Τεκνοθεσία Ομόφυλων Ζευγαριών

[resp]

Η ενδοοικογενεική βία δηλαδή κατά την γνώμη σου σε τι αναφέρεται, δεν αναφέρεται σε οικογένειες; To λέει ξεκάθαρα σε οικογένειες bi, lesbians, gay , straight.
Δεν έχω καμία καούρα να βρω σχετικές αναφορές. Σχολιάσατε μια έρευνα και γράφει αυτά ακριβώς. Να μου πεις ότι είναι ψέματα το δέχομαι, αλλά όχι ότι δεν το λέει.

Η έρευνα δε μιλάει πουθενά για οικογένειες. Μιλάει για άτομα άνω των 16 που εχουν διαφορετικό προσανατολισμό από τους straight. Και το λέει ξεκαθαρα ότι μιλάει για άτομα. Τα οποία πέφτουν θύματα ποικίλης βίας.
Αν εσύ επιμένεις ότι αναφέρεται σε bi,gay, lesbian, trans οικογένειες, ξεκάθαρα κιόλας, δε θα έχεις πρόβλημα να μας παραθέσεις το σχετικό απόσπασμα.
Τα άτομα αυτά είναι μέλη οικογενειών. Συνηθισμένων οικογενειών όπως αυτές που βλέπουμε γύρω μας. Εκτός αν ισχυριζεσαι ότι όλοι οι άνω των 16 ετών Αμερικανοί που δηλώνουν διαφορετική σεξουαλική προτίμηση, έχουν δικές τους οικογένειες με άτομα της ίδιας σεξουαλικής προτίμησης. Κι εσύ καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι κουταμαρα να το ισχυριστεί κανείς.
Ενας bi αντρας μπορεί άνετα να έχει οικογένεια με μια straight γυναίκα. Μια bi γυναίκα μπορεί άνετα να έχει οικογένεια με ένα straight άντρα. Που είναι το πιο συνηθισμένο. Οπότε τα περί bi οικογένειας είναι μια βλακεία και μισή.
Οπως και τα περί trans οικογένειας.
Παρόλα αυτά, αν εσύ διάβασες κάπου στην έκθεση οτι αναφέρεται σε μη συνηθισμένες οικογένειες, βάλε το σχετικό απόσπασμα να το διαβάσουμε κι εμείς.

 

[Milfomaniac]

Η έρευνα δε μιλάει πουθενά για οικογένειες. Μιλάει για άτομα άνω των 16 που εχουν διαφορετικό προσανατολισμό από τους straight. Και το λέει ξεκαθαρα ότι μιλάει για άτομα. Τα οποία πέφτουν θύματα ποικίλης βίας.
Αν εσύ επιμένεις ότι αναφέρεται σε bi,gay, lesbian, trans οικογένειες, ξεκάθαρα κιόλας, δε θα έχεις πρόβλημα να μας παραθέσεις το σχετικό απόσπασμα.
Τα άτομα αυτά είναι μέλη οικογενειών. Συνηθισμένων οικογενειών όπως αυτές που βλέπουμε γύρω μας. Εκτός αν ισχυριζεσαι ότι όλοι οι άνω των 16 ετών Αμερικανοί που δηλώνουν διαφορετική σεξουαλική προτίμηση, έχουν δικές τους οικογένειες με άτομα της ίδιας σεξουαλικής προτίμησης. Κι εσύ καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι κουταμαρα να το ισχυριστεί κανείς.
Ενας bi αντρας μπορεί άνετα να έχει οικογένεια με μια straight γυναίκα. Μια bi γυναίκα μπορεί άνετα να έχει οικογένεια με ένα straight άντρα. Που είναι το πιο συνηθισμένο. Οπότε τα περί bi οικογένειας είναι μια βλακεία και μισή.
Οπως και τα περί trans οικογένειας.
Παρόλα αυτά, αν εσύ διάβασες κάπου στην έκθεση οτι αναφέρεται σε μη συνηθισμένες οικογένειες, βάλε το σχετικό απόσπασμα να το διαβάσουμε κι εμείς.

• Domestic violence was eight times as high among bisexual persons (32.3 victimizations per 1,000 persons age 16 or older) and more than twice as high among lesbian or gay persons (10.3 per 1,000) as it was among straight persons (4.2 per 1,000).
• Εγώ διάβασα αυτό και κατάλαβα ότι αναφέρεται σε οικογένειες, μπορεί όμως να μην ξέρω καλά αγγλικά και να έχεις δίκιο.

 

[pornliberal]

• Domestic violence was eight times as high among bisexual persons (32.3 victimizations per 1,000 persons age 16 or older) and more than twice as high among lesbian or gay persons (10.3 per 1,000) as it was among straight persons (4.2 per 1,000).
• Εγώ διάβασα αυτό και κατάλαβα ότι αναφέρεται σε οικογένειες, μπορεί όμως να μην ξέρω καλά αγγλικά και να έχεις δίκιο.

Έλα μωρέ,μην ασχολείσαι με το Συριζεικο ταγαρι. Προσπαθεί να μας τρελάνει μέσα στα μάτια μας γιατί χάλασε το αφήγημα του

 

[resp]

• Domestic violence was eight times as high among bisexual persons (32.3 victimizations per 1,000 persons age 16 or older) and more than twice as high among lesbian or gay persons (10.3 per 1,000) as it was among straight persons (4.2 per 1,000).
• Εγώ διάβασα αυτό και κατάλαβα ότι αναφέρεται σε οικογένειες, μπορεί όμως να μην ξέρω καλά αγγλικά και να έχεις δίκιο.

Η ενδοοικογενειακή βία είναι ένα από τα είδη βίας που υφίστανται αυτά τα άτομα. Πχ πατέρας ή αδερφός ή μητέρα που δεν ανέχεται τον gay συγγενή ή τη lesbian συγγενή. Γι'αυτό και αναφέρεται σε σχετιζόμενα πρόσωπα ή μέλη της οικογένειας ως θύτες.
Μιλάει και για άλλα είδη βίας, σεξουαλική επίθεση, λεκτική κακοποίηση, σωματική κακοποίηση-ξυλοδαρμός, κλοπή κινητών περιουσιακών στοιχείων, εγκλήματα κατά της ακίνητης περιουσίας.
Όλα αυτά έχουν ως σημείο αναφοράς το άτομο, που δηλώνει το είδος της βίας που υφίσταται, όχι την οικογένεια. Που δεν αναφέρεται πουθενά.
Δεν είναι θέμα γνώσης αγγλικών. Ξεκάθαρη είναι η έκθεση.
Όπου Αμερικανός βάλε Έλληνας.
Το Υπουργείο Δικαιοσύνης δηλώνει ότι, οι άνω των 16 ετών Έλληνες που δηλώνουν διαφορετικό προσανατολισμό, υφίστανται υψηλά ποσοστά ενδοοικογενειακής βιας. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αναφέρεται σε gay οικογένειες;

 

[Διαγραμμένο μέλος 234310]

πανετοιμοι για γονεις

καταντια

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα.


Ο όχλος είναι μαλάκας....δεν διέπεται από αίσθημα δικαίου (έστω και για την θανατική ποινή) αλλά από αίσθημα κουτσομπολιού και κομπλεξ.

Δεν τους ενδιαφέρει που πέθανε κάποιος αλλά να δουν θέαμα....όσο πιο φριχτό το έγκλημα τόσο μεγαλύτερη τηλεθέαση.

Άσε ελεύθερη την ''χριστιανική'' Ελληνική κοινωνία χωρίς συνέπειες για μια βδομάδα...και θα δεις που θα πάνε οι ευγένειες, οι καλοσύνες και ο καλός θεός.

Δεν χρειάζεται να πας μακρυά....ο καλός και τίμιος άνθρωπος κλείνει το παράθυρο στο αμάξι όταν περνάει ο βρομιάρης ζητιάνος και δεν δίνει 20 λεπτά....αλλά αφήνει 20 ευρώ τιπς στο γκομενάκι στο εστιατόριο για να δείξει ότι δεν υπολογίζει.

και μετά πάει σπίτι και λέει ευχαριστώ θεε μου που έχω ένα 20ευρο να δώσω τιπς.

Και μιας κ μιλάμε για όχλο, βγήκε χθες ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος, ο γνωστός, και έλεγε στα στοριζ του μέσα από το ιδιωτικό του γυμναστήριο, ότι για τέτοια θέματα χρειάζεται να γίνονται ΜΟΝΟ δημοψηφίσματα ώστε να αποφασίζει ο λαός (δηλαδή ο όχλος).

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί στην Ελλάδα έχουμε τόσο άθλια αστική τάξη, γεμάτη ψεκασμένους, κακούς πατριώτες, ή από την άλλη όχθη ψευτοαριστερους...

 

[Saul]

Παιδιά που θα μεγαλώσουν με γκέι γονείς τι είναι πιθανότερο να γίνουν ;
Στρέιτ ή γκέι;
Όπως είπες και ο ίδιος οι γονείς τα μεγαλώνουν σύμφωνα με το το τι είναι και οι ίδιοι.
Αρα βλέπω μια προσπάθεια να αυξηθεί και άλλο το ποσοστό των γκέι.
Δεν υποστηρίζω ότι οι γκέι δεν θα τα αγαπούν αλλά σίγουρα θα τα μεγαλώσουν με άλλα πρότυπα που σίγουρα η πλειοψηφία δεν τα ασπάζετε και από εκεί και μετά θα αρχίσουν τα προβλήματα. Μετά δεν θα φταίει η σάπια κοινωνία όπως λες

Το έγραψα και άλλες φορές ότι η επιστήμη λέει ότι γκέι γεννιέσαι δεν γίνεσαι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων. Άλλο αν κάποιοι το γυρνάνε μετά από τραυματικές εμπειρίες κτλπ.

Ένας σωστός γονέας δεν θα προσπαθήσει να επηρεάσει το παιδί του κατά αυτόν τον τρόπο. Θα σου αντιστρέψω την ερώτηση για να δεις ότι δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Παιδιά που θα μεγαλώσουν σε μια οικογένεια που ο πατέρας είναι τραμπούκος ή ρατσιστής ή μπαχαλάκιας το παιδί τι πιθανότητες έχει να βγει εγκληματίας ή τραμπούκος? Και πόσοι παραπάνω στην κοινωνία είναι οι τραμπούκοι από τους γκέιδες? Περισσότεροι σίγουρα....βλέπεις κανέναν να ασχολείται με αυτό? Βλέπεις καμιά προσπάθεια να αυξηθεί το ποσοστό των τραμπούκων στην κοινωνία?

Η πλειοψηφία έχει πρόβλημα με τους γκέι και δεν ασπάζεται τα πρότυπα τους (συμφωνώ) αλλά της καίγεται καρφί για το αν οι κανονικές οικογένειες μεγαλώνουν πρεζάκια, μπαχαλάκιδες, εγκληματίες, βιαστές, ανώμαλους κτλπ?

Δηλαδή η σωστή η κοινωνία δέχεται τα παραπάνω αλλά τραβάει κόκκινη γραμμή στους γκέιδες και λέει ''εντάξει να βιάζουν και να σκοτώνουν τα παιδιά μας αλλά όχι να γίνουνε και πούστηδες'' γιατί μετά θα αρχίσουν τα προβλήματα?

Δεν βλέπεις κάποιο φάουλ σε αυτή την λογική? Εγώ δεν λέω ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα...αλλά επειδή έχω μάθει τα πράματα να τα λέω όπως είναι....το πρόβλημα των περισσότερων δεν είναι ότι φοβούνται για τα πρότυπα των παιδιών...είναι ότι είναι ρατσιστές και έχουν μεγαλώσει και μάθει να μην θέλουν τους πούστηδες στην κοινωνία. Τους θεωρούν άρρωστους και αυτό είναι το πρόβλημα τους όχι τα παιδάκια που θα υποφέρουν από το μπούλινγκ της κοινωνίας.

 

[Saul]

Και μιας κ μιλάμε για όχλο, βγήκε χθες ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος, ο γνωστός, και έλεγε στα στοριζ του μέσα από το ιδιωτικό του γυμναστήριο, ότι για τέτοια θέματα χρειάζεται να γίνονται ΜΟΝΟ δημοψηφίσματα ώστε να αποφασίζει ο λαός (δηλαδή ο όχλος).

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί στην Ελλάδα έχουμε τόσο άθλια αστική τάξη, γεμάτη ψεκασμένους, κακούς πατριώτες, ή από την άλλη όχθη ψευτοαριστερους...

Την δουλειά του κάνει αυτός...τρέχει σόσιαλ μίντια, τρέχει την εικόνα του και κάποια στιγμή θα προσπαθήσει να μπει στην πολιτική.

Αν του έλεγες να γίνει δημοψήφισμα για το αν θέλει ο λαός να κερδίζει με περιθώριο 200% και να μαζεύει εκατομμύρια ενώ αυτός πεινάει δεν θα το έβλεπε με τον ίδιο τρόπο.

Το δημοψήφισμα είναι καλό μέχρι να αποφασίσει ο όχλος κάτι που δεν μας συμφέρει....

Σε άλλες περιπτώσεις έχει εκφράσει σωστότερες απόψεις δεν τον αντιπαθώ γενικά ούτε τον συμπαθώ ιδιαίτερα αλλά αυτά με τα δημοψηφίσματα είναι παπάτζες.

 

[openminded69]

ρε τύπε όταν λέω παρεκτροπή εννοώ με τα δεδομένα τα δικά μας. Υπάρχουν μορφές ζωής που το θηλυκό μόλις γεννήσει σκοτώνει το αρσενικό και άλλες που τρώνε τα ίδια τους παιδιά. Για να μην το πάμε μακρυά οι άνθρωποι κάποτε πέταγαν τα ανάπηρα παιδιά από τον γκρεμό. Αυτό εννοώ παρεκτροπή...η φύση είναι γεμάτη τέτοια.

Όλα τα άλλα που λες είναι προσωπικές σου απόψεις όχι αποδείξεις. Θεικά συστατικά και τα σχετικά....υπάρχουν πολλές θεωρίες και ο καθένας έχει από μια άποψη. Αν δεν παρεμβαίνεις σε τίποτα στην φύση θα έπρεπε να απαγορεύεται να υιοθετήσει παιδί κάποιος που δεν μπορεί να κάνει επειδή είναι τζούφιος αφού η φύση δεν τον επέλεξε. Το λάθος είναι να κρίνεις το αν είναι κάποιος κατάλληλος για γονέας ή όχι ανάλογα να τον παίρνει ή τον δίνει.

Όμως και εγώ είμαι αντίθετος...όχι επειδή πιστεύω ότι αυτοί θα είναι χειρότεροι γονείς...αλλά επειδή η κοινωνία μας είναι άρρωστη και νοσηρή και τα παιδάκια θα βλαστημήσουν γιατί θα φάνε μπούλινγκ και περιθώριο ενώ δεν φταίνε.

Αυτές τις θεωρίες συνωμοσίας ότι χτυπάνε την οικογένεια για να την ξεφτιλίσουν και να διαλύσουν την κοινωνία δεν τις πιστεύω. Όπως είπα πριν δεν υποχρεώνει κανένας τον οικογενειάρχη να ψάχνει ποια κάνει ακάποτα για να πάει ούτε να πηγαίνει με διαφορετική πουτάνα κάθε βδομάδα. Αυτός από μόνος του έχει βάλει δυναμίτη στην πυρηνική οικογένια. Το ίδιο και αν μια γυναίκα τα φοράει στον άντρα της.

Η οικογέννεια δεν είναι μόνο για το φαίνεσθε.

Όμορφα τα λες αλλά το γεγονός ότι υπάρχουν αστοχίες στη φύση, οι οποίες είναι μέσα στα πλαίσια του φυσιολογικού πάλι, δε σημαίνει ότι πρέπει να προσθέτουμε και άλλες με τις επιλογές μας, δλδ να υιοθετούν παιδιά οι ομόφυλοι. Όσο υπάρχουν ζευγάρια που παλεύουν να υιοθετήσουν παιδί και δεν τους δίνει η πολιτεία, δε νομίζω ότι πρέπει να συζητάμε τέτοια θέματα. Επίσης, αντί μια κοινωνία να ασχοληθεί με τη βελτίωση του επιπέδου των ανθρώπων-οικογενειών, ώστε να μην έχουμε κακοποιήσεις πάσης φύσεως, ασχολείται με μία μειοψηφία που θέλει να το παίξει μπαμπάς-μαμά χωρίς να είναι. Αυτό δεν είναι δικαίωμα στην ισότητα, είναι απαίτηση να περάσει το δικό μας. Κατανοώ ότι οι gay αισθάνονται μειονεκτικά όταν φτιάχνουν μια σχέση με έναν άνθρωπο και δεν μπορούν να την ολοκληρώσουν φτιάχνοντας οικογένεια αλλά ποιός είμαι εγώ και ποιός είσαι εσύ που θα αποφασίσουμε για το περιβάλλον που θα μεγαλώσει ένα βρέφος.

