Πρωταθλήματα Ελλάδος (1927-1959)

[antisthenis]

Το thread αυτό ανοίγει για τους λάτρεις της ιστορίας του Ελληνικού ποδοσφαίρου, αλλά συγχρόνως και για να καταρριφτεί ένα μεγάλο ψέμα που λέγεται απ' τους οπαδούς της δεύτερης ομάδας στην Ελλάδα προκειμένου να μειώσουν το μεγαλείο της πρώτης.
Ως γνωστόν, απ' την περίοδο 1927-28 που διεξάγονται τα Εθνικά Πρωταθλήματα, οι ομάδες με τις περισσότερες κατακτήσεις είναι:

Ολυμπιακός (34)
Παναθηναϊκός (19)
ΑΕΚ (11)
ʼρης (3)
ΠΑΟΚ (2)
Λάρισα (1)

Ο Ολυμπιακός είναι ο πολυνίκης του θεσμού με έναν απίστευτο αριθμό τροπαίων (όσα σχεδόν πρωταθλήματα έχει κατακτήσει ο Ολυμπιακός τα έχουν κατακτήσει όλες οι άλλες ομάδες μαζί).

Εδώ έρχεται η αντίδραση των δεύτερων: "ναι, αλλά τα περισσότερα πρωταθλήματα τα πήρε ο Ολυμπιακός όταν το σύστημα διεξαγωγής προέβλεπε να παίζει ο πρωταθλητής Πειραιά με τους πρωταθλητές Αθήνας και Θεσσαλονίκης και οι τρεις αυτές ομάδες να συναγωνίζονται για τον τίτλο του Πρωταθλητή Ελλάδος. Και στο πρωτάθλημα Αθήνας υπήρχαν μεγαθήρια, ενώ το πρωτάθλημα Πειραιά ήταν υποδεέστερο και έτσι ο Ολυμπιακός δεν είχε σοβαρούς αντιπάλους να αντιμετωπίσει και διεκδικούσε συνεχώς τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος".

Και επειδή δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψέμα απ' τη μισή αλήθεια ξεκαθαρίζω πρώτον ότι ο Εθνικός και η Προοδευτική δεν ήταν καθόλου αδύνατες ομάδες τότε και δεύτερον και σπουδαιότερο, ότι πράγματι υπήρχαν χρονιές που "βγήκε" μ' αυτόν τον τρόπο ο πρωταθλητής Ελλάδας, αλλά αυτές αποτελούν την εξαίρεση! Η αλήθεια είναι ότι πριν την περίοδο 1959-60 "δοκιμάστηκαν" αρκετά συστήματα διεξαγωγής και συχνά γίνονταν αλλαγές.

Συγκεκριμένα, οι χρονιές που τρεις ομάδες, μία από κάθε περιφέρεια,  έπαιξαν για το Πρωτάθλημα ήταν (σε παρένθεση η ομάδα που αναδείχτηκε τελικά πρωταθλήτρια Ελλάδας):

1927-28 (ʼρης)
1929-30 (Παναθηναϊκός)
1936-37 (Ολυμπιακός) *στην τελική φάση συμμετείχε και ο ΠΑΟ.
1937-38 (Ολυμπιακός)
1945-46 (ʼρης)
1947-48 (Ολυμπιακός)
1948-49 (Παναθηναϊκός)
1950-51 (Ολυμπιακός), και
1952-53 (Παναθηναϊκός)

9 περίοδοι δηλαδή (4 πρωταθλήματα ο Ολυμπιακός, 3 ο Παναθηναϊκός)

ʼλλα συστήματα που "έβγαλαν" πρωταθλητή ήταν:

• 
  [li]Παραλλαγές του παραπάνω αλλά πιο "ανοιχτά" (π.χ. με 4 ομάδες απ' την Αθήνα, 3 απ' τον Πειραιά, τρεις απ' τη Θεσσαλονίκη και δύο από επαρχιακούς ομίλους όπως την περίοδο 1957-58).[/li]
  [li]Προκριματικοί Όμιλοι (π.χ. ο Βόρειος και ο Νότιος Όμιλος της περιόδου 1938-39).[/li]
  [li]Απευθείας Εθνικά Πρωταθλήματα όπως την περίοδο 1935-36.[/li]

Συγκεκριμένα:

1927-28
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Ατρόμητος, Εθνικός και ʼρης αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο ʼρης.

1928-29
Έγιναν μόνο τα τοπικά πρωταθλήματα. Εθνικό πρωτάθλημα δε διεξήχθη.

1929-30
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Παναθηναϊκός, Ολυμπιακός και ʼρης αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Παναθηναϊκός.

