμό είχε μόνο η Ανατολική Θράκη, ενώ αυτό το κομμάτι που έχουμε τώρα είχε ελάχιστους ελληνόφωνους. Αυτοί οι πληθυσμοί Ελλήνων Θρακιωτών μεταφέρθηκαν με τις ανταλλαγές πληθυσμών στο δυτικό κομμάτι που πήραμε εμείς.

Ναι αληθεια ειναι αυτο, αλλα και η δυτικη ειχε . Φυσικα μετα ηρθαν και οι προσφυγες αλλα υπαρχουν και ντοπιοι πληθυσμοι. Ελληνικοι η ανα τους αιωνες εξελληνισμενοι. Το σλαβικο στοιχειο ηταν φτωχο εκει, επομενως οι μη μουσουλμανικοι ντοπιοι χριστιανικοι πληθυσμοι ηταν κατα κυριο λογο ελληνικοι η εξελληνισμενοι ( που ειναι το ιδιο ουσιαστικα ).
Οι προσφυγικοι αντικατεστησαν μουσουλμανικους που ΔΕΝ εφυγαν απο την περιοχη αλλα απο αλλες περιοχες, η βουλγαρικους ( με τη συνθηκη του νειγυ ) που δεν εφυγαν απο αυτη την περιοχη αλλα απο αλλες περιοχες , κυριως της δυτικης μακεδονιας. Επομενως  η ελευση προσφυγικων πληθυσμων ουσιαστικα δεν μετεβαλε την εθνολογικη συσταση της δυτικης θρακης.

 

[pornliberal]

Για πες μου τι σημαίνει εθνικισμός. Είναι μια λέξη που λέτε πολλοί αλλά αμφιβάλλω αν ξέρετε τι σημαίνει. Για πες!

Άσε ρε μεγάλε, μαθήματα σ'εμένα τώρα ?? Βρες κανά παιδάκι να τα πεις αυτά...