Πού τα βρηκες τα 1 δισ. άυλα, μπαρμπα - Γιωργο?

[kosamf]

Παιδες, επεσε το ματι μου σ' εναν ισολογισμο του Μπομπολα (Ελλακτωρ) για το 2012, και παρατηρησα στο Ενεργητικο 1 δισ. άυλα!
Σημειωνω σχεδον μετα βεβαιοτητος, οτι δεν εχει ματαγινει ΤΕΤΟΙΟ ποσό σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ελληνικη εταιρεια - εξ ου και το θετω ως ερωτημα εδω περα.

Τι ειναι, ταχα, αυτα τα 1,07 δισ. ευρω? Δικαιωματα σε παραχωρησεις?
Και αν ναι, απο πού κι ως που αποτιμωνται σε Χ ή Ψ τιμη εκαστο? Αφου μια παραχωρηση δεν εχει στανταρ εσοδα, ουτε "εγγυηση" εσοδων
Απο υπεραξιες το αποκλειω... Τι εχει αγορασει δηλαδη? Το brandname της Coca Cola?

Φυσικα, σαν Ελληναρας που ειμαι, το μυαλο μου παει στο κακο... Στη νοθεια...

( Ιδου τα τεκμηρια:

http://content-mcdn.feed.gr/pegasus...stoixeia_k_plirofories_31122012_id5761439.pdf

)

 

[heimweh_64]

όχι την αύξηση 60% στα διόδια. τα έκανε actual.

 

[Gushallo]

Εβαλε και τους οδικους άξονες μέσα, με τις αντικειμενικές 

 

[tramountana]

Παιδες, επεσε το ματι μου σ' εναν ισολογισμο του Μπομπολα (Ελλακτωρ) για το 2012, και παρατηρησα στο Ενεργητικο 1 δισ. άυλα!
Σημειωνω σχεδον μετα βεβαιοτητος, οτι δεν εχει ματαγινει ΤΕΤΟΙΟ ποσό σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ελληνικη εταιρεια - εξ ου και το θετω ως ερωτημα εδω περα.

Τι ειναι, ταχα, αυτα τα 1,07 δισ. ευρω? Δικαιωματα σε παραχωρησεις?
Και αν ναι, απο πού κι ως που αποτιμωνται σε Χ ή Ψ τιμη εκαστο? Αφου μια παραχωρηση δεν εχει στανταρ εσοδα, ουτε "εγγυηση" εσοδων
Απο υπεραξιες το αποκλειω... Τι εχει αγορασει δηλαδη? Το brandname της Coca Cola?

Φυσικα, σαν Ελληναρας που ειμαι, το μυαλο μου παει στο κακο... Στη νοθεια...

( Ιδου τα τεκμηρια:

http://content-mcdn.feed.gr/pegasus...stoixeia_k_plirofories_31122012_id5761439.pdf

)

μεγα λαθος... η Αττικη Οδος για παραδειγμα έχει εγγύηση παραχώρησης μεχρις ότου τα κερδη του παραχωρησιούχου φτάσουν ενα συγκεκριμενο επίπεδο σε σχεση με το κεφαλαιο που επένδυσε...

 

[duskolieggrafi]

Παιδες, επεσε το ματι μου σ' εναν ισολογισμο του Μπομπολα (Ελλακτωρ) για το 2012, και παρατηρησα στο Ενεργητικο 1 δισ. άυλα!
Σημειωνω σχεδον μετα βεβαιοτητος, οτι δεν εχει ματαγινει ΤΕΤΟΙΟ ποσό σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ελληνικη εταιρεια - εξ ου και το θετω ως ερωτημα εδω περα.

Τι ειναι, ταχα, αυτα τα 1,07 δισ. ευρω? Δικαιωματα σε παραχωρησεις?
Και αν ναι, απο πού κι ως που αποτιμωνται σε Χ ή Ψ τιμη εκαστο? Αφου μια παραχωρηση δεν εχει στανταρ εσοδα, ουτε "εγγυηση" εσοδων
Απο υπεραξιες το αποκλειω... Τι εχει αγορασει δηλαδη? Το brandname της Coca Cola?

Φυσικα, σαν Ελληναρας που ειμαι, το μυαλο μου παει στο κακο... Στη νοθεια...