 

[Saul]

Όμορφα τα λες αλλά το γεγονός ότι υπάρχουν αστοχίες στη φύση, οι οποίες είναι μέσα στα πλαίσια του φυσιολογικού πάλι, δε σημαίνει ότι πρέπει να προσθέτουμε και άλλες με τις επιλογές μας, δλδ να υιοθετούν παιδιά οι ομόφυλοι. Όσο υπάρχουν ζευγάρια που παλεύουν να υιοθετήσουν παιδί και δεν τους δίνει η πολιτεία, δε νομίζω ότι πρέπει να συζητάμε τέτοια θέματα. Επίσης, αντί μια κοινωνία να ασχοληθεί με τη βελτίωση του επιπέδου των ανθρώπων-οικογενειών, ώστε να μην έχουμε κακοποιήσεις πάσης φύσεως, ασχολείται με μία μειοψηφία που θέλει να το παίξει μπαμπάς-μαμά χωρίς να είναι. Αυτό δεν είναι δικαίωμα στην ισότητα, είναι απαίτηση να περάσει το δικό μας. Κατανοώ ότι οι gay αισθάνονται μειονεκτικά όταν φτιάχνουν μια σχέση με έναν άνθρωπο και δεν μπορούν να την ολοκληρώσουν φτιάχνοντας οικογένεια αλλά ποιός είμαι εγώ και ποιός είσαι εσύ που θα αποφασίσουμε για το περιβάλλον που θα μεγαλώσει ένα βρέφος.

Το ερώτημα δεν θα έπρεπε να είναι αν πρέπει να υιοθετούν παιδιά οι ομόφυλοι αλλά αν θα έπρεπε να ελέγχεται ο οποιοσδήποτε θέλει υιοθετήσει παιδί και εγώ το πάω και παραπέρα θα έπρεπε να ελέγχεται ο οποιοσδήποτε θέλει να γεννήσει και να μεγαλώσει παιδί. Με ιδιαίτερη βάση στον έλεγχο μετά την γέννηση.

Ένας ομοφυλόφιλος που δεν έχει σχέση με άλλον αλλά είναι μόνος του μπορεί να υιοθετήσει παιδί? Μπορεί...ένας ομοφυλόφιλος που παντρεύτηκε για τα μάτια του κόσμου (ιδιαίτερα κάτι διάσημοι πολιτικοί κτλπ) και έκανε παιδί αλλά από πίσω βάζει όλη την τραινοσέ είναι ακατάλληλος για γονέας? Για να δω ποιος έχει αρχίδια να πάει έξω από το σπίτι ενός μεγαλοδημοσιογράφου ή ενός πολιτικού να του πει φέρε το παιδί σου πίσω δεν κάνεις για πατέρας?

Ακριβώς επειδή εγώ και εσύ δεν μπορούμε να αποφασίσουμε το περιβάλλον που θα μεγαλώσουν τα παιδιά έρχονται οι ψυχολόγοι και λένε τι είναι και τι δεν είναι.

Σε μια ανεπτυγμένη κοινωνία τα δικαιώματα της μειοψηφίας είναι εξήσου σημαντικά με τα δικαιώματα των υπολοίπων. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάς γιατί αν ποτέ βρεθείς εσύ στην μειοψηφία δεν θα σου αρέσει αυτό που λες τώρα. Με την ίδια λογική δεν θα πρέπει να διαθέτουμε λεφτά για τα επιδόματα των ανάπηρων επειδή είναι μειοψηφία.

Ένας σοβαρός άνθρωπος θα φερθεί σοβαρά στο παιδί του. θα το μεγαλώσει όπως θα το μεγάλωνε αν δεν ήταν γκέι. Ένας καραγκιόζης είτε είναι παρτάλι που παρτολιάζεται στα κωλόμπαρα...είτε είναι ''νταής'', ρατσιστής ή δε ξέρω γω τι....πάλι σκατά πρότυπα θα δώσει στο παιδί του.

Η μέση Ελληνίδα μάνα μεγαλώνει την κόρη της για να μασάει τα λεφτά ενός τύπου που την αηδιάζει....και ο μέσος Έλληνας πατέρας λέει στο παιδί του ότι αν δεν είναι ο γαμιάς της γειτονιάς δεν είναι τίποτα. Ο μέσος έφηβος σήμερα σπάει στο ξύλο μαζί με άλλα 10 άτομα (αυτή είναι πραγματική αδερφίστικη συμπεριφορά) τον πιο αδύναμο και το τραβάνε βίντεο. Και μετά οι πατεράδες και οι μανάδες τους τους κρύβουν για να μην περάσουν αυτόφωρο.

Ποιός είναι πιο πούστης?

 

[Διαγραμμένο μέλος 234310]

Σχεδόν 100 χρήστες απάντησαν ΟΧΙ.
Φανταστείτε τι θα γινόταν αν πηγαίναμε το θέμα σε δημοψήφισμα.

ευτυχως δε θα ηταν του τσιπρα

 

[cretan336]

Το ερώτημα δεν θα έπρεπε να είναι αν πρέπει να υιοθετούν παιδιά οι ομόφυλοι αλλά αν θα έπρεπε να ελέγχεται ο οποιοσδήποτε θέλει υιοθετήσει παιδί και εγώ το πάω και παραπέρα θα έπρεπε να ελέγχεται ο οποιοσδήποτε θέλει να γεννήσει και να μεγαλώσει παιδί. Με ιδιαίτερη βάση στον έλεγχο μετά την γέννηση.

