Θέλετε τη φλόγα το 2012; Δώστε μας τα μάρμαρα!

[PATHFINDER]

Ρεσιτάλ χωριατιάς, κουτοπονηριάς, και γύφτικου ψευτοεκβιασμού που μόνο γέλια προκαλεί. Αν νομίζουμε ότι με τέτοιες παπαριές θα πάρουμε τα μάρμαρα πίσω, ε τότε είμαστε τόσο γελοίοι που να μην τα πάρουμε ποτέ.

Η φλόγα σου είναι για το πούτσο. Αναπτήρες έχουν στην Αγγλία.
Δεύτερον περί ολυμπισμού η ελλάδα δεν έχει τίποτα να διδάξει. Μάλλον να της μάθουν πρέπει.

επειδή ξέρουν τί κακομοίρηδες είμαστε, μας λυπούνται.

Ααααααχ Nearxos! Όσο κι αν μας πονάει η αλήθεια, δεν φαντάζεσαι ΠΟΣΟ δίκιο έχεις και ΠΟΣΟ αλήθεια περιέχουν αυτά που είπες...

Πριν 20-30 χρόνια, τα σύνορα της Αλβανίας ήταν σφραγισμένα και κανείς δεν έμπαινε ούτε κι έβγαινε και η χώρα στέναζε κάτω από τυρανικό ζυγό μια μοναρχίας κινεζικού τύπου. Μετά το 1991 που ανοίξαν τα σύνορα και οι πρώτοι ξυπόλουτοι λαθρομετανάστες πηδούσαν τα σύνορα για να ξεφύγουν στην Ελλάδα, κοντευαν να πάθουν εγκεφαλικό όταν βλέπανε τους γύρους και τα σουβλάκια στα ψητοπωλεία. Βλέπεις, το "σύστημα" τόσα χρόνια τους είχε υποβάλει σε πλύση εγκεφαλου και τους είχε κάνει πραγματικά να πιστεψουν πως η Αλβανία είναι η καλύτερη και πιο ευτυχισμένη χώρα του κόσμου και έξω από αυτήν όλος ο κόσμος είναι διεφθαρμενος, δυστυχισμένος και πεθαίνει από την πείνα - απίστευτο ψέμα βέβαια, που δεν μπορούσαν όμως να γνωρίζουν οι Αλβανοί. Το ίδιο (αν όχι και χειρότερο) πραγμα ισχύει σήμερα κι αλλού πχ Βόρειος Κορέα κλπ.

Που θελω να καταλήξω? Κάποτε γελούσαμε και τα κοροϊδευαμε, αλλα δυστυχώς έχουμε καταντησει "Αλβανοί" - ίσως οι χειρότεροι "Αλβανοί" της Ευρώπης! Πιπιλάμε συνεχεια το ίδιο παραμτθάκι και τελικά το πιστεψαμε πως είμαστε οι καλύτεροι, πως έξω από την Ελλάδα (όπως εμείς οι ίδιοι έχουμε επιτρέψει να γίνει) όλος ο κόσμος είναι φτωχός, ηλίθιος, δυστυχισμένος και μουντός. Εφευρίσκουμε πάντα κάτι να κατηγορήσουμε τους άλλους:

"...Μα οι Αμερικανοί είναι βλαχομπουνταλάδες, στο Λονδίνο πάντα βρέχει και δεν έχει τον υπέροχο ήλιο της Ελλάδας, στην Σκανδιναβία όλοι αυτοκτονούν και στην Ολλανδία όλοι είναι μαστούρια. Στην Γαλλία δεν πλένονται, τι να μας πουν οι Αυστριακοί απο τη ζωή τους χωρίς ένα σκυλάδικο στη Βιέννη και τα μαγαζιά να κλείνουν από τις 22.00 και όλοι οι Ιταλιάνοι είναι πορτοφολάδες...".

Κι αν ποτέ τύχει και βγούμε παραέξω από το καβούκι μας και ταξειδεψουμε σε καμια πιο πολιτισμένη και οργανωμένη χώρα από το κωλοχανείο των 700euro που ζούμε (δηλαδή οπουδήποτε εκτός Σομαλίας, Ζουαζιλάνδης, Κουρδισταν, Καζακσταν, Ιρακ και Αιθιοπίας κλπ) μας τρέχουν τα σάλια έξω από τα "ψητοπωλεία" όπως τότε οι Αλβανοί. Αυτοί τουλάχιστον είχαν μια δικαιολογία για το γυφτιλίκι και την κατάντια τους! Εμείς τι έχουμε?