( Ιδου τα τεκμηρια:

http://content-mcdn.feed.gr/pegasus...stoixeia_k_plirofories_31122012_id5761439.pdf

)

Δεν ειμαι λογιστης και μπορει να κανω λαθος, αλλα επειδη τα αυλα τα βλεπω μονο στις ενοποιημενες καταστασεις, μηπως ειναι goodwill απο καποιο acquisition?

 

[wilm]

μεγα λαθος... η Αττικη Οδος για παραδειγμα έχει εγγύηση παραχώρησης μεχρις ότου τα κερδη του παραχωρησιούχου φτάσουν ενα συγκεκριμενο επίπεδο σε σχεση με το κεφαλαιο που επένδυσε...

Φιλε αυτες οι παραχωρησεις ως cost-plus δεν αναγνωριζονται?Ο Μπομπο τι ποσοστο κερδους εχει υπογραψει με το κρατος και συνεχιζει να αρμεγει ακομα?Και αν το  καλυψει αυτο το κερδος μετα διοδια γιοκ η θα μας αρμεγει  το κρατος?

 

[tramountana]

Φιλε αυτες οι παραχωρησεις ως cost-plus δεν αναγνωριζονται?Ο Μπομπο τι ποσοστο κερδους εχει υπογραψει με το κρατος και συνεχιζει να αρμεγει ακομα?Και αν το  καλυψει αυτο το κερδος μετα διοδια γιοκ η θα μας αρμεγει  το κρατος?

δεν ξερω λεπτομέρειες αλλα μετα απο αυτό η Αττικη Οδος περναει στο κράτος οποτε μοιραία τα διόδια θα αυξηθουν και ο δρομος θα είναι μπάχαλο

 

[wilm]

δεν ξερω λεπτομέρειες αλλα μετα απο αυτό η Αττικη Οδος περναει στο κράτος οποτε μοιραία τα διόδια θα αυξηθουν και ο δρομος θα είναι μπάχαλο

Μα καλα ειναι δυνατον?Ενταξει μεχρι να γινει αποσβεση του κοστους κατασκευης και του ποσοστου κερδους του κατασκευαστη να υπαρχει διοδιο αλλα μετα ας πουμε 200.000 αυτοκινητα θα πληρωνουν 3 ευρω τη διαδρομη γιατι??Για συντηρηση??Αφου αυτη καλυπτεται με το 1/100 αυτων των εσοδων τι διαολο...?Θα πληρωσουμε 5 Αττικες Οδους?

 

[duskolieggrafi]

Φυσικα, σαν Ελληναρας που ειμαι, το μυαλο μου παει στο κακο... Στη νοθεια...

Τις καταστασεις τις υπογραφει η PwC, δυσκολο να παιξει νοθεια, και ειδικα οταν μιλαμε για τετοια ποσα που βγαζουν ματι. Αλλωστε το να αυξησεις τα αυλα σου δε νομιζω οτι σου χρησιμευει και καπου τοσο πολυ, δεν εχεις αυξηση στα κερδη σου και δεν μπορεις και να τα χρησιμοποιησεις ως εχεγγυο για δανεια...

Παρεμπιπτόντως η τυπισσα που υπογραφει τις καταστασεις ειναι καλο μιλφακι (για να ειμαστε και στο πνευμα του site   ).

 

[wilm]

Τις καταστασεις τις υπογραφει η PwC, δυσκολο να παιξει νοθεια, και ειδικα οταν μιλαμε για τετοια ποσα που βγαζουν ματι. Αλλωστε το να αυξησεις τα αυλα σου δε νομιζω οτι σου χρησιμευει και καπου τοσο πολυ, δεν εχεις αυξηση στα κερδη σου και δεν μπορεις και να τα χρησιμοποιησεις ως εχεγγυο για δανεια...

Παρεμπιπτόντως η τυπισσα που υπογραφει τις καταστασεις ειναι καλο μιλφακι (για να ειμαστε και στο πνευμα του site   ).

Αυξηση στα κερδη εχεις εστω και εικονικη γιατι η διαφορα αποτιμησης πηγαινει στην Κ.Α.Χ. Επισης εχεις αυξηση του ενεργητικου που επηρεαζει τους αριθμοδεικτες για τα δανει κλπ εχεις απολυτο δικιο...Η PwC δεν ειναι αναγκη να κανει νοθεια...Ουτως η αλλως ολες οι καταστασεις παρουσιαζουν μια εικονα που βασιζεται σε καποιες παραδοχες..Τωρα στις παραδοχες που κανεις ειδικα για τα αυλα γινεται χαμος οποτε σε παιρνει να κανεις "μαγειρεμα" 100% νομιμο...