Ένας ομοφυλόφιλος που δεν έχει σχέση με άλλον αλλά είναι μόνος του μπορεί να υιοθετήσει παιδί? Μπορεί...ένας ομοφυλόφιλος που παντρεύτηκε για τα μάτια του κόσμου (ιδιαίτερα κάτι διάσημοι πολιτικοί κτλπ) και έκανε παιδί αλλά από πίσω βάζει όλη την τραινοσέ είναι ακατάλληλος για γονέας? Για να δω ποιος έχει αρχίδια να πάει έξω από το σπίτι ενός μεγαλοδημοσιογράφου ή ενός πολιτικού να του πει φέρε το παιδί σου πίσω δεν κάνεις για πατέρας?

Ακριβώς επειδή εγώ και εσύ δεν μπορούμε να αποφασίσουμε το περιβάλλον που θα μεγαλώσουν τα παιδιά έρχονται οι ψυχολόγοι και λένε τι είναι και τι δεν είναι.

Σε μια ανεπτυγμένη κοινωνία τα δικαιώματα της μειοψηφίας είναι εξήσου σημαντικά με τα δικαιώματα των υπολοίπων. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάς γιατί αν ποτέ βρεθείς εσύ στην μειοψηφία δεν θα σου αρέσει αυτό που λες τώρα. Με την ίδια λογική δεν θα πρέπει να διαθέτουμε λεφτά για τα επιδόματα των ανάπηρων επειδή είναι μειοψηφία.

Ένας σοβαρός άνθρωπος θα φερθεί σοβαρά στο παιδί του. θα το μεγαλώσει όπως θα το μεγάλωνε αν δεν ήταν γκέι. Ένας καραγκιόζης είτε είναι παρτάλι που παρτολιάζεται στα κωλόμπαρα...είτε είναι ''νταής'', ρατσιστής ή δε ξέρω γω τι....πάλι σκατά πρότυπα θα δώσει στο παιδί του.

Η μέση Ελληνίδα μάνα μεγαλώνει την κόρη της για να μασάει τα λεφτά ενός τύπου που την αηδιάζει....και ο μέσος Έλληνας πατέρας λέει στο παιδί του ότι αν δεν είναι ο γαμιάς της γειτονιάς δεν είναι τίποτα. Ο μέσος έφηβος σήμερα σπάει στο ξύλο μαζί με άλλα 10 άτομα (αυτή είναι πραγματική αδερφίστικη συμπεριφορά) τον πιο αδύναμο και το τραβάνε βίντεο. Και μετά οι πατεράδες και οι μανάδες τους τους κρύβουν για να μην περάσουν αυτόφωρο.

Ποιός είναι πιο πούστης?

Κάνεις λάθος όταν τα ανακατεύεις όλα μαζί.
α)Υπάρχει σοβαρός έλεγχος για την υιοθεσία εξαιτίας του οποίου καθυστερεί πολύ η διαδικασία. Αν ολοκληρωθεί βέβαια γιατί είναι αρκετά και τα ζευγάρια που δεν......
β)Γράφεις συνέχεια για έλεγχο από ψυχολόγους. Γνωρίζεις πως αυτό είναι από τα πιο άχρηστα επαγγέλματα?? Να έγραφες ψυχίατρο ναι, αλλά αυτό είναι δύσκολο επάγγελμα/λειτούργημα και δεν υπάρχουν όσοι χρειάζονται. Για κάτι τέτοια "εφευρέθηκε" ο ψυχολόγος.
γ)Έγραφα προχθές για δημοψήφισμα και μου απάντησαν πως δεν είναι εφικτό. Μήπως όμως παρόμοια θέματα τα έχουν θέσει σε δημοψήφισμα άλλες ¨ανεπτυγμένες" κοινωνίες και δεν προχώρησαν??
δ)Κρύψουν δεν κρύψουν το ντουγάνι τους θα περάσουν και αυτοί αυτόφωρο αφού είναι γονείς. Και δικάζεται ο ένας ως ανήλικος αλλά ο άλλος κανονικά ως ενήλικος.....

 

[Saul]

Κάνεις λάθος όταν τα ανακατεύεις όλα μαζί.
α)Υπάρχει σοβαρός έλεγχος για την υιοθεσία εξαιτίας του οποίου καθυστερεί πολύ η διαδικασία. Αν ολοκληρωθεί βέβαια γιατί είναι αρκετά και τα ζευγάρια που δεν......
β)Γράφεις συνέχεια για έλεγχο από ψυχολόγους. Γνωρίζεις πως αυτό είναι από τα πιο άχρηστα επαγγέλματα?? Να έγραφες ψυχίατρο ναι, αλλά αυτό είναι δύσκολο επάγγελμα/λειτούργημα και δεν υπάρχουν όσοι χρειάζονται. Για κάτι τέτοια "εφευρέθηκε" ο ψυχολόγος.
γ)Έγραφα προχθές για δημοψήφισμα και μου απάντησαν πως δεν είναι εφικτό. Μήπως όμως παρόμοια θέματα τα έχουν θέσει σε δημοψήφισμα άλλες ¨ανεπτυγμένες" κοινωνίες και δεν προχώρησαν??
δ)Κρύψουν δεν κρύψουν το ντουγάνι τους θα περάσουν και αυτοί αυτόφωρο αφού είναι γονείς. Και δικάζεται ο ένας ως ανήλικος αλλά ο άλλος κανονικά ως ενήλικος.....

Για υιοθεσία υπάρχει σοβαρός έλεγχος....για το ποιος θα γεννήσει και πως θα μεγαλώσει το παιδί δεν υπάρχει τίποτα. Δεν έχω παιδιά ότι βλέπω στην κοινωνία λέω. Αν λέω κάτι λάθος για την κατάσταση της κοινωνίας ευχαρίστως να ακούσω τον αντίλογο.