1930-31
Τα τοπικά πρωταθλήματα διεξήχθησαν, αλλά χωρίς ουσιαστική ισχύ (δεν έδιναν την πρόκριση στο Εθνικό Πρωτάθλημα).
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν 8 ομάδες: Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, ʼρης, ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Ηρακλής, Εθνικός και Απόλλων Αθηνών.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1931-32
Τα τοπικά πρωταθλήματα δεν είχαν ουσιαστική ισχύ.
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν 8 ομάδες: ʼρης, Παναθηναϊκός, Απόλλων Αθηνών, Εθνικός, Ολυμπιακός, Ηρακλής, ΠΑΟΚ και ΑΕΚ. Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο ʼρης.

1932-33
Διεξήχθησαν αρχικά δύο όμιλοι που έδιναν την πρόκριση στο Εθνικό Πρωτάθλημα: ο Νότιος και ο Βόρειος όμιλος.
Στον Νότιο Όμιλο συμμετείχαν οι: Ολυμπιακός, ΑΕΚ, Απόλλων Αθηνών, Εθνικός και Παναθηναϊκός.
Στον Βόρειο Όμιλο συμμετείχαν οι: ʼρης, Ηρακλής και Μέγας Αλέξανδρος.
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν οι 2 πρώτοι του Νότιου Ομίλου και ο πρώτος του Βόρειου:  Ολυμπιακός, ΑΕΚ και ʼρης.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1933-34
Διεξήχθησαν αρχικά δύο όμιλοι που έδιναν την πρόκριση στο Εθνικό Πρωτάθλημα: ο Νότιος και ο Βόρειος όμιλος.
Στον Νότιο Όμιλο συμμετείχαν οι: Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Εθνικός, Απόλλων Αθηνών, ΑΟΓ και ΑΕΚ.
Στον Βόρειο Όμιλο συμμετείχαν οι: Ηρακλής, ΠΑΟΚ, ʼρης και Μέγας Αλέξανδρος.
Στην τελική φάση του Εθνικού Πρωταθλήματος προκρίθηκαν οι πρώτοι των δύο ομίλων: Ολυμπιακός και Ηρακλής.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1934-35
Εθνικό Πρωτάθλημα δε διεξήχθη.

1935-36
Διεξήχθη Εθνικό Πρωτάθλημα με τη συμμετοχή 8 ομάδων: Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Απόλλων Αθηνών, ʼρης, ΑΕΚ, Εθνικός, ΠΑΟΚ και Ηρακλής.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1936-37
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Παναθηναϊκός, Ολυμπιακός και ΠΑΟΚ αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1937-38
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Απόλλων Αθηνών, Ολυμπιακός και ʼρης αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1938-39
Διεξήχθησαν αρχικά δύο όμιλοι που έδιναν την πρόκριση στο Εθνικό Πρωτάθλημα: ο Νότιος και ο Βόρειος όμιλος.
Στον Νότιο Όμιλο συμμετείχαν οι: ΑΕΚ, Ολυμπιακός, Εθνικός, Απόλλων Αθηνών, Παναθηναϊκός, Αστέρας, ʼρης Νικαίας και Ατρόμητος Περιστερίου.
Στον Βόρειο Όμιλο συμμετείχαν οι: Ηρακλής, ʼρης, ΠΑΟΚ, ΑΕΚ Καβάλας, Δόξα Δράμας και Φίλιππος Καβάλας.
Στην τελική φάση του Εθνικού Πρωταθλήματος προκρίθηκαν οι πρώτοι των δύο ομίλων ΑΕΚ και Ηρακλής.
Πρωταθλήτρια Ελλάδος αναδείχτηκε η ΑΕΚ.

1939-40
Διεξήχθησαν αρχικά δύο όμιλοι που έδιναν την πρόκριση στο Εθνικό Πρωτάθλημα: ο Νότιος και ο Βόρειος όμιλος.
Στον Νότιο Όμιλο συμμετείχαν οι: ΑΕΚ, Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Εθνικός, Απόλλων Αθηνών, Αθηναϊκός Βύρωνα, Αστέρας και Προοδευτική.
Στον Βόρειο Όμιλο συμμετείχαν οι: ΠΑΟΚ, ʼρης και Ηρακλής.
Στην τελική φάση του Εθνικού Πρωταθλήματος προκρίθηκαν οι πρώτοι των δύο ομίλων: ΑΕΚ και ΠΑΟΚ.
Πρωταθλήτρια Ελλάδος αναδείχτηκε η ΑΕΚ.

1940 ? 1945
Δεν διεξήχθησαν Εθνικά Πρωταθλήματα.

1945-46
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (ΑΕΚ, Ολυμπιακός και ʼρης αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο ʼρης.

1946-47
Οι δύο πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (ΑΕΚ - Πανιώνιος, Ολυμπιακός ? Ατρόμητος Πειραιά και Μακεδονικός - Ηρακλής αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1947-48
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Απόλλων, Ολυμπιακός και ΠΑΟΚ αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1948-49
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Παναθηναϊκός, Ολυμπιακός και ʼρης αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Παναθηναϊκός.

1949-50
Εθνικό Πρωτάθλημα δε διεξήχθη.