 

[kosnik26]

Παρεμπιπτόντως η τυπισσα που υπογραφει τις καταστασεις ειναι καλο μιλφακι (για να ειμαστε και στο πνευμα του site   ).

πού το ξέρεις

 

[kosamf]

Goodwill προκυπτει ΚΥΡΙΩΣ απο εξαγορες, αλλα στην περιπτωση του Ελλακτωρα δεν κολλαει.

Οι αρκετες δεκαδες θυγατρικες εχουν απορροφηθει χωρις εξαγορα, ή δημιουργηθει απο τον ιδιο τον ομιλο. Νομιζω πως μια συμμετοχη στην ΑΕΓΕΚ ειναι τυπου "προνομιουχων μετοχων", αρα λειτουργει ως δανειο και δεν (νομιζω να) δινει την παραμικρη υπεραξία.

Το μονο που μενει ειναι οι παραχωρησεις (δρομοι, ΑΠΕ, σκουπιδια κλπ...)
Ωστοσο, για να γραψεις λογιστικά μια υπεραξια πρεπει να μπορεις να την ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ - με τιμολογια κλπ κλπ
Οταν εσυ ΘΕΩΡΕΙΣ οτι θα αποκομισεις 500 ή 600 εκατ. κερδος απο την Αττικη Οδο μεσα στα επομενα 20 χρονια, αυτο ειναι μονο στο μυαλο σου. Και θα αποδειχθει ή θα διαψευστει μεσα απο τις ετησιες χρησεις.

Επαναλαμβανω: Το ποσο ειναι ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ.
Αν ξερει κανεις αλλη ελληνικη επιχειρηση με τετοια υπεραξια, ας μας το πει

 

[kosamf]

Τελικα, η μονη ελληνικη εταιρεια με παραπανω "άυλα" πρεπει να ειναι η... Εθνικη Τραπεζα!
Με μια γρηγορη ματια ειδα πως εχει 2 και κατι ψιλα δισ. άυλα (+ λογισμικο).
Οι αλλες συστημικες τραπεζες ειναι στα 140 εκατ. και μεχρι 400 εκατ.
Επισης, η Ιντραλοτ (η νο1 υποψηφια ελληνικη εταιρεια για τεραστια goodwill) ειναι στα 360 εκατ.
Μυτιληναιος (ομιλος και ΜΕΤΚΑ, ξεχωριστα) ειναι στο 1/10 του Ελλακτωρα. Ο γιγαντας ΓΕΚ Τερνα ειναι στο 1/3 μετα βιας

Τελικα, η διαφορά του Ελλακτωρ ισως να ειναι οτι περναει εφαπαξ στα βιβλια του τις συμβασεις παραχωρησης εργων και μετα τις αποσβαινει, αντι να τις κανει κατευθειαν "εξοδο" και να τις επιμερισει στις χρησεις που αναλογουν.

Καμια αλλη ιδεα? 

 

[TempT]

λολ πιασανε δουλεια οι επιστημονες παλι

IFRIC 12 ... απο το 2008 και μετα οι συμφωνιες παραχωρησης δικαιωματων απο το δημοσιο εχουν δικη τους λογιστικη απεικονιση (ειτε σαν αυλα στο ενεργητικο αν ειναι μελλοντικες χρηματοροες μονο ειτε σαν ενσωματα αν το δημοσιο προσφερει εξασφαλιση στις χρηματοροες μεσω ομολογων πχ)

Βρες τους ισολογισμους του Ελλακτωρ απο 2008 και μετα και θα δεις μικρες διαφορες στα αυλα περιουσιακα

 

[kosamf]

λολ πιασανε δουλεια οι επιστημονες παλι

IFRIC 12 ... απο το 2008 και μετα οι συμφωνιες παραχωρησης δικαιωματων απο το δημοσιο εχουν δικη τους λογιστικη απεικονιση (ειτε σαν αυλα στο ενεργητικο αν ειναι μελλοντικες χρηματοροες μονο ειτε σαν ενσωματα αν το δημοσιο προσφερει εξασφαλιση στις χρηματοροες μεσω ομολογων πχ)

Βρες τους ισολογισμους του Ελλακτωρ απο 2008 και μετα και θα δεις μικρες διαφορες στα αυλα περιουσιακα

Κατσε ρε φιλε...
Τι παει να πει "μελλοντικες χρηματοροες"? Αν, πχ, ο Μπομπολας υπολογιζει οτι η Αττικη Οδος θα του αποφερει 100 εκατ. επι 20 χρονια, θα καταγραψει 2 δισ. αυλο μειον τα κοστη κατασκευσης (δηλ. υπεραξια)?
Απο πού κι ως πού στεκει αυτο?