Αν δεν κάνω λάθος ο ψυχολόγος είναι πριν τον ψυχίατρο και ασχολείται με τα θέματα τα πιο λάιτ...ο ψυχίατρος θα ασχοληθεί με βαριές περιπτώσεις μπορεί να γράφει δυνατά φάρμακα κτλπ. Δεν είμαι και ειδικός. Τι σημασία έχει όμως αυτό???? θα έπρεπε να υπάρχουν υπηρεσίες που θα έχουν και κοινωνιολόγους, παιδοψυχολόγους κτλπ και να ελέγχουν και να καθοδηγούν τους γονείς για το πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Δείγμα σωστού γονέα είναι να ζητάει βοήθεια όχι να λέει ''δε θα μου πουν εμένα πως θα μεγαλώσω το παιδί μου'' που λέει ο κάθε ένας που δεν θέλει να ασχοληθεί. Αυτό εννοώ.....

Δεν μπορεί να αποφασίσει ο λαός για τα δικαιώματα της μειοψηφίας πως να το κάνουμε τώρα? Δεν μπορεί να ρωτάς σε δημοψήφισμα για αν δικαιούται κάποιος κάτι ή όχι. Τότε κάνε δημοψήφισμα για τα πάντα. Ο λαός θέλει μηδέν φόρους, 10.000 το μήνα βασικό μισθό και 4 ώρες εργασίας την ημέρα. Ο λαός είναι μαλάκας και συμφεροντολόγος. Εσύ θα αισθανόσουν άνετα να εναπωθέσεις τα δικαιώματα σου στον λαό?

Μα ξέρω τι πρόκειται να γίνει νομικά...εγώ σχολιάζω το τι πρότυπα υπάρχουν εκεί έξω στην κοινωνία και εμείς θεωρούμε απειλή μόνο τον γκέι γονέα αλλά δεν μας ενδιαφέρει που υπάρχουν γονείς που μεγαλώνουν μελλοντικούς εγκληματίες.

Την υποκρισία καυτηριάζω.

 

[Hellraiser4Ever]

Πωπω μας ζαλισε τα αρχιδια με τις πιπες του ο Οσιος Σαουλ παλι....

 

[Saul]

Πωπω μας ζαλισε τα αρχιδια με τις πιπες του ο Οσιος Σαουλ παλι....

Τα σεντόνια θα τα σέβεσαι

 

[Hellraiser4Ever]

Τα σεντόνια θα τα σέβεσαι

Αμα δεν ηταν μια εκθεση ιδεων αχταρμας δεν θα ειχα θεμα....αλλα αραδιαζεις οτι σου κατεβαινει.Αληθεια μιας και επιασες και επιστημονικα θεματα για δειξε μας ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ μελετες που βεβαιωνουν οτι γκει γεννιεσαι.Επισης τι σημαινει επιστημονικα παντα ειμαι γκει μπορεις να μας εξηγησεις;

Ολοι αυτοι ειναι ψυχικα αρρωστοι τυπε και μεταξυ τους ας κανουν οτι γουσταρουν αλλα τα παιδακια να τα αφησουν ησυχα....

Υ.Γ
Με τη δικια σου λογικη αφου γεννιουνται ετσι τοτε ισχυει το ιδιο και για τους παιδοφιλους και τους κτηνοβατες.Να τους δωσουμε και αυτους δικαιωματα και να μπορουν να υιοθετουν παιδακια.

 

[openminded69]

Το ερώτημα δεν θα έπρεπε να είναι αν πρέπει να υιοθετούν παιδιά οι ομόφυλοι αλλά αν θα έπρεπε να ελέγχεται ο οποιοσδήποτε θέλει υιοθετήσει παιδί και εγώ το πάω και παραπέρα θα έπρεπε να ελέγχεται ο οποιοσδήποτε θέλει να γεννήσει και να μεγαλώσει παιδί. Με ιδιαίτερη βάση στον έλεγχο μετά την γέννηση.

Ένας ομοφυλόφιλος που δεν έχει σχέση με άλλον αλλά είναι μόνος του μπορεί να υιοθετήσει παιδί? Μπορεί...ένας ομοφυλόφιλος που παντρεύτηκε για τα μάτια του κόσμου (ιδιαίτερα κάτι διάσημοι πολιτικοί κτλπ) και έκανε παιδί αλλά από πίσω βάζει όλη την τραινοσέ είναι ακατάλληλος για γονέας? Για να δω ποιος έχει αρχίδια να πάει έξω από το σπίτι ενός μεγαλοδημοσιογράφου ή ενός πολιτικού να του πει φέρε το παιδί σου πίσω δεν κάνεις για πατέρας?

Ακριβώς επειδή εγώ και εσύ δεν μπορούμε να αποφασίσουμε το περιβάλλον που θα μεγαλώσουν τα παιδιά έρχονται οι ψυχολόγοι και λένε τι είναι και τι δεν είναι.

Σε μια ανεπτυγμένη κοινωνία τα δικαιώματα της μειοψηφίας είναι εξήσου σημαντικά με τα δικαιώματα των υπολοίπων. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάς γιατί αν ποτέ βρεθείς εσύ στην μειοψηφία δεν θα σου αρέσει αυτό που λες τώρα. Με την ίδια λογική δεν θα πρέπει να διαθέτουμε λεφτά για τα επιδόματα των ανάπηρων επειδή είναι μειοψηφία.

Ένας σοβαρός άνθρωπος θα φερθεί σοβαρά στο παιδί του. θα το μεγαλώσει όπως θα το μεγάλωνε αν δεν ήταν γκέι. Ένας καραγκιόζης είτε είναι παρτάλι που παρτολιάζεται στα κωλόμπαρα...είτε είναι ''νταής'', ρατσιστής ή δε ξέρω γω τι....πάλι σκατά πρότυπα θα δώσει στο παιδί του.

Η μέση Ελληνίδα μάνα μεγαλώνει την κόρη της για να μασάει τα λεφτά ενός τύπου που την αηδιάζει....και ο μέσος Έλληνας πατέρας λέει στο παιδί του ότι αν δεν είναι ο γαμιάς της γειτονιάς δεν είναι τίποτα. Ο μέσος έφηβος σήμερα σπάει στο ξύλο μαζί με άλλα 10 άτομα (αυτή είναι πραγματική αδερφίστικη συμπεριφορά) τον πιο αδύναμο και το τραβάνε βίντεο. Και μετά οι πατεράδες και οι μανάδες τους τους κρύβουν για να μην περάσουν αυτόφωρο.

Ποιός είναι πιο πούστης?

Ούτε τα μισά δεν κατάλαβες από αυτά που είπα, ίσως δεν τα εξέφρασα καλά. Ατυχές το παράδειγμα των αναπήρων, βρέθηκαν σε αυτή την κατάσταση από ατυχία ή και λάθος επιλογή αν θες, και πρέπει να τους παρέχουμε μια φυσιολογική, ανθρώπινη ζωή, σε λογικά πλαίσια όμως. Μειοψηφία ανέφερα σε συσχετισμό με το πρόβλημα που αναδεικνύεις ο ίδιος πολύ σωστά. Έχουμε παρατήσει την παραδοσιακή οικογένεια στην τύχη της, κανείς δεν ασχολείται με τα τόσα στρεβλά που συμβαίνουν στην κοινωνία μας και πονοκεφαλιάζουμε αν θα έχουν δικαίωμα να υιοθετούν οι ομόφυλες οικογένειες. Επίσης, αυτά τα παιδιά που θα μεγαλώσουν με ομόφυλους γονείς, τι τύχη πιστεύεις ότι έχουν σε μια κοινωνία όπως την περιέγραψες γλαφυρά παραπάνω; Δλδ δημιουργούμε πιο πολλά κοινωνικά προβλήματα από ότι λύνουμε. Φιλικό μου ζευγάρι, γλυκύτατοι άνθρωποι, 5 ολόκληρα χρόνια δεν μπορούσαν να υιοθετήσουν γιατί έπρεπε να έχουν 30.000 Ε στο λογαριασμό του παιδιού!!! Τελικά βρήκαν μια κοπελίτσα που δεν ήθελε να κρατήσει το παιδί και τώρα είναι μια ευτυχισμένη οικογένεια. Με αυτές τις στρεβλώσεις ασχολείται κανείς; Πολύ σωστά αναφέρεις τους ψυχολόγους, είναι οι πλέον ειδικοί, μόνο που θα σε στεναχωρήσουν λίγο οι απόψεις τους.

 

[πολυζωης]

Τα σεντόνια θα τα σέβεσαι

 

[cretan336]

Για υιοθεσία υπάρχει σοβαρός έλεγχος....για το ποιος θα γεννήσει και πως θα μεγαλώσει το παιδί δεν υπάρχει τίποτα. Δεν έχω παιδιά ότι βλέπω στην κοινωνία λέω. Αν λέω κάτι λάθος για την κατάσταση της κοινωνίας ευχαρίστως να ακούσω τον αντίλογο.

Αν δεν κάνω λάθος ο ψυχολόγος είναι πριν τον ψυχίατρο και ασχολείται με τα θέματα τα πιο λάιτ...ο ψυχίατρος θα ασχοληθεί με βαριές περιπτώσεις μπορεί να γράφει δυνατά φάρμακα κτλπ. Δεν είμαι και ειδικός. Τι σημασία έχει όμως αυτό???? θα έπρεπε να υπάρχουν υπηρεσίες που θα έχουν και κοινωνιολόγους, παιδοψυχολόγους κτλπ και να ελέγχουν και να καθοδηγούν τους γονείς για το πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους. Δείγμα σωστού γονέα είναι να ζητάει βοήθεια όχι να λέει ''δε θα μου πουν εμένα πως θα μεγαλώσω το παιδί μου'' που λέει ο κάθε ένας που δεν θέλει να ασχοληθεί. Αυτό εννοώ.....

Δεν μπορεί να αποφασίσει ο λαός για τα δικαιώματα της μειοψηφίας πως να το κάνουμε τώρα? Δεν μπορεί να ρωτάς σε δημοψήφισμα για αν δικαιούται κάποιος κάτι ή όχι. Τότε κάνε δημοψήφισμα για τα πάντα. Ο λαός θέλει μηδέν φόρους, 10.000 το μήνα βασικό μισθό και 4 ώρες εργασίας την ημέρα. Ο λαός είναι μαλάκας και συμφεροντολόγος. Εσύ θα αισθανόσουν άνετα να εναπωθέσεις τα δικαιώματα σου στον λαό?

Μα ξέρω τι πρόκειται να γίνει νομικά...εγώ σχολιάζω το τι πρότυπα υπάρχουν εκεί έξω στην κοινωνία και εμείς θεωρούμε απειλή μόνο τον γκέι γονέα αλλά δεν μας ενδιαφέρει που υπάρχουν γονείς που μεγαλώνουν μελλοντικούς εγκληματίες.

Την υποκρισία καυτηριάζω.

Κοίτα, ο ψυχίατρος είναι καταρχήν γιατρός και θα ψάξει πολλά παραπάνω κλινικά όταν ασχοληθεί.
Ο ψυχολόγος είναι μόνο της θεωρίας.
Εν συντομία τα παραπάνω, δεν θα γράφω σεντόνια.
Σημασία έχει πως στο μεν πρώτο πρέπει να στρώσεις κώλο το δε δεύτερο είναι και ένα επάγγελμα που το προτιμούν κάμποσοι επειδή είναι της μοδός.......

Μα δεν μπορώ να διαφωνήσω πως η κοινωνία ήταν/είναι/θα είναι μπουρδέλο, παγκόσμιο και διαχρονικό φαινόμενο.
Στις μεγάλες ανάγκες που έχει η κάθε κοινωνία γίνονται μικρά βήματα που απαιτούν μπόλικο χρόνο.
Εκεί λοιπόν μπαίνει το σύνολο της κοινωνίας και σου απαντά μοναχό του τι θέλει να παραχωρήσει και τι όχι.
Μήπως στο Αμέρικα παιρνούν άσχημα που κάνουν δημοψήφισμα σε κάθε εκλογή πρόεδρα??
Και πρόσεξε, επειδή είναι και ομόσπονδο το σύστημα τους, κάτι μπορεί να ισχύει σε μια πολιτεία και σε άλλη απλά να μην υπάρχει.
Καλή ώρα η φαρμακευτική κάνναβη ή η οπλοφορία. Αλλού επιτρέπεται και αλλού όχι.
Μπορεί και να κάνω λάθος αλλά το θέμα αυτό που συζητάμε έχει τεθεί σε δημοψήφισμα και η απάντηση ήταν αρνητική.
Εμείς εδώ μια χαρά συζητάμε, δεν σκοτωνόμαστε. Γιατί λοιπόν να μην κάνουμε και το επόμενο βήμα και να το λύσουμε αυτό το θέμα για πολλές μελλοντικές δεκαετίες?

 

[petheropliktos]

Επί της αρχής δε θα ήμουν αντίθετος στην τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, απλά με την φόρα που έχει πάρει ο κακά εννοούμενος "δικαιωματισμός" φοβάμαι ότι θα βλέπουμε ανθρώπινα ερείπια και καρικατούρες να το παίζουν γονείς λες και είναι εύκολη δουλειά ή κάποιο ιλλουστρέ χόμπυ ή μέσο επιβολής αισθητικής, και μάλιστα να μη δέχονται κανέναν έλεγχο στο πώς θα μεγαλώνουν τα παιδιά τους: είναι δικαίωμά μου, μπορώ να του εμφυσήσω όποια πεποίθηση γουστάρω. Τίποτα καινούριο, το κάνουν ετερόφυλα ζευγάρια εδώ και αιώνες, αλλά αντί να κοιτάμε να φιλτράρουμε καλύτερα το ποιος γίνεται γονέας, αφήνουμε κι άλλους στο κοτέτσι, και μάλιστα κάποιοι από αυτούς τους άλλους προέρχονται από χρόνια καταπίεσης (για την οποία δεν φταίνει οι ίδιοι προφανώς) και υπερσεξουαλικά περιβάλλοντα.

Και τι προτείνεις, θα μου πείτε. Ίσα-ίσα θα πρότεινα να περιοριστούν τα δικαιώματα τεκνοποίησης και ανατροφής τέκνων ακόμα και σε πολλά ετερόφυλα ζευγάρια. Δε θα έφτανα μέχρι τη φασίζουσα ευγονική και την στείρωση, αλλά λέω ότι ενώ μπορεί και το τελευταίο πρεζάκι να γαμηθεί και να γίνει μάνα/πατέρας, θα έπρεπε η Κρατική Πρόνοια να απομακρύνει παιδιά από προβληματικά περιβάλλοντα ΑΒΕΡΤΑ, πριν φτάσουμε να μπορεί νομικά να υιοθετήσει παιδί ο καθένας.

Νομικό δικαίωμα να υιοθετήσεις, ναι ρε μάγκα, αλλά και νομική υποχρέωση να μην το κάνεις άβουλο εργαλείο για τις κοινωνικές,πολιτικές και θρησκευτικές σου πεποιθήσεις. Όπως έπρεπε να πάρουν το παιδί από τον Παππά που το έντυνε ναζί και του έλεγε "κάνε μου τον Χίτλερ!", όπως θα λέγαμε ότι μας προβληματίζει αν μια σκληροπυρηνική αίρεση ωθούσε τους πιστούς της να κάνουν δεκάδες παιδιά για να τους κάνουν πλύση εγκεφάλου. Επίσης, για να δίνεις δικαιώματα πρέπει να έχεις και τους μηχανισμούς ελέγχου για να μην στραφεί εναντίον των παιδιών. Έχουν και τα παιδιά δικαιώματα, και μεταξύ των δικαιωμάτων είναι το να μεγαλώνουν σε ένα μη στρατευμένο περιβάλλον, χωρίς πλύση εγκεφάλου, με ανοιχτόμυαλη παιδεία.

Α και κάτι τελευταίο, για να το πάμε στην πλάκα. Όοοοχι ρε μάγκα, να μην γίνεις πατέρας αν δε φας τη γυναικεία γκρίνια, εμείς μαλάκες είμαστε; Αυτό το σπορ έχει και τα τιμήματά του. Να τραβήξετε και τα ζόρια μιας εγκυμοσύνης της κυράς. Τα νεύρα στην περίοδο μετά τον τοκετό. Μην κόβετε δρόμο και πάτε κατευθείαν στα μπου-μπου-μπου-πα-πα-πα.

Τα περί γάμου κτλ μου είναι εντελώς αδιάφορα. Σύμφωνο συμβίωσης, πλήρη δικαιώματα ως ισάξιου με τον θρησκευτικό ή πολιτικό γάμο.