1950-51
Οι πρώτοι των τοπικώ
ν πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Πανιώνιος, Ολυμπιακός και Ηρακλής αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1951-52
Εθνικό Πρωτάθλημα δε διεξήχθη.

1952-53
Οι πρώτοι των τοπικών πρωταθλημάτων Αθήνας, Πειραιά και Θεσσαλονίκης (Παναθηναϊκός, Ολυμπιακός και ʼρης αντίστοιχα) διαγωνίστηκαν για τον τίτλο του πρωταθλητή Ελλάδος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Παναθηναϊκός.

1953-54
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν οι δύο πρώτοι του πρωταθλήματος Αθήνας (Παναθηναϊκός και ΑΕΚ), ο πρώτος του πρωταθλήματος Πειραιά (Ολυμπιακός), ο πρώτος του πρωταθλήματος Θεσσαλονίκης (ΠΑΟΚ), ο πρώτος του νοτίου επαρχιακού πρωταθλήματος (Παναχαϊκή) και ο πρώτος του βορείου επαρχιακού πρωταθλήματος (Νίκη Βόλου).
Συνολικά 6 ομάδες: Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Νίκη Βόλου και Παναχαϊκή. Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1954-55
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν οι δύο πρώτοι του πρωταθλήματος Αθήνας (Παναθηναϊκός και Απόλλων), ο πρώτος του πρωταθλήματος Πειραιά (Ολυμπιακός), ο πρώτος του πρωταθλήματος Θεσσαλονίκης (ΠΑΟΚ), ο πρώτος του νοτίου επαρχιακού πρωταθλήματος (Παναιτωλικός) και ο πρώτος του βορείου επαρχιακού πρωταθλήματος (Ολυμπιακός Βόλου).
Συνολικά 6 ομάδες: Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός, Απόλλων, ΠΑΟΚ, Ολυμπιακός Βόλου και Παναιτωλικός
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1955-56
Διεξήχθησαν αρχικά τρεις όμιλοι που έδιναν την πρόκριση στο Εθνικό Πρωτάθλημα: ο Βόρειος, ο Κεντρικός και ο Νότιος.
Στον Βόρειο Όμιλο συμμετείχαν οι: ʼρης, ΠΑΟΚ, Δόξα Δράμας και Ορφέας Ξάνθης.
Στον Κεντρικό Όμιλο συμμετείχαν οι: Παναθηναϊκός, Απόλλων, Νίκη Βόλου, Φωστήρας Ταύρου και Ολυμπιακός Χαλκίδας.
Στο Νότιο Όμιλο συμμετείχαν οι:  Ολυμπιακός, Εθνικός, Παναχαϊκή, ΟΦΗ και Ολυμπιακός Λουτρακίου.
Στην τελική φάση του Εθνικού Πρωταθλήματος προκρίθηκαν οι δύο πρώτοι κάθε ομίλου: ʼρης, ΠΑΟΚ, Παναθηναϊκός, Απόλλων, Ολυμπιακός και Εθνικός.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1956-57
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα προκρίθηκαν απευθείας οι τρεις πρώτοι του πρωταθλήματος Αθήνας (Παναθηναϊκός, Πανιώνιος και Απόλλων), οι δύο πρώτοι του πρωταθλήματος Πειραιά (Ολυμπιακός και Προοδευτική) και οι δύο πρώτοι του πρωταθλήματος Θεσσαλονίκης (ΠΑΟΚ και ʼρης).
Σε αγώνες play-off διεκδίκησαν την πρόκρισή τους Εθνικός (τρίτος του πρωταθλήματος Πειραιά) και Απόλλων Καλαμαριάς (τρίτος του πρωταθλήματος Θεσσαλονίκης). Την πρόκριση πήρε ο Εθνικός.
Επίσης απ? τον Βόρειο Επαρχιακό Όμιλο προκρίθηκε η Δόξα Δράμας και απ? το Νότιο ο Παναργειακός.
Συνολικά, στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν 10 ομάδες: Παναθηναϊκός, Πανιώνιος, Απόλλων, Ολυμπιακός, Προοδευτική, ΠΑΟΚ, ʼρης, Εθνικός, Δόξα Δράμας και Παναργειακός.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1957-58
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν οι τέσσερις πρώτοι του πρωταθλήματος Αθήνας (Απόλλων, ΑΕΚ, Παναθηναϊκός, Πανιώνιος), τρεις απ? το πρωτάθλημα Πειραιά (Ολυμπιακός, Προοδευτική, Εθνικός), τρεις απ? το πρωτάθλημα Θεσσαλονίκης (Απόλλων Καλαμαριάς, Ηρακλής, ΠΑΟΚ) μία ομάδα απ? τον Βόρειο Επαρχιακό Όμιλο (Δόξα Δράμας) και μία απ? το Νότιο Επαρχιακό Όμιλο (ΟΦΗ).
Συνολικά 12 ομάδες: Ολυμπιακός, ΑΕΚ, Παναθηναϊκός, Απόλλων Καλαμαριάς, Πανιώνιος, Προοδευτική, Δόξα Δράμας, ΠΑΟΚ, Ηρακλής, Εθνικός, Απόλλων Αθ. και ΟΦΗ).
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

1958-59
Στο Εθνικό Πρωτάθλημα συμμετείχαν οι τρεις πρώτοι του πρωταθλήματος Αθήνας (Παναθηναϊκός, Πανιώνιος, ΑΕΚ), δύο απ? το πρωτάθλημα Πειραιά (Ολυμπιακός και Εθνικός), τρεις απ? το πρωτάθλημα Θεσσαλονίκης (ʼρης, ΠΑΟΚ, Απόλλων Καλαμαριάς) και δύο απ? τα επαρχιακά πρωταθλήματα (Δόξα Δράμας και Παναιγειάλιος).
Συνολικά 10 ομάδες: Παναθηναϊκός, Πανιώνιος, ΑΕΚ, Ολυμπιακός, Εθνικός, ʼρης, ΠΑΟΚ, Απόλλων Καλαμαριάς, Δόξα Δράμας και Παναιγειάλιος.
Πρωταθλητής Ελλάδος αναδείχτηκε ο Ολυμπιακός.

Περισσότερες λεπτομέρειες (τελικές βαθμολογίες κλπ.) www.rsssf.com/tablesg/grkprehist.html#30]εδώ[/url].

Αυτά προς αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας...

 

[dimis74]

που καταλήγεις λοιπόν? καλές οι πληροφορίες και το Link για το άλλο site...

 

[DUGUJAU]

Καταρχην φιλε πριν σου απαντησω ,συγχαρητηρια για την καλη δουλεια που εκανες και την ακριβη παραθεση των στοιχειων...τα συμπερασματα σου ομως ποια ειναι ???οτι μονο 9 απο αυτα ηταν πραγματικα ανισα?Σαν απλο παραδειγμα σου ανεφερω το 1956-1957,που δεν το βαζεις μεσα στα 9, ο ολυμπιακος πηρε το πρωταθλημα χωρις να παιξει με την ΑΕΚ,που δεν μπορεσε να προκριθει απο την αθηνα...

εγω θα πατησω με βαση την αρχη οτι για να μπουν στο ιδιο τσουβαλι ολα τα πρωταθληματα μαζι με αυτα απο το 1960 που ιδρυθηκε η Α εθνικη κατηγορια,πρεπει να εχουν παιξει ολοι με ολους,δηλαδη ολες οι μεγαλες και καλες ομαδες μεταξυ τους...η φαση αυτη με τους ομιλους θυμιζει πιο πολυ κυπελλο...δηλαδη αυτος που παιζει με τους ασθενεστερους αντιπαλους τις περισσοτερες φορες φτανει τελικο...

ποιες χρονιες ομως επαιξαν ολοι με ολους και εγινε πραγματικο πανελληνιο πρωταθλημα συμφωνα με τα πιο πανω στοιχεια?

1930-1931 πρωταθλητης ΟΣΦΠ
1931-1932  πρωταθλητης Αρης
1935 -1936  ΟΣΦΠ

Ολες τις αλλες φορες παντα γινοταν τελικη φαση με 3-6 ομαδες συνηθως...μονο τα 3 τελευταια ετη που ισχυσε αυτο το συστημα συμμετειχαν 10-12 ομαδες τελικη φαση...

ΠΕΙΡΑΙΑΣ: Αυτο που βλεπουμε επισης απο τα στοιχεια σου ειναι οτι παντα μα ΠΑΝΤΑ
πρωταθλητης πειραια εβγαινε ο ολυμπιακος...αντε δευτερος να εβγαινε ο εθνικος και τριτη η προοδευτικη ελλειψη αντιπαλων...αφου ηταν τοσο δυνατες ομαδες ο εθνικος και η προοδευτικη γιατι δεν εφραξαν ουτε μια φορα(εκτος απο την πρωτη χρονια (1927-1928) στα 30 χρονια τον δρομο του ολυμπιακου????E???μπορεις να απαντησεις σ αυτη την ερωτηση???

ΑΘΗΝA: Εδω γινεται σκοτωμος κυριολεκτικα με ΠΑΟ,ΑΕΚ,Πανιωνιο κ Απολλωνα...Αν μετρησεις θα δεις οτι 6 χρονιες συνολικα δεν μπορεσε ο παναθηναικος να περασει απο τον ομιλο της αθηνας στη τελικη φαση...αυτο απο μονο του καταδεικνυει τη δυσκολια του αθηναικου τοπικου πρωταθληματος

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ :Πολυ πιο δυσκολος ομιλος απο αυτον του πειραια και επισης σκοτωμος με ΑΡΗ,ΠΑΟΚ,ΗΡΑΚΛΗ αλλα και τη καλαμαρια...

Επισης να τονισω οτι η διεξαγωγη του πρωταθληματος σε βορειο και νοτιο ομιλο εγινε συνολικα 5 ετη...Τις 3 χρονιες ηταν πρωταθλητης ο Ολυμπιακος και τις 2 η ΑΕΚ...σιγουρα ειναι πιο δικαιος ο καταμερισμος απο το Αθηνα,πειραιας,Θεσσαλονικη αλλα αν δεις συνολικα την εικονα παλι δεν προκυπτει ισονομια,για τον απλουστατο λογο οτι παραβιαστηκε η βασικη αρχη ολων των πρωταθληματων σημερα...Δεν επαιξαν ολοι μεταξυ τους!!!

Το τελικό μου συμπερασμα ειναι οτι αυτα τα πρωταθληματα μεχρι το 1960 φυσικα και δεν πρεπει να τα διαγραφουμε,γιατι αποτελουν ιστορια του ελληνικου ποδοσφαιρου και αθλητισμου γενικοτερα...Απο την αλλη ομως αυτο που κανουν ολοι οι ολυμπιακοι να τα βαζουν στο ιδιο τσουβαλι με αυτα της Α εθνικης ειναι ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ!!!Δεν μπορειτε να λετε οτι εχετε 34 πρωταθληματα γιατι μπλεκετε ανομοια πραγματα...Αν θελετε να τα μετρατε καντε το ξεχωριστα,οπως κανετε και με το βαλκανικο κυπελλο (αλλος φοβερος θεσμος-επινοηση αυτη!)

Και για να μη φανω οτι λεω μονο οτι με συμφερει,πρεπει να παραδεχτουμε οτι τιτλος-επινοηση ηταν και το διηπειρωτικο του παναθηναικου στο μπασκετ...

 

[antisthenis]

Κατ? αρχάς κι εγώ με τη σειρά μου θα σ? ευχαριστήσω που απάντησες και κυρίως με τρόπο κόσμιο και αναφερόμενος στα στοιχεία που έχω παραθέσει.
Σου απαντώ λοιπόν με τυχαία σειρά σε μία-μία απ? τις ερωτήσεις σου:
Λες ότι ποτέ δεν αναδείχτηκε πρωταθλητής Πειραιά ο Εθνικός εκτός απ? τη χρονιά 1927-28. Ο Εθνικός όμως ήρθε πρώτος στο πρωτάθλημα Πειραιά και την αμέσως επόμενη χρονιά (άσχετα αν για συγκεκριμένους της εποχής λόγους Εθνικό Πρωτάθλημα δε διεξήχθη), αλλά και την περίοδο 1938-39.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά για να δεις ότι ο Εθνικός ήταν ανταγωνιστική ομάδα, κοιτάζοντας τα στοιχεία που έδωσα (και κυρίως το link) με τις τελικές βαθμολογίες κλπ. θα διαπιστώσεις τα εξής:

Την περίοδο 1934-35 στο Νότιο Όμιλο πρώτη ομάδα ήταν ο Εθνικός, δεύτερη ο Παναθηναϊκός και τρίτη ο Ολυμπιακός. Εθνικό Πρωτάθλημα ούτε τότε έγινε λόγω της ηλεκτρισμένης πολιτικής κατάστασης, αλλά αυτό δεν αλλάζει αυτό που θέλω να πω.

Την περίοδο 1955-56, στην τελική φάση του Εθνικού Πρωταθλήματος, ο Εθνικός τερμάτισε δεύτερος και ο  Παναθηναϊκός τρίτος.

Περί της αδικίας του τρόπου διεξαγωγής δε νομίζω να τίθεται θέμα και επειδή η σύγκριση αυτή αφορά τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό όταν ξαναδείς τα στοιχεία θα δεις ότι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, όλα τα πρωταθλήματα της περιόδου πριν την ʼ Εθνική ο Ολυμπιακός τα είχε κατακτήσει αντιμετωπίζοντας τον Παναθηναϊκό. Είτε σε Ομίλους, είτε σε απευθείας Πρωταθλήματα οι δύο ομάδες είχαν συναντηθεί.
Πρέπει δε να λάβεις υπόψη και τις περιπτώσεις που ο Παναθηναϊκός κατέκτησε πρωτάθλημα με το σύστημα των τριών ομάδων.
Λες για το σκληρό πρωτάθλημα της Αθήνας? σου είπα ποιες και πόσες χρονιές έγινε το σύστημα των τριών ομάδων. Και αυτό δίκαιο είναι βέβαια, γιατί ο καλύτερος της μίας περιφέρειας νικούσε τον καλύτερο της άλλης.
Τί σημασία έχει αν ο Παναθηναϊκός δεν προκρίθηκε στην τελική φάση; Προκρίθηκε μια καλύτερη ομάδα και αυτή με τη σειρά της έχασε από μια καλύτερη αυτής ομάδα.
Τι σημαίνει, επίσης, ότι σωστό είναι να παίζουν όλοι με όλους; Δηλαδή τα πρωταθλήματα που χωρίζονται σε δύο ομίλους (π.χ. Βόρειο και Νότιο) δεν είναι δίκαια; Δε νομίζω?
Τελειώνοντας, τα πρωταθλήματα πριν την ʼ Εθνική έχουν την ίδια αξία και το ίδιο κύρος? ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα, ο τρόπος διεξαγωγής αλλάζει.

 

[TranceMedia]

Βαζελακια ο θειος παραγωγος σας δινει την προσευχη που θα την λετε καθε μερα μηπως και παρετε κανενα πρωταθλημα

http://www.sendspace.com/file/zhs2b6

 

[DUGUJAU]

3 πραγματα σ αυτα που αναφερεις φιλε...

Πρωτον,το οτι υπηρξε ιδιαιτερα ανταγωνιστικος και υπολογισιμος ο εθνικος καποιες χρονιες δεν αναιρει την συνολικη εικονα του πειραικου ποδοσφαιρου και την ευκολια με την οποια επαιρνε ο ολυμπιακος τα πρωταθληματα του Πειραια εκεινα τα χρονια.Αν τα συγκρινεις με αθηνα και θεσσαλονικη  ηταν σιγουρα  η μερα με τη νυχτα...

Το δευτερο  ειναι η θεωρια που λες οτι τις χρονιες που δεν πηγαινε ο παναθηναικος στη τελικη φαση,πηγαινε μια καλυτερη του ομαδα και εφοσον την υποσκελιζε ο ολυμπιακος στη τελικη φαση παει να πει οτι ηταν και ο καλυτερος...Η θεωρια αυτη ειναι τελειως λανθασμενη απο ολες τις αποψεις και εχει αποδειχτει εκατομμυρια φορες αυτο το πραγμα...

Ενα πολυ προσφατο παραδειγμα με λογικη...παιζει προημιτελικο στο μουντιαλ η γερμανια με την αργεντινη και τη κερδιζει...Μετα παιζει η ιταλια και κερδιζει την γερμανια ...αρα και η ιταλια με βαση τη λογικη θα κερδιζε την αργεντινη αν επαιζαν μεταξυ τους...εισαι σιγουρος ομως οτι θα γινοταν ετσι?Αν γινοταν ενα τεραστιο πρωταθλημα με ολες τις χωρες του μουντιαλ να παιζουν ολες μεταξυ τους,πιστευεις οτι θα το επαιρνε παλι η ιταλια???Μαλλον χλωμο το κοβω...
Βλεπεις λοιπον  οτι  επεισερχονται παρα πολλοι παραγοντες και παραμετροι...Ο μεγαλυτερος παραγοντας ειναι τι αντιπαλο θα συναντησεις και σε τι ταιμινγκ θα τον πετυχεις...

Τριτον και σημαντικοτερο μην παραβλεπεις και θεωρεις ασημαντο το συστημα της διεξαγωγης των αγωνων.ΑΥΤΟ ειναι το Α και το Ω σε μια διοργανωση και αυτο ειναι το στοιχειο που τελικα τις διαφοροποιει τις διοργανωσεις ...αν δεν υπηρχαν τα νοκ αουτ παιχνιδια και οι ομιλοι,δεν θα ειχε κανενα νοημα και καμια διαφορα το κυπελλο απο το πρωταθλημα....
Ετσι βλεπουμε πολλες φορες στο κυπελλο να φτανουν τελικο μικρες ομαδες πχ. αθηναικος,καστορια,απολλωνας κλπ ή να μη το κατακτουν οι καλυτερες ομαδες εκεινης της χρονιας... Ενω στο πρωταθλημα βλεπουμε να  το παιρνουν σχεδον παντα οι μεγαλοι,(εκτος απο τη λαρισα που τοτε ηταν οντως η καλυτερη ομαδα στην ελλαδα)...
Οπως ειπα και πριν,τα πρωταθληματα εκεινη την εποχη με τους  ομιλους, εμοιαζαν αλλα και ειχαν λογικη κυπελλου,ο πιο τυχερος και πιο ευνοημενος απο το προγραμμα ειχε πολλες πιθανοτητες να παρει το τιτλο χωρις να ειναι αποδεδειγμενα καλυτερος απο ολες τις ομαδες που υπηρχαν τοτε στην ελλαδα.
Ο Ολυμπιακος τοτε επαιρνε για πλακα την προκριση απο τον πειραια ελλειψη σπουδαιων αντιπαλων και επαιζε με τις αλλες ομαδες οι οποιες ηταν και σιγουρα πιο καταπονημενες με περισσοτερα σκληρα παιχνιδια αλλα και δεν ειχαν στανταρ την προκριση στη τελικη φαση οπως ο ολυμπιακος...Αρα ο ολυμπιακος επαιζε με ενα τεραστιο συγκριτικο πλεονεκτημα σε σχεση με τους υπολοιπους,γι αυτο και εφτανε πολυ πιο ευκολα στο τιτλο απο οτι εφτανε ο παναθηναικος η η ΑΕΚ...
Δεν μπορω παρα να καταληξω παλι στο ιδιο συμπερασμα...Τα πρωταθληματα εκεινης της εποχης πρεπει να διαχωριζονται απο τα μεταγενεστερα γιατι ειχαν λογικη κυπελλου και δεν προσεφεραν ισες ευκαιριες...Ο Ολυμπιακος κατεκτησε 13 πρωταθληματα βασιζομενος στον συγκεκριμενο τροπο διεξαγωγης αγωνων,ενω ο Παναθηναικος μονο 3 αντιστοιχως...
 

 

[sxsitegr]

για τον απλουστατο λογο οτι παραβιαστηκε η βασικη αρχη ολων των πρωταθληματων σημερα...Δεν επαιξαν ολοι μεταξυ τους!!!

Το όλοι μεταξύ τους είναι σχετικό ως ιδέα. Μην ξεχνάς ότι ήταν διαφορετικές οι συνθήκες, και τα χρήματα λίγα, έτσι ώστε να μην είναι εύκολο να συντηρείται μια διοργάνωση πανελλαδική. ʼσε τις συγκοινωνίες.

Τα συγκρισιακές διοργανώσεις, μπορεί να μην έχουν το κύρος των άμεσων αλλά δεν χάνουν σε επίπεδο. Πολύ απλά, αν α>β και β>γ, τότε α>γ, από τα μαθηματικά, και πάνω σε αυτό βασίζονται. Δεν φτάνει να υποστηρίζει κάποιος ότι είναι καλύτερος, πρέπει να το αποδεικνύει κιόλας σε κάθε περίσταση.

Τώρα, δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να διαμαρτύρεται για την διοργάνωση του Champions League. Η Μαντσεστερ δεν βγήκε να πει ότι η Μπάρτσα κακώς το πήρε γιατί δεν παίξανε μαζί!

 

[DUGUJAU]

Στο champions LEAGUE οι ομιλοι βγαινουν με κληρωση η οποια εχει δικαιες βασεις γιατι χωριζει τις ομαδες σε 4 δυναμικοτητες αναλογα με την βαθμολογια των 5 τελευταιων ετων...Για σκεψου oι ομιλοι του champions league να εβγαιναν με γεωγραφικα κριτηρια....π.χ Οι ελληνικες ομαδες θα επαιζαν σε ομιλο με αλλες βαλκανικες ομαδες και θα περναγανε αερα στην επομενη φαση...ενω οι αγγλοι θα επαιζαν με γαλλους,ιταλους,γερμανους ισπανους με αποτελεσμα να μενουν  εξω οι περισσοτερες καλες ομαδες... Αν γινοταν ετσι το συστημα θα το θεωρουσαν δικαιο?Δεν θα φωναζαν οι δυτικοευρωπαιοι?

Και να μην ξεχναμε οτι το champions league απο την εποχη που ηταν ακομα κυπελλο Εκθεσεων και μετα κυπελλο πρωταθλητριων,δεν εχει αλλαξει ριζικα τροπο διεξαγωγης η ουεφα...Στα νοκ αουτ παιχνιδια προστεθηκαν και ομιλοι,αλλα παντα υπηρχε τελικος....Δηλαδη βασιστηκε στη λογικη κυπελλου...
Ποτε λοιπον δεν υπηρξε πρωταθλημα Πρωταθλητριων αλλα ηταν παντα κυπελλο Πρωταθλητριων,γιατι ποτε δεν επαιξαν ολοι οι πρωταθλητες  με ολους,κατι που θα μεινει για παντα ανεφικτο λογω του μεγαλου ογκου παιχνιδιων...
Σημασια ομως εχει οτι δεν αλλαξε τελειως ο τοπος διεξαγωγης γι αυτο και οι τιτλοι προσμετρωνται απο την αρχη...
Καμια σχεση λοιπον δεν εχει με τη περιπτωση του ελληνικου πρωταθληματος...

 

[DUGUJAU]

μεσα σ ολα ειπα και μια βλακεια απο τη βιασυνη μου...κυπελλο εκθεσεων ηταν το ουεφα,οχι το πρωταθλητριων...λολ

 

[sxsitegr]

Το ότι οι όμιλοι προέρχονται από κλήρωση δεν σημαίνει ούτε ότι είναι δίκαιοι, ούτε ότι δεν έχουν "θύματα". Ακόμα και η βάση του διαχωρισμού σε δυναμικότητες μπορεί να είναι προβληματική (ειδικά αν σκεφτούμε ότι η Τσέλσι είναι σε πιο χαμηλό γκρούπ δυναμικότητας από την Βαλένθια ή στο ίδιο με την Λιλ). Μπορεί κάποιος να θεωρήσει τον πρώτο ή τον δεύτερο όμιλο δύσκολους και τον έκτο εύκολο ή αντιθέτως.

Η κατανομή των ομάδων σε υποπρωταθλήματα βάσει τοπικών κριτηρίων πάλι, πέραν ότι έχει δικαιολογητική βάση, δεν στερείται και αυτή του στοιχείου της τυχαιότητας. Και αυτό γιατί δεν υπήρχαν παγιωμένες καταστάσεις. Στο πρωτάθλημα του Πειραιά υπήρξε πρώτα ο Εθνικός και μετά δημιουργήθηκε ο Ολυμπιακός, η σύγκρουση ήταν - τον πρώτο καιρό - δύσκολη για τους ερυθρόλευκους. Στο τοπικό της Αθήνας πάλι, ο Παναθηναϊκός ιδρύθηκε αρκετά χρόνια πριν από την κυριότερη αντίπαλο (Αεκ) και ως εκ τούτου είχε σχετικό προβάδισμα.

Ο Εθνικός παλι, μιας και βλέπω μια κατακριτική στάση, υπήρξε υπολογίσιμη δύναμη όλο αυτόν το καιρό. Και αν ο Ολυμπιακός ξεχώρισε γρήγορα στον Πειραιά και αυτό πάλι έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Γιατί εσύ μπορεί να λες ότι είχε πιο εύκολο πρόγραμμα, με λιγότερες σε αριθμό και δυναμικότητα ομάδες, κάποιος άλλος όμως μπορεί να πει ότι δεν είχε πολλά παιχνίδια στα πόδια του ή σημαντικά παιχνίδια όταν αντιμετώπιζε τους άλλους αντιπάλους και συνεπώς παρουσιαζόταν λιγότερο προετοιμασμένος από τους αντιπάλους του.

Στην τελική, ακόμα και σήμερα το πρωτάθλημα δεν είναι δίκαιο γιατί δεν λαμβάνει υπόψη του όλες τις ομάδες. Θα μπορούσε να βγει ο Καρράς της Προοδευτικής και να πει ότι η ομάδα του είναι καλύτερη από το ΠΟΚ. Και που ξέρουμε αν λέει την αλήθεια από την άποψη ότι, λόγω της ομιλοποίησης και του διαχωρισμού των πρωταθλημάτων, δεν θα έχει ευκαιρία να παίξει μαζί τους για να το διαπιστώσουμε...

 

[germaon]

Καταρχην ο φιλος Αntisthenis εκανε τέλεια δουλεια. Βαριομουνα να σκαναρω ολα αυτα τα αρχεια γιατι τα εχω και εγω . Με προλαβε. Παντως δεν καταλαβαινω τι σημαινει "μετραει το πρωταθλημα". Εγω αντε και δεχομαι οτι ο Ολυμπιακος ευννοουταν απο το τοτε συστημα διεξαγωγης του Πρωταθληματος. Αυτο σημαινει οτι τα Πρωταθληματα δε μετρανε? Με το ιδιο σκεπτικο δε μετραει ο τελικος του ΠΑΟ το 71 γιατι ηταν πολυ πιο ευκολο το τοτε Τσαμπιονς Λιγκ(Πρωταθλητριων) , ουτε τα Μουντιαλ τα προπολεμικα μετρανε γιατι ηταν πιο ευκολα. Ειναι λαθος αυτο το σκεπτικο. Αυτο ηταν το Πρωταθλημα Ελλαδας. Με αυτο το συστημα διεξαγοταν . Ολες οι διοργανωσεις ηταν πιο απλες στην αρχη τους. Τί να κανουμε ...Ηταν πιο τυχερος ο Ολυμπιακος. Οπως ηταν τυχερος ο ΠΑΟ που το 96 επαιξε στους 8 του Τσαμπιονς Λιγκ με τη Λεγκια(!) και ο φουκαρας ο Ολυμπιακος με τη Γιουβεντους... Τί να λεμε ...Δε μετραει η προκριση του ΠΑΟ?

 

[MISTER_TRIPER]

Μαγκες μη ξεχναμε οτι τοτε οι παιχτες ο ενας δουλευε οικοδομη και ο αλλος γκαρσον!Αρα οταν ο ενας δινει 10 αγωνες  και ο αλλος 20 δεν μπορουν να υπαρχουν ισοι οροι και στο θεμα φυσικης καταστασης- κουρασης.Εδω ακομα και σημερα που τα πραγματα ειναι επαγγελματικα βλεπουμε πως πολυ δυσκολα μια ομαδα αντεχει οταν δινει περισσοτερα παιχνιδια,ειτε στην ευρωπη ειτε ακομα ακομα και στο κυπελλο ελλαδος..
φιλικα.

 

[antisthenis]

Καλά ντάξει.. δικαιολογίες χιλιάδες μπορούν να βρεθούν. Ή μήπως να μιλήσουμε για τα
επαγγελματικά πρωταθλήματα;

 

[MISTER_TRIPER]

Εγω λεω να μιλησουμε για τα κλεμμενα  ;)

 

[monimo sex]

[size=24pt]488 ΤΙΤΛΟΙ[/size]

 

[Διαγραμμένο μέλος 215864]

ολα μετράνε κανονικα.