Και μετα, αν κανει απομειωση του αυλου (αποσβεση) οταν ερχονται τα εσοδα στο ταμειο (= μειωνεται η ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ δυναμικη του άυλου), τοτε θα εχει αποσβεσεις ισες με τα κερδη του, αρα αποτελεσμα ΜΗΔΕΝ!

 

[TempT]

Κατσε ρε φιλε...
Τι παει να πει "μελλοντικες χρηματοροες"? Αν, πχ, ο Μπομπολας υπολογιζει οτι η Αττικη Οδος θα του αποφερει 100 εκατ. επι 20 χρονια, θα καταγραψει 2 δισ. αυλο μειον τα κοστη κατασκευσης (δηλ. υπεραξια)?
Απο πού κι ως πού στεκει αυτο?

Και μετα, αν κανει απομειωση του αυλου (αποσβεση) οταν ερχονται τα εσοδα στο ταμειο (= μειωνεται η ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ δυναμικη του άυλου), τοτε θα εχει αποσβεσεις ισες με τα κερδη του, αρα αποτελεσμα ΜΗΔΕΝ!

ξεκινας διαβαζοντας αυτο ->

http://www.corpgov.deloitte.com/bin...oncessionArrangements_PockePracticalGuide.pdf

παιρνεις μια δευτερη γνωμη απο αυτο ->

http://www.kpmg.com/Ca/en/IssuesAnd...Documents/IFRS/First-impressions-IFRIC-12.pdf

και στη συνεχεια πας στο www.ifrs.org/Pages/default.aspx]IASB (international accounting standards board)[/url] που καθοριζει τα γνωστα "διεθνη λογιστικα προτυπα" (International Financial Reporting Standards -> IFRS) και τους λες τυποι δε μ'αρεσει το IFRIC 12 www.ifrs.org/Current-Projects/IFRIC-Projects/IFRIC-12-Service-Concession-Arrangements/Pages/IFRIC-12-Service-Concession-Arrangements.aspx]που βγαλατε ως προτυπο[/url], βγαλτε αλλο μη τα παρω και τα κανω λιμπα

υγ η ερωτηση σου βγαζει οσο νοημα οσο το να ρωτησεις γιατι o φονος ειναι κακουργημα. Ειναι γιατι ετσι λεει ο νομος. Το αυτο ισχυει και στα λογιστικα. Δεν υπαρχει "τι θα πει" υπαρχει οτι τα διεθνη προτυπα αυτο οριζουν.

 

[kosamf]

ξεκινας διαβαζοντας αυτο ->

http://www.corpgov.deloitte.com/bin...oncessionArrangements_PockePracticalGuide.pdf

παιρνεις μια δευτερη γνωμη απο αυτο ->

http://www.kpmg.com/Ca/en/IssuesAnd...Documents/IFRS/First-impressions-IFRIC-12.pdf

και στη συνεχεια πας στο www.ifrs.org/Pages/default.aspx]IASB (international accounting standards board)[/url] που καθοριζει τα γνωστα "διεθνη λογιστικα προτυπα" (International Financial Reporting Standards -> IFRS) και τους λες τυποι δε μ'αρεσει το IFRIC 12 www.ifrs.org/Current-Projects/IFRIC-Projects/IFRIC-12-Service-Concession-Arrangements/Pages/IFRIC-12-Service-Concession-Arrangements.aspx]που βγαλατε ως προτυπο[/url], βγαλτε αλλο μη τα παρω και τα κανω λιμπα

υγ η ερωτηση σου βγαζει οσο νοημα οσο το να ρωτησεις γιατι o φονος ειναι κακουργημα. Ειναι γιατι ετσι λεει ο νομος. Το αυτο ισχυει και στα λογιστικα. Δεν υπαρχει "τι θα πει" υπαρχει οτι τα διεθνη προτυπα αυτο οριζουν.

Thanx, θα διαβασω

Εσυ μπορεις να μου