Toυρκικη προκλητικοτητα. Ποια πρεπει να ειναι Η Ελληνικη απαντηση?

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Το τ34 ηταν το πρωτο αρμα που χρησιμοποιουσε κεκκλιμενη θωρακιση (sloped armour). Αυτό και μονο το χαρακτηριστικο του (που και οι ιδιοι οι γερμανοι αντεγραψαν προς το τελος του πολεμου), το οποιο και χρησιμοποιείται μεχρι και σημερα από τα αρματα τελευταιας γενιας, το κανει πιο εξελιγμενο από όλα τα συγχρονα του αρματα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Πρώτοι το χρησιμοποίησαν οι Γάλλοι στα άρματά τους. Μετά οι Σοβιετικοί και αφου ήταν αποτελεσματικοί στη αντιαρματική τακτική το υιοθέτησαν και οι Γερμανοί στα άρματα που μπήκαν στον πόλεμο από το 1943 και μετά.

 

[montiliani]

σεβαστες ολες οι αποψεις...και η αποψη του Mazo...σεβαστη...αν μεταφραζω καλα 1shot...1 kill....ενας πυροβολισμος...ενας νεκρος....σε συνθηκες μαχης....εφεδροι....χωρις προηγουμενη εμπειρια μαχης...εντονο στρες...ανχος....ακραιες συνθηκες....ποσοστο ευστοχιας 100/100.....?????εγω βεβαια απο τα πεδια βολης αλλα εχω δει....μαλλον ειδα....Ντακοτα πια....

 

[Maximilien]

Το Sherman δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο. Το Τ34 ήταν αποτελεσματικό γιατί ήταν απλό κατασκευαστικά, οπότε δεν είχε και πολλά πράγματα να χαλάσουν, συνεπώς ήταν εξαιρετικά αξιόπιστο, αλλά έμοιαζε με κουτί για σαρδέλες και οι Ρώσοι αρματάδες έπρεπε να είναι πολύ κοντοί γιατί αλλιώς δε χωρούσαν στο άρμα. Γινόταν αυστηρή επιλογή ύψους προς τα κάτω όμως.
Τα γερμανικά άρματα ήταν ποίημα στρατιωτικής τεχνολογίας. Οι υπόλοιποι δεν είχαν κάποιο αξιόλογο άρμα. Κατά βάση μόνον οι Γερμανοί δούλευαν στα άρματα στη διάρκεια του μεσοπολέμου, γιατί ήταν οι μόνοι που τα πίστευαν τόσο.

Αδερφέ δεν κατάλαβες τι εννοώ.Το Σέρμαν και το Τ-34 ήταν τα καλύτερα γιατί ήταν φτηνά,εύκολα στις επισκευές,ανθεκτικά στις κακουχίες και εύκολα στην κατασκευή τους.Φτιάχτηκαν πολλές χιλιάδες από αυτά.Ήταν οι νικητές.Το Σέρμαν είχε 40.000 κομμάτια και το Τ-34 84000.Εδώ σταματάει η κουβέντα.
Οι Γερμανοί με 30.000 Tiger θα είχαν τύχη να βαστήξουν πολύ παραπάνω(με αεροπορία υπέρ συμμάχων το τέλος ήταν προδιαγεγραμμένο)...Έφτιαξαν μόνο 1350...

 

[Maximilien]

Πρώτοι το χρησιμοποίησαν οι Γάλλοι στα άρματά τους. Μετά οι Σοβιετικοί και αφου ήταν αποτελεσματικοί στη αντιαρματική τακτική το υιοθέτησαν και οι Γερμανοί στα άρματα που μπήκαν στον πόλεμο από το 1943 και μετά.

Είναι μύθος ότι οι Γάλλοι δεν είχαν καλά άρματα.Είχαν εξίσου καλά με τους Γερμανούς.Απλά τα είχαν υποστηρικτικά του πεζικού και όχι σε πραγματικές ΤΘ μεραρχίες(πλην της 4ης,ο διοικητής της προσπαθούσε μάταια για χρόνια να πείσει τους ανωτέρους για την αρματική σημασία,Ντε Γκωλ τον έλεγαν...) όπως οι Γερμανοί.Το Β1 bis ήταν ανώτερο από όλα τα Γερμανικά άρματα εκείνης της εποχής.Οπως εξαιρετικά ήταν τα Somua.
Ο μπαμπάς της αρματικής,Γκουντέριαν ξεπεράστηκε από τον "υιό" Πάττον με τα Σέρμαν του και από τον Ζούκωφ με τα Τ-34 του.

 

[Maximilien]

Τα Τάιγκερ ήταν σε πρώτη ανάγνωση εκπληκτικά άρματα.Φαινομενικά αν δεις τα χαρακτηριστικά του ήταν μακράν το νο1!Ομως είχαν και κάποια καίρια μειονεκτήματα που τα έκαναν ευάλωτα και δύσχρηστα.
1)Ακινητοποιούνταν όταν η λάσπη πάγωνε(ολέθριο για το ανατολικό μέτωπο)!
2)Ήταν πολύπλοκο και δύσκολο στην κατασκευή του.
3)Το βασικότερο.Ήταν πολύπλοκο στην συντηρησή του.

 

[KOST74]

Ορεινός,αμφίβιος,πεζοναύτης η πουλαδερός?

Ορεινος φιλε μου ορεινος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Tα Γαλλικά άρματα δεν ήταν κάτι άξιο λόγου. Και τα Σομουά και τα Πεζώ είχαν κεκλιμένη θωράκιση αλλά Τ34 δεν ήταν. Από τα δύο που ανέφερες μόνο το Τ34 ήταν εξαιρετικό άρμα. Το Σέρμαν παράχθηκε σε μεγάλους αριθμούς, αλλά λογικό καθώς ήταν το κύριο άρμα. Αν προσθέσεις τους διαφόρους τύπους γερμανικών αρμάτων τον αριθμό των Σέρμαν θα σου βγάλουν. Οπότε οι αριθμοί δε λένε κάτι. Γενικώς οι "αγαπημένοι" μου Άγγλοι τα θεωρούσαν άχρηστα. Η κλασσική ρήση "στείλε 5 Σέρμαν για αναγνώριση μπας και επιστρέψει ένα" δική τους ήταν.
Ο Γκουτέριαν ήταν γάτος. Πήρε το Τ34 και ζήτησε να ξανασχεδιάσουν τα γερμανικά άρματα. Έτσι βγήκαν οι Πάνθηρες και οι Τίγρεις ΙΙ. Ειδικά το ΙΙ ήταν απρόσβλητο από μπροστά. Δε διατρήθηκε ούτε ένα.
Πραγματικά άχρηστο ήταν το Ελεφαντ, και κάπως παράξενο αν σκεφθείς ότι το σχεδίασε ο Πόρσε.

 

[KOST74]

Υποταγή - μόνον υποταγή και προσευχή ..... οι τουρκοι είναι ανωτεροι των ελλήνων .... ολα τα υπόλοιπα ειναι απλά οδοντόκρεμα ....

Ειναι ντροπη να ακουω απο Ελληνα οτι οι Τουρκοι ειναι ανωτεροι μας. Στον Β παγκοσμιο πολεμο κερδισαμε τους Ιταλους που ητανε εξοπλισμενοι με τελευταιας τεχνολογιας οπλα απο τους Γερμανους με οπλα που ειχαμε απο τους Βαλκανικους πολεμους. Τους τρεψαμε σε φυγη και τους κυνηγησαμε απελευθερωνοντας ολη την Β. Ηπειρο. Σε ολους τους πολεμους ημασταν παντα λιγοτεροι με χειροτερα οπλα και ολοι μας ειχανε ηττημενους εκ των προτερων. Παντα ομως στο τελος ημασταν νικητες σε ποσοστο 90%. Θα εκλπαγεις και θα δυσαρεστηθεις αν γινει πολεμος με τους Τουρκους αυτο εχω να σου πω. Δεν υπαρχει χειροτερος εχθρος αυτη την ποταπη στιγμη στην ιστορια μας απο την ηττοπαθεια. Ειναι ασχημο να μειωνεις την ιδια σου την υποσταση εκτος και αν δεν εισαι τελικα Ελληνας.

 

[Maximilien]

Tα Γαλλικά άρματα δεν ήταν κάτι άξιο λόγου. Και τα Σομουά και τα Πεζώ είχαν κεκλιμένη θωράκιση αλλά Τ34 δεν ήταν. Από τα δύο που ανέφερες μόνο το Τ34 ήταν εξαιρετικό άρμα. Το Σέρμαν παράχθηκε σε μεγάλους αριθμούς, αλλά λογικό καθώς ήταν το κύριο άρμα. Αν προσθέσεις τους διαφόρους τύπους γερμανικών αρμάτων τον αριθμό των Σέρμαν θα σου βγάλουν. Οπότε οι αριθμοί δε λένε κάτι. Γενικώς οι "αγαπημένοι" μου Άγγλοι τα θεωρούσαν άχρηστα. Η κλασσική ρήση "στείλε 5 Σέρμαν για αναγνώριση μπας και επιστρέψει ένα" δική τους ήταν.
Ο Γκουτέριαν ήταν γάτος. Πήρε το Τ34 και ζήτησε να ξανασχεδιάσουν τα γερμανικά άρματα. Έτσι βγήκαν οι Πάνθηρες και οι Τίγρεις ΙΙ. Ειδικά το ΙΙ ήταν απρόσβλητο από μπροστά. Δε διατρήθηκε ούτε ένα.
Πραγματικά άχρηστο ήταν το Ελεφαντ, και κάπως παράξενο αν σκεφθείς ότι το σχεδίασε ο Πόρσε.

Κάνεις λάθος για τα Γαλλικά άρματα.
Επίσης δεν κατάλαβες ότι τα 40000 Σέρμαν ήταν πιο πολλά από όλα τα άρματα,όλων των τύπων των ναζί...Φαντασου...Επίσης δες Sherman firefly και Pershing.

 

[Maximilien]

Ορεινος φιλε μου ορεινος.

Τις "αγκυλώσεις" να μην είχες μόνο...

Το παν στο θέμα μας είναι η ισχυρή αποτροπή και η δυνατότητα σύνθεσης ευφυών και "φθηνών" τρόπων βελτίωσης της άμυνας.Στο πρώτο σκέλος έχουμε αρκετά ισχυρή,στο δεύτερο θέλουμε πολύ δουλειά...Η συνεργασία μας με το Ισραήλ έχει πολλά ωφέλη στην συγκεκριμένη κατεύθυνση...

 

[KOST74]

Τις "αγκυλώσεις" να μην είχες μόνο...

Το παν στο θέμα μας είναι η ισχυρή αποτροπή και η δυνατότητα σύνθεσης ευφυών και "φθηνών" τρόπων βελτίωσης της άμυνας.Στο πρώτο σκέλος έχουμε αρκετά ισχυρή,στο δεύτερο θέλουμε πολύ δουλειά...Η συνεργασία μας με το Ισραήλ έχει πολλά ωφέλη στην συγκεκριμένη κατεύθυνση...

Πολυ σωστο αυτο που αναφερεις θα ηθελα ομως εκτος των συνεργασιων να κοιταξουμε την αμεση ενισχυση των 4 σωματων του στρατου μας. Εκσυχρονισμος της ΕΛΒΟ ανοιγμα ολων των πολεμικων εργοστασιων ολων των Ναυπηγειων και εκπονηση ολων των βαλτομενων σχεδιων ανανεωσης των σωματων στρατου οπως π.χ. του Εθνικου πολεμικου πλοιου που πανε και ερχονται τα σχεδια απο το ενα γραφειο στο αλλο απο το 2012 χωρις κανενα αποτελεσμα. ΔΕν χρειαζομαστε Γαλλικες Φρεγατες το πρωτο Εθνικο Ελληνικο Πλοιο ηδη θα κυκλοφορουσε στο Αιγαιο αν ειχε δωθει η εντολη κατασκευης του που περιμενει εδω και τοσα χρονια. Μπειτε και δειτε τα αναλυτικα σχεδια του πλοιου ειναι πολυ ανωτερο απο τα Γαλλικα. Μυαλα εχουμε τεχνογνωσια εχουμε χωρους εχουμε τα λεφτα με εξυπνες κινησεις βρισκονται θεληση εντολη και επιτελους καταργηση της γραφειοκρατειας για να παει μπροστα η χωρα σε ολόυς τους τομεις. Πρεπει μονοι μας αμεσα να αρχισουμε να παραγουμε παλι τα παντα. Αλλα οι υποτελεις πολιτικοι που εχουμε δεν το τολμουνε.

 

[Maximilien]

Πολυ σωστο αυτο που αναφερεις θα ηθελα ομως εκτος των συνεργασιων να κοιταξουμε την αμεση ενισχυση των 4 σωματων του στρατου μας. Εκσυχρονισμος της ΕΛΒΟ ανοιγμα ολων των πολεμικων εργοστασιων ολων των Ναυπηγειων και εκπονηση ολων των βαλτομενων σχεδιων ανανεωσης των σωματων στρατου οπως π.χ. του Εθνικου πολεμικου πλοιου που πανε και ερχονται τα σχεδια απο το ενα γραφειο στο αλλο απο το 2012 χωρις κανενα αποτελεσμα. ΔΕν χρειαζομαστε Γαλλικες Φρεγατες το πρωτο Εθνικο Ελληνικο Πλοιο ηδη θα κυκλοφορουσε στο Αιγαιο αν ειχε δωθει η εντολη κατασκευης του που περιμενει εδω και τοσα χρονια. Μπειτε και δειτε τα αναλυτικα σχεδια του πλοιου ειναι πολυ ανωτερο απο τα Γαλλικα. Μυαλα εχουμε τεχνογνωσια εχουμε χωρους εχουμε τα λεφτα με εξυπνες κινησεις βρισκονται θεληση εντολη και επιτελους καταργηση της γραφειοκρατειας για να παει μπροστα η χωρα σε ολόυς τους τομεις. Πρεπει μονοι μας αμεσα να αρχισουμε να παραγουμε παλι τα παντα. Αλλα οι υποτελεις πολιτικοι που εχουμε δεν το τολμουνε.

Σωστά.Αλλα επειδή οι εξελίξεις τρέχουν και η Γαλλική πρόταση μια χαρά είναι και παίρνει σειρά και η δική μας παραγωγή.Αντε να δούμε.

 

[nakayama]

πράγματι ..... η βλακεία είναι απύθμενη .....

[size=13pt]Ρομπότ...στάσου...μύγδαλα[/size]

 

[pokahontas]

Την έχετε βγάλει όλοι έξω και μιλάτε λες και είστε ειδικοί.

Τραγικό, κορίτσια 

Π

 

[KOST74]

Την έχετε βγάλει όλοι έξω και μιλάτε λες και είστε ειδικοί.

Τραγικό, κορίτσια 

Π

Πες μας την δικια σου αποψη ρε τυπε να την ακουσουμε.

 

[pokahontas]

Πες μας την δικια σου αποψη ρε τυπε να την ακουσουμε.

Η δική μου άποψη είναι ότι όσο ο ΣΥΡΙΖΑ κυβερνά θα παίρνουμε το μπούλο.

Στις σημερινές συνθήκες, η εθνική μας κυριαρχία είναι σχετικά εξασφαλισμένη ως σύνορα της Ε.Ε.

Η επέκταση στα 12 ναυτικα μίλια, που είναι casus belli για την Τουρκία, πρέπει να ενεργοποιηθεί με τη δημιουργία ευρωπαικού στρατου.

Π



Π

 

[Α-Ω]

ποιο ευρωπαϊκό στρατό και μπαρμπούτσαλα...εδώ ένα swift πήγαμε να αλλάξουμε και έπεσε φάπα εξ Εσπερίας. Θέτε και στρατό...;!

όταν έχεις δεθεί από τους σιχαμένους χειροπόδαρα στο ατλαντικό άρμα και συμμαχείς με το ισραήλ, τότε ο πόλεμος σου κτυπάει την πόρτα οσονούπω. Το ίδιο κι ο τουρκαλάς, ο φουκαράς, που τρώει κουτόχορτο κι αυτός.
Οι αντιπρόσωποι των συμφερόντων των Αυλών του σήμερα θα πλακωθούν για το φαγί του εφέντη.

 

[Απολλύων]

Αυτη τη φορα η Τουρκια ειναι με την πλατη στον τοιχο,και η οικονομια της βυθιζεται....
Το πληγωμενο κ στριμωγμενο ζωο ειναι επικινδυνο...
Αυτην την φορα δεν εχει "no flags,no troops"...θα αρχισει το πανηγυρι...

 

[mixalis k.]

Ειναι πολυ σημαντικο το γεγονός οτι εαν οι ΗΠΑ εφαρμοζουν το
εμπαργκο δεν θα αφορα μονο την παραδοση των F35 αλλα και την προμήθεια σε ανταλλακτικά των λοιπων αεροσκαφών,  f16 κλπ

Σε μεσοπρόθεσμο χρονικο διάστημα δεν θα ήταν απιθανο να δούμε την ΤΗΚ καθηλωμένη στο εδαφος. Αυτο το σενάριο βεβαια το γνωριζουν στην Άγκυρα και ψαχνουν για εναλλακτικες.