 

[vothros]

Αχ €λλάδα αθάνατη, ποτέ δεν θα πεθάνεις ...

σιμφονο φιλε εχις και σι επιπεδου ιψιλο σα και μενα

 

[lolo]

Ααααααχ Nearxos! Όσο κι αν μας πονάει η αλήθεια, δεν φαντάζεσαι ΠΟΣΟ δίκιο έχεις και ΠΟΣΟ αλήθεια περιέχουν αυτά που είπες...

Πριν 20-30 χρόνια, τα σύνορα της Αλβανίας ήταν σφραγισμένα και κανείς δεν έμπαινε ούτε κι έβγαινε και η χώρα στέναζε κάτω από τυρανικό ζυγό μια μοναρχίας κινεζικού τύπου. Μετά το 1991 που ανοίξαν τα σύνορα και οι πρώτοι ξυπόλουτοι λαθρομετανάστες πηδούσαν τα σύνορα για να ξεφύγουν στην Ελλάδα, κοντευαν να πάθουν εγκεφαλικό όταν βλέπανε τους γύρους και τα σουβλάκια στα ψητοπωλεία. Βλέπεις, το "σύστημα" τόσα χρόνια τους είχε υποβάλει σε πλύση εγκεφαλου και τους είχε κάνει πραγματικά να πιστεψουν πως η Αλβανία είναι η καλύτερη και πιο ευτυχισμένη χώρα του κόσμου και έξω από αυτήν όλος ο κόσμος είναι διεφθαρμενος, δυστυχισμένος και πεθαίνει από την πείνα - απίστευτο ψέμα βέβαια, που δεν μπορούσαν ΄΄ομως να γνωρίζουν οι Αλβανοί. Το ίδιο (αν όχι και χειρότερο) πραγμα ισχύει σήμερα κι αλλού πχ Βόρειος Κορέα κλπ.

Που θελω να καταλήξω? Κάποτε γελούσαμε και τα κοροϊδευαμε... αλλα δυστυχώς έχουμε καταντησει "Αλβανοί"! Πιστευουμε πως είμαστε οι καλύτεροι, πως έξω από την Ελλάδα (πόως εμείς οι ίδιοι έχουμε επιτρέψει να γίνει) όλος ο κόσμος είναι φτωχός, δυστυχισμένος και μουντός. Εφευρίσκουμε πάντ κάτι να κατηγορήσουμε τους άλλους. "Μα οι Αμερικανοί είναι βλαχομπουνταλάδες, στο Λονδίνο πάντα βρέχει και δεν έχει τον υπέροχο ήλιο της Ελλάδας, στην Σκανδιναβία όλοι αυτοκτονούν και στην Ολλανδία όλοι είναι μαστούρια. Στην Γαλλία δεν πλένονται και όλοι οι Ιταλιάνοι είναι πορτοφολάδες".

...κι αν τύχει και βγούμε παραέξω από το καβούκι μας καιταξειδεψουμε σε καμια πιο πολιτισμένη και οργανωμένη χώρα από το κωλοχανείο που ζούμε (δηλαδή οπουδήποτε εκτός Σομαλίας, Ζουαζιλάνδης και Αιθιοπίας κλπ) μας τρέχουν τα σάλια έξω από τα "ψητοπωλεία" όπως τότε οι Αλβανοί. Αυτοί τουλάχιστον είχαν μια δικαιολογία για το γυφτιλίκι και την κατάντια τους! Εμείς τι έχουμε?

Ωραίο ποστ, έχεις δίκιο.
Για να κρίνεις, πρέπει να συγκρίνεις.

 

[PATHFINDER]

ΝΑΙ, θέλω και εγώ να επιστρέψουν τα Μάρμαρα που ΕΚΟΨΕ (με πριόνια!!!) και ΕΚΛΕΨΕ ο αληταρας Έλγιν, αλλα ούτε με εκβιασμούς, ούτε με εξυπνάδες. Κι αν θέλει βήμα η κυρία που εξέφρασε την άποψη αυτή, ας δείξει πρώτα αυτή το παραδειγμα και την ανωτερότητα κι υστερα ας ακολουθησουμε και οι άλλοι. Όχι να παραιτείται από την ιδιότητα της Ελληνίδας Αξιωματικού των Ενόπλων Δυνάμεων (που η Πατρίδα της έδωσε ως Τιμή για τις αθλητικές της επιδόσεις), για να μπορέσει να θέσει υποψηφιότητα ως Βουλευτής... και μετά να θέλει να της επιστραφεί ο βαθμός, όταν τελικά δεν καταφερε να εκλεγεί (παρά τις υποσχέσεις που είχε δώσει το "παιντί").

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Θα ήθελα να τονίσω δύο κυρίως σημεία. Το ένα αφορά στην Πατουλίδου και το άλλο στην αποκοπή των γλυπτών του Παρθενώνα.
Αναφορικά με το πρώτο, θα ήθελα να σημειώσω ότι θα πρέπει να δίνουμε τόση βάση στα λεγόμενα της Πατουλίδου (εάν όντως είπε κάτι τέτοιο) όση πρέπει, δεδομένου ότι αυτό δεν ακούστηκε από κάποιον υπουργό ή έστω βουλευτή αλλά από νομαρχιακή σύμβουλο. Φυσικά, μία  τέτοια δήλωση θα συνέπιπτε πιστεύω με το θυμικό του μέσου έλληνα. Δίνοντας όμως περισσότερη βάση σε αυτό, νομίζω ότι χάνουμε την ουσία η οποία είναι το πόσο εφικτό είναι κάτι τέτοιο μέσω της υιοθέτησης μιάς τέτοιας στάσης. Θα μας τα δώσουν εάν πούμε κάτι τέτοιο; Δεν το θεωρώ πιθανό.
Σχετικά με την αποκοπή των γλυπτών του παρθενώνα, θα ήθελα να σημειώσω τα εξής. Ο Έλγιν -όπως είναι γνωστός (πραγματικό ονοματεπώνυμο Thomas Bruce)- πήρε την άδεια από την Οθωμανική Διοίκηση να πάρει κάποια τμήματα του Παρθενώνα ώστε να τα προστατέψει από την αδιαφορία των οθωμανών γιά την όλο και χειρότερα διαφαινόμενη τύχη τους. Δυστυχώς γιά να γίνει κάτι τέτοιο έπρεπε να κοπούν τα κομμάτια(!). Σκληρή κριτική άσκησαν στην πρακτική αυτή μεταξύ άλλων και ο Λόρδος Βύρων. Αυτό έγινε στην αρχή του δεκάτου ενάτου αιώνα και περίπου μία δεκαετία αργότερα η βρετανική κυβέρνηση αγόρασε έναντι μικρού σχετικά ποσού ό,τι είχε μεταφερθεί στο Λονδίνο. Ακόμη, θα πρέπει να σημειωθεί ότι αργότερα και κατά τη δάρκεια της επαναστάσεως η Ακρόπολη πολιορκήθηκε δύο φορές (μία από τον Καραϊσκάκη και μία αργότερα από τους οθωμανούς) και υπέστη ζημιές. Μάλιστα όταν ήταν έγκλειστοι οι οθωμανοί δέχθηκαν προσφορά από τον Καραϊσκάκη να λάβουν από εμάς πυρομαχικά γιά να μην χρησιμοποιήσουν το μέταλλο στο εσωτερικό των στηλών της. Κοινώς, μπορεί και να σώθηκαν τα γλυπτά από κάτι τέτοιο τελικά.
Τελειώνοντας, θα ήθελα να πω ότι δεν είναι και το σημαντικότερο θέμα αυτό και υπάρχουν άλλα πολύ περισσότερο σημαντικά να διευθετηθούν.

Ένας Φυλήςυχος Πολίτης

 

[vothros]

ο Καραισκακις ιταν ΙΡΟΑΣ του φτιασαμε και γιπεδο στο φαλιρο,δε χαλασε τη ακροπολι

 

[1970]

Δεν μπορώ να καταλάβω όλο αυτό το μένος που έβγαλαν κάποιοι εναντίον της Πατουλίδου. Τουλάχιστον αυτή έκανε μια πρόταση για να ασκήσουμε πίεση στους Βρετανούς, εν αντιθέσει με τους καθ'ύλην αρμόδιους που ο μόνος τομέας στον οποίο έχουν διακριθεί είναι τα ρουσφέτια και το καμάκι στις υπαλλήλους του ΥΠΠΟ.

Αν μη τι άλλο μια τέτοια κίνηση θα φέρει στην επιφάνεια ένα θέμα που οι περισσότεροι αγνοούν ανά τον κόσμο. Και δε νομίζω η Πατουλίδου να πρότεινε να τους βάλουμε το μαχαίρι στο λαιμό. Άλλωστε, η απειλή μη παράδοσης της φλόγας δεν είναι πρωτοφανής. Κάτι ανάλογο είχε συμβεί και το 1984, σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την εμπορευματοποίηση της Ολυμπιάδας του Λος Άντζελες. Τελικά μετά από διαπραγματεύσεις έγινε η αφή αλλά χωρίς δημοσιότητα και επίσημους.   

1)Προσωπικα δεν εξεφρασα κανενα μενος κατα της Πατουλιδου, αλλα ασκησα κριτικη κατα της προτασης της.
2) Η απειλη της μη παραδοσης της φλογας το 1984, σωστη η λαθος, τουλαχιστον εγινε ως αντιδραση σε ζητημα σχετικο με του Ολυμπιακους Αγωνες και οχι σε διμερες ζητημα της Ελλαδας με το κρατος που διοργανωνει τους αγωνες.
3) Η ανακινηση του οποιου θεματος δεν μπορει να γινεται με οποιοδηποτε τροπο, αλλα με τροπο αναλογο της σοβαροτητας του

 

[-ROBOCOCK-]

Σίγουρα καλά θα ήταν να είχαμε τα μάρμαρα εδώ. Το βραχυκύκλωμα αυτό όμως της εμμονής για την επιστροφή τους δεν το καταλαβαίνω. Εκτεθειμένα σε μουσείο είναι, το οποίο απλά δεν βρίσκεται στην Ελλάδα. So what? Στα μεγάλα μουσεία της Ευρώπης (Βρετανικό, Λούβρο κ.λ.π) και όχι μόνο τα εκθέματά προέρχονται από όλο το κόσμο. Και δεν νομίζω να τους τα έχει παραχωρήσει κανείς.

 

[1970]

1)Μιλούσα για το σύνολο των υποτιμητικών σχολίων που έγιναν εις βάρος της στο θρεντ.

2)Έχει σχέση με την πολιτιστική μας ταυτότητα και κληρονομιά, μέρος της οποίας είναι και οι αγώνες. Δεν μιλάμε για μια εμπορική διαμάχη εδώ.

3)Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει η Πατουλίδου; Να δώσει συνέντευξη Τύπου στην οποία θα είχε καλέσει CNN και BBC; Ή μήπως απαγορεύεται να εκφράζει κανείς την άποψη του για σοβαρά θέματα; Εδώ έχουν άποψη για την εξωτερική πολιτική ο Ψωμιάδης, ο Παπαθεμελής και ο Άνθιμος, η Πατουλίδου μας πείραξε;  

2) Η αποψη μου εξακολουθει να ειναι οτι το που θα βρισκονται τα μαρμαρα του Παρθενωνα ειναι ενα ζητημα μεταξυ της Ελλαδας και της Μ. Βρετανιας, ενω η αφη της Ολυμπιακης Φλογας δεν ειναι, και ουτε θα επρεπε να ειναι, ενα θεμα που ανηκει στην ελληνικη αποφασιστικη αρμοδιοτητα, εστω και αν εχει σχεση με την ελληνικη πολιτιστικη ταυτοτητα και κληρονομια.
3) Δεν αναφερομουν φυσικα στο σε ποια ΜΜΕ θα προβαλει την προταση της η Πατουλιδου η οποιοσδηποτε αλλος, αλλα στη σοβαροτητα του περιεχομενου της προτασης, την οποια αμφισβητω εντονως για τους λογους που προανεφερα.