Νέα

Τεχνολογία και η σχέση της με την σύγχρονη αποβλάκωση.

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Mindreader
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 47
  • Εμφανίσεις 4K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

enduro

Μέγας
Εγγρ.
12 Ιουν 2014
Μηνύματα
15.822
Like
15.751
Πόντοι
3.656


τυποι ο ελληνας και με τεχνολογια και χωρις τεχνολογια παλι μαλακας ειναι  :S :S :S
 

enduro

Μέγας
Εγγρ.
12 Ιουν 2014
Μηνύματα
15.822
Like
15.751
Πόντοι
3.656

Συνημμένα

  • malakesellhnes8.png
    malakesellhnes8.png
    61,4 KB · Εμφανίσεις: 58

giorgos.k

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Αυγ 2007
Μηνύματα
1.070
Κριτικές
23
Like
345
Πόντοι
1.520
τυποι ο ελληνας και με τεχνολογια και χωρις τεχνολογια παλι μαλακας ειναι   :S :S :S
Εσυ την είπες παλι τη μαλακια σου όποιος δεν του αρεσει η ελλάδα ας σηκωθεί να φύγει!
Λοιπόν η κάθε εποχή έχει τα δικά της όταν ήμουν μικρός είχαμε μπαλα και τετρις (αταρι και ηλεκτρονικα δεν ειχα ποτε ) και μου έλεγε ο πατέρας μου εμεις στην ηλικια σας δεν ειχαμε μπάλες πεζαμε στα χωράφια ετσι και εμεις θα λεμε στα παιδια μας και ταπαιδια μας θα λενε στα δικά τους δεν ειχαμε κτλ
ναι είμαστε σε μια οθονη αλλα οποιος θέλει κινειται. αυτος που θελει να παιξει μπαλα παιζει πάω στο γήπεδο και τρέχω πάω σε βουνο για περπάτημα αλλα έχω την ασφάλεια του κινητού αν παθω κατι .εχει και τα καλά της η τεχνολογία .
 

enduro

Μέγας
Εγγρ.
12 Ιουν 2014
Μηνύματα
15.822
Like
15.751
Πόντοι
3.656
Εσυ την είπες παλι τη μαλακια σου όποιος δεν του αρεσει η ελλάδα ας σηκωθεί να φύγει!
Λοιπόν η κάθε εποχή έχει τα δικά της όταν ήμουν μικρός είχαμε μπαλα και τετρις (αταρι και ηλεκτρονικα δεν ειχα ποτε ) και μου έλεγε ο πατέρας μου εμεις στην ηλικια σας δεν ειχαμε μπάλες πεζαμε στα χωράφια ετσι και εμεις θα λεμε στα παιδια μας και ταπαιδια μας θα λενε στα δικά τους δεν ειχαμε κτλ
ναι είμαστε σε μια οθονη αλλα οποιος θέλει κινειται. αυτος που θελει να παιξει μπαλα παιζει πάω στο γήπεδο και τρέχω πάω σε βουνο για περπάτημα αλλα έχω την ασφάλεια του κινητού αν παθω κατι .εχει και τα καλά της η τεχνολογία .


τυπε ευχαριστω που επιβεβαιωσες με τον εαυτο σου αυτο που εγραψα  :grin: :grin: :grin:
 

pontikia

Μέλος
Εγγρ.
11 Ιαν 2008
Μηνύματα
618
Κριτικές
2
Like
55
Πόντοι
6
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις Mindreader.
Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει το βιβλίο του Χάξλεϋ, με βάζεις σε πειρασμό! Σίγουρα θα είναι μια άλλη οπτική από το εξαιρετικό 1984.

Η υπερπληροφόρηση πιστεύω έχει αρχίσει να δημιουργεί πνευματική οκνηρία και κατά συνέπεια μείωση της κριτικής σκέψης. Επίσης πολλοί τείνουμε να λαμβάνουμε την πληροφορία που θέλουμε μόνο ή αυτή που ταιριάζει στις ιδέες μας (πχ συγκεκριμένα sites) αγνοώντας διαφορετικές προσεγγίσεις.

Ο μεγάλος όγκος πληροφορίας ευνοεί την ποσότητα σε βάρος της ποιότητας, γι αυτό και λιγοστεύουν οι ποιοτικές εφημερίδες για παράδειγμα, ή τα sites με καλή αρθρογραφία, έχουμε έναν υπερκαταναλωτισμό  πληροφορίας που δεν υπόκειται σε δεοντολογία και κρισάρες αλλά σε άμεση μαζική κατανάλωση. Σημαντικό ρόλο παίζει η εικόνα, το βίντεο, το εύπεπτο που μας κατακλύζει. Δεν είναι τυχαίο όπου κάτω από κάθε κείμενο σε site, ακολουθούν "ειδήσεις" για τον τάδε ηθοποιό, για την τάδε μοντέλα, οπου πολλές φορές κλικάρουμε και χάνουμε τον χρόνο μας.

Μια άλλη παράμετρος είναι η εξασθένηση της μνήμης. Όπως το κομπιουτεράκι μας έκανε να ξεχάσουμε να κάνουμε πράξεις και το πληκτρολόγιο να γράφουμε, η τεράστια ροή πληροφορίας και η ευκολία ανάκτησης μας κάνουν να μην χρειάζεται να θυμόμαστε. Παλιά για να μάθεις διάβαζες βιβλία, εγκυκλοπαίδειες, εφημερίδες  και έπρεπε να τα μάθεις γιατί μετά δεν τα ξαναέβρισκες εύκολα. Η καλή μνήμη ευνοεί την κριτική σκέψη. Τώρα γκουγκλάρεις και είναι όλα στην οθόνη σου. Δεν χρειάζεται να θυμάσαι, δεν χρειάζεται να έχεις γνώση, ξαναγκουγκλάρεις, καταναλώνεις, τελειώνεις.

Τέλος να πω ότι η διάχυση της πληροφορίας έδωσε βήμα σε όλους, καλούς, κακούς, έξυπνους και βλάκες. Ο καθένας μπορεί να γίνει "κάποιος" να αποκτά οπαδούς, followers να γίνει π.χ. Αρτέμης Σώρρας που πουλά εξωγήινη τεχνολογία και έχει 600 τρις! Η αποβλάκωση είναι πολύ μεταδοτική!

Είμαι υπερ της τεχνολογίας που κάνει τη ζωή μας πολύ πιο εύκολη, αλλά έχει και πολλούς κινδύνους. Το παράδειγμα της εκλογής του Τράμπ ίσως να οφείλεται και σε αυτό και είναι σίγουρα ανησυχητικό.
 

ggthd

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Οκτ 2010
Μηνύματα
2.227
Like
1.810
Πόντοι
216
Πολύ χρήσιμο thread συνάδελφε mindreader και οι φώτο to the point.
Πρέπει το μυαλό να αδειάζει και να μη χάνεται η επαφή με τον πραγματικό κόσμο.
Η τεχνολογία είναι εργαλείο και πρέπει να χρησιμοποιείται σωστά και συνετά.
Αλί σε μας που είναι μέρος της δουλειάς μας και πρέπει να περνάμε ώρες πίσω από μια οθόνη.
 

lexritis

Μέλος
Εγγρ.
23 Οκτ 2015
Μηνύματα
988
Κριτικές
2
Like
488
Πόντοι
26
ωραιο θρεντ, νομιζω απ τα πιο χρησιμα προκειμενου να δει ο καθενας τη καμπουρα του
 

kostasasximos86

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Φεβ 2016
Μηνύματα
4.926
Κριτικές
8
Like
614
Πόντοι
326
Πολύ χρήσιμο thread συνάδελφε mindreader και οι φώτο to the point.
Πρέπει το μυαλό να αδειάζει και να μη χάνεται η επαφή με τον πραγματικό κόσμο.
Η τεχνολογία είναι εργαλείο και πρέπει να χρησιμοποιείται σωστά και συνετά.
Αλί σε μας που είναι μέρος της δουλειάς μας και πρέπει να περνάμε ώρες πίσω από μια οθόνη.

εδω εχεις τεραστιο δικιο.
εμενα αν δεν ειχε να κανει με υπολογιστες η δουλεια μακαρι να μην ειχα και καθολου
πραγματικα στο λεω
ενα κινητο και πολυ μου ητανε
 

ggthd

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Οκτ 2010
Μηνύματα
2.227
Like
1.810
Πόντοι
216
εδω εχεις τεραστιο δικιο.
εμενα αν δεν ειχε να κανει με υπολογιστες η δουλεια μακαρι να μην ειχα και καθολου
πραγματικα στο λεω
ενα κινητο και πολυ μου ητανε

χέσε μέσα τύπε. Εσύ όλη μέρα πρέπει να διαβάζεις χρηματιστιριακά νέα, να παρακολουθείς επιτόκια και spreads. Θα καταντήσουμε έτσι:

 

podolagnos_1985

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Φεβ 2017
Μηνύματα
11.584
Κριτικές
2
Like
139
Πόντοι
166
Εγώ θα διαφωνήσω με την κεντρική ιδέα σας που συμφωνείτε και οι περισσότεροι.
Θα έλεγα ότι αποβλάκωση θα έπρεπε να νιώθει αυτός που παλαιότερα για να επικοινωνήσει με συγγενή του από Ελλάδα σε Αυστραλία έπρεπε να περιμένει γράμμα (περιστέρι) να πάει μέχρι εκεί και να ξαναγυρίσει για να συνεννοηθούν.

Για να μην αναφέρουμε όλες τις άλλες ευκολίες που μας προσφέρει η τεχνολογία.

Όντως συμβαίνουν όλα αυτά που γράφατε αλλά και τι έγινε?

Εποχή είναι, θα αλλάξει με τον χρόνο. Μπορεί στο μέλλον να εξελιχτούμε τόσο που να μη χρειάζεται καν να μιλάμε ή να γράφουμε αλλά να επικοινωνούμε με τηλεπάθεια. Κακό θα είναι και αυτό επειδή θα αναπολείτε τα παιδικά σας χρόνια?
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
:grin: :grin: :grin:
 

Συνημμένα

  • EvolutionInWriting.jpg
    EvolutionInWriting.jpg
    68,7 KB · Εμφανίσεις: 46
  • EvolutionInMoving.jpg
    EvolutionInMoving.jpg
    80,9 KB · Εμφανίσεις: 46
  • EvolutionInBodyShape.jpg
    EvolutionInBodyShape.jpg
    68,2 KB · Εμφανίσεις: 54

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.795
Κριτικές
25
Like
1.915
Πόντοι
2.537

Φιλε Mindreader,

Η ανθρωποτητα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ μενει αμεταβλητη- ασχετως της προοδου της τεχνολογιας.

Αν διαβασεις, πχ, την "Αισθηματικη Αγωγη" του Φλομπερ (πραγμα που σού συστηνω), θα διαπιστωσεις οτι ζουμε στην κοινωνία του 19ου αιωνα. Οι ανθρωποι πιστευουν τα ιδια πραγματα. Οι θεσμοι λειτουργουν παρομοια. Οι εξυπνοι ειναι το ιδιο εξυπνοι, και στην ιδια αναλογία με τους χαζους!

Ισως υπαρχουν πιο εντονες διαφορές με την προ-Διαφωτισμου περιοδο, αλλά και παλι: Η θεσμικη-ιδεολογικη προοδος της Δυσης, ελαχιστα αφορά τον μεσο ανθρωπο. Βασικα αφορα τις ελιτ, και οσους ασχολουνται με τις τεχνες ή τα Κοινα. Ο βιοπαλαιστης ειναι βιοπαλαιστης.

Στις μερες μας, η τεχνολογια εχει δωσει εργαλεια (προσοχη: Οχι κατι παραπερα!) στους εξυπους, φιλομαθεις κι εργατικους ανθρωπους, "εκδημοκρατιζοντας" διαφορα επιστημονικα θεματα.
Και παλι, αυτο δεν μεταφραζεται σε μεγαλυτερη ωθηση στην επιστημη ή τη διανοηση. Αντιθετως, πολλα σπουδαια μυαλα διασπωνται σε διάφορα πεδία, και τελικα δεν διαπρεπουν σε τιποτα!
Ομως, εστω οτι προσεγγιζουμε τον "homo universalis", τρεφοντας την εσωτερικη μας περιεργεια =-> Αρα, καλο!

Απ' την αλλη, ο λεγομενος "μεσος ανθρωπος" καταπιανεται με πιο ηλιθια πραγματα απ' ο,τι παλια (προσοχη: δεν ΕΙΝΑΙ πιο ηλιθιος), και χανει χρονο σε μη-παραγωγικες δρασεις.  
Η εξοικειωση με τα κομπιουτερ και η διεθνοποιηση των ειδησεων, μεταφραζεται για τους περισσοτερους σε...FB.
H αναθερμανση γραφικων, ακροδεξιων, φοβικων πολιτικων σχηματων δεν ειναι τυχαια: Ο κοσμος εχει μπιελαρει με τον κατακλυσμο πληροφοριων, και "τσιμπαει" στις θεωριες συνωμοσιας περισσοτερο απ' ο,τι παλια => Αρα, κακο!

Το καλο και το κακο που περιεγραψα παραπανω αλληλεξουδετερωνονται. Ετσι το βλεπω...
Οποιος ειναι να δουλεψει σοβαρα, να θεσει το μυαλο του σε λειτουργια, να αποκτησει συνεκτικη γνωση πανω σε κατι, θα το κανει. Ανεξαρτητως εργαλείων.
Οποιος θελει να παιζει το πουλι του, θα το κανει (ειτε με playboy του '60, ειτε με βιντεοκασετα, ειτε με Youporn).
Ασε που ο "εκδημοκρατισμος" ειναι σχετικος, γιατι αν δουλευεις γιαπί απ' τα 16 σου δεν θα ανοιξεις Wikipedia να διαβασεις για το Βολταιρο...

Απ' την αλλη, ο μυθος των πολυ-πολιτισμικων κοινωνιων και της αδιαμεσολαβητης πληροφορησης - ασκησης πολιτικης εχουν καταρρευσει, αμφοτεροι:
Επειδη - οπως σωστα επεσημανες - η υπερβολικη πληροφορία νοθευει, αντι να ενισχυει, την ελευθερία, η αξία του ΠΟΙΟΣ λεει TI παραμενει στην κορυφη.
Δεν μπορουν να υπαρξουν media χωρις αμειβομενους δημοσιογραφους και κεντρικη πολιτικη θεση. Ουτε πολιτικα κομματα χωρις οργανογραμμα + ιεραρχια.
Επισης, η ανοιχτοτητα σε γνωσεις και κουλτουρες αλλων λαων, ΔΕΝ μπορει να ελαστικοποιησει τη μορφη της κοινωνιας μας: Ειμαστε δυτικο, κοσμικο κρατος και ΟΛΟΙ οσοι ζουν εδω, θα πρεπει να το χωνεψουν.
Ανοχη ναι, διαπραγματευση της καθολικοτητας των νομων, οχι.
 
OP
OP
Mindreader

Mindreader

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
14.802
Κριτικές
110
Like
20.337
Πόντοι
28.786
Αναφερόμενος στα posts κάποιων φίλων παραπάνω.

Το θέμα μας δεν είναι πόσο χρήσιμη ή όχι είναι η τεχνολογία, ούτε για το αν είναι κάτι καλό η κακό.

Οποιος έχει αμφιβολίες για το πόσο χρήσιμη είναι η τεχνολογία ας πάει να πλύνει 8 κιλά βρακίά στο χέρι αντί να τα βάλει στο πλυντήριο που η τεχνολογία του έδωσε και θα καταλάβει αμέσως πόσο χρήσιμη ή όχι είναι η τεχνολογία.

Η τεχνολογία είναι ένα εργαλείο. Και το εργαλείο είναι τόσο καλό η κακό όσο ακριβώς καλός η κακός είναι ο χρήστης του.

Το θέμα μας εδώ είναι πως αυτό το συγκεκριμένο εργαλείο τείνει τελικά να σε υποβαθμίζει και να σε ακυρώνει βάζοντας σε να ζείς σε ένα ''ψεύτικο'' ψηφιακό κόσμο τύπου matrix ??

Πως τελικά οι όροι αντιστρέφονται και γίνεται το εργαλείο χρήστης και ο άνθρωπος εργαλείο ??

Η αν το δούμε με μια πιο βαθειά προοπτική πως μέσω της τεχνολογίας οι πολλοί γίνονται έρμαια των λίγων με ένα βαθιά ''δημοκρατικό'' τρόπο με την πλήρη συγκατάνευσή τους !!!  :grin: :grin: :grin:  Εξαιρετικά πρωτοπωριακό θα έλεγα !! :grin:
 
OP
OP
Mindreader

Mindreader

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
14.802
Κριτικές
110
Like
20.337
Πόντοι
28.786
Φιλε Mindreader,

Η ανθρωποτητα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ μενει αμεταβλητη- ασχετως της προοδου της τεχνολογιας.

Αν διαβασεις, πχ, την "Αισθηματικη Αγωγη" του Φλομπερ (πραγμα που σού συστηνω), θα διαπιστωσεις οτι ζουμε στην κοινωνία του 19ου αιωνα. Οι ανθρωποι πιστευουν τα ιδια πραγματα. Οι θεσμοι λειτουργουν παρομοια. Οι εξυπνοι ειναι το ιδιο εξυπνοι, και στην ιδια αναλογία με τους χαζους!

Ισως υπαρχουν πιο εντονες διαφορές με την προ-Διαφωτισμου περιοδο, αλλά και παλι: Η θεσμικη-ιδεολογικη προοδος της Δυσης, ελαχιστα αφορά τον μεσο ανθρωπο. Βασικα αφορα τις ελιτ, και οσους ασχολουνται με τις τεχνες ή τα Κοινα. Ο βιοπαλαιστης ειναι βιοπαλαιστης.

Στις μερες μας, η τεχνολογια εχει δωσει εργαλεια (προσοχη: Οχι κατι παραπερα!) στους εξυπους, φιλομαθεις κι εργατικους ανθρωπους, "εκδημοκρατιζοντας" διαφορα επιστημονικα θεματα.
Και παλι, αυτο δεν μεταφραζεται σε μεγαλυτερη ωθηση στην επιστημη ή τη διανοηση. Αντιθετως, πολλα σπουδαια μυαλα διασπωνται σε διάφορα πεδία, και τελικα δεν διαπρεπουν σε τιποτα!
Ομως, εστω οτι προσεγγιζουμε τον "homo universalis", τρεφοντας την εσωτερικη μας περιεργεια =-> Αρα, καλο!

Απ' την αλλη, ο λεγομενος "μεσος ανθρωπος" καταπιανεται με πιο ηλιθια πραγματα απ' ο,τι παλια (προσοχη: δεν ΕΙΝΑΙ πιο ηλιθιος), και χανει χρονο σε μη-παραγωγικες δρασεις. 
Η εξοικειωση με τα κομπιουτερ και η διεθνοποιηση των ειδησεων, μεταφραζεται για τους περισσοτερους σε...FB.
H αναθερμανση γραφικων, ακροδεξιων, φοβικων πολιτικων σχηματων δεν ειναι τυχαια: Ο κοσμος εχει μπιελαρει με τον κατακλυσμο πληροφοριων, και "τσιμπαει" στις θεωριες συνωμοσιας περισσοτερο απ' ο,τι παλια => Αρα, κακο!

Το καλο και το κακο που περιεγραψα παραπανω αλληλεξουδετερωνονται. Ετσι το βλεπω...
Οποιος ειναι να δουλεψει σοβαρα, να θεσει το μυαλο του σε λειτουργια, να αποκτησει συνεκτικη γνωση πανω σε κατι, θα το κανει. Ανεξαρτητως εργαλείων.
Οποιος θελει να παιζει το πουλι του, θα το κανει (ειτε με playboy του '60, ειτε με βιντεοκασετα, ειτε με Youporn).
Ασε που ο "εκδημοκρατισμος" ειναι σχετικος, γιατι αν δουλευεις γιαπί απ' τα 16 σου δεν θα ανοιξεις Wikipedia να διαβασεις για το Βολταιρο...

Απ' την αλλη, ο μυθος των πολυ-πολιτισμικων κοινωνιων και της αδιαμεσολαβητης πληροφορησης - ασκησης πολιτικης εχουν καταρρευσει, αμφοτεροι:
Επειδη - οπως σωστα επεσημανες - η υπερβολικη πληροφορία νοθευει, αντι να ενισχυει, την ελευθερία, η αξία του ΠΟΙΟΣ λεει TI παραμενει στην κορυφη.
Δεν μπορουν να υπαρξουν media χωρις αμειβομενους δημοσιογραφους και κεντρικη πολιτικη θεση. Ουτε πολιτικα κομματα χωρις οργανογραμμα + ιεραρχια.
Επισης, η ανοιχτοτητα σε γνωσεις και κουλτουρες αλλων λαων, ΔΕΝ μπορει να ελαστικοποιησει τη μορφη της κοινωνιας μας: Ειμαστε δυτικο, κοσμικο κρατος και ΟΛΟΙ οσοι ζουν εδω, θα πρεπει να το χωνεψουν.
Ανοχη ναι, διαπραγματευση της καθολικοτητας των νομων, οχι.

Την έχω διαβάσει την ''Αισθηματική Αγωγή'' του Φλωμπέρ. Αλλα περισσότερο σε ρομαντικό παρά σε κοινωνικό δοκίμιο με παραπέμπει.

Κρατάω κάποια ''διαμάντια'' απο τον  Φλωμπέρ που με βοηθάνε να ''διαβάζω'' ανθρώπους  :grin: :grin: όπως το παρακάτω

''Καταφεύγει κανεις στη μετριότητα, όταν απελπιστει για την ομορφιά που ονειρεύτηκε"

Η όποια πρόοδος πάντα τις ελίτ αρχικά αφορά. Σταδιακά όμως σχεδόν πάντα επεκτείνεται προς τη μεσαία και κατώτερη τάξη δημιουργόντας αυτό που ορίζεται ως ''commodity''. Και αυτό συμβαίνει γιατί η παραπάνω διαδικασία εμπεριέχει κάτι τρομερά δραστικό που λέγεται κέρδος, και συντηρεί την ίδια την ύπαρξη των τάξεων. Αρα είναι θέμα ενστίκτου αυτοσυντήρησης των ελίτ η διατήρηση της παραπάνω διαδικασίας.

Η διαδικασία της γνώσης σήμερα δεν έχει πρότυπο τον homo universalis στον οποίο αναφέρεσαι με την Αριστοτελική η την αναγενησιακή έννοια. Προσωπικά πιστεύω στη διαδικασία γνώσης που απο το γενικό και ευρύ πάει στο εξειδικευμένο και βαθύ ( αλλά και στενό ) σε μια συνεχή αλληλουχία ανάμεσα στα δυο. Ενα σχήμα σαν κλεψύδρα το φαντασιώνονται κάποιοι σαν τον Ντεριντά για παράδειγμα.

Αυτό στο οποίο συμφωνούμε έιναι ότι αν κάποιος θέλει να παίξει το πουλί του θα το κάνει ανεξαρτήτως της υπαρξης η μη της τεχνολογίας και των μέσων που αυτή του δίνει !!

Η διαφοροποίηση σήμερα έγκειται πιστεύω ότι ενώ σε βάζουν να παίζεις το πουλί σου, σε έχουν κάνει την ίδια  στιγμή να πιστευεις ότι ''δουλεύεις'' το κεφάλι σου με σύγχρονο μοντέρνο τρόπο !! :grin: :grin:

Και αυτό είναι πράγματι πρωτόγνωρο τεχνολογικό επίτευγμα !!!! :2funny: :2funny: :2funny:


 
OP
OP
Mindreader

Mindreader

Τιμημένος
Εγγρ.
24 Φεβ 2014
Μηνύματα
14.802
Κριτικές
110
Like
20.337
Πόντοι
28.786
Αλλη μια !! Χωρις λόγια !! :grin:
 

Συνημμένα

  • FB_IMG_1490267448496.jpg
    FB_IMG_1490267448496.jpg
    76,9 KB · Εμφανίσεις: 43

kostasasximos86

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
7 Φεβ 2016
Μηνύματα
4.926
Κριτικές
8
Like
614
Πόντοι
326
χέσε μέσα τύπε. Εσύ όλη μέρα πρέπει να διαβάζεις χρηματιστιριακά νέα, να παρακολουθείς επιτόκια και spreads. Θα καταντήσουμε έτσι:


omg !!
φιλε που βρηκες την φωτογραφια μου ???
δεν την εχω στειλει σε κανεναν !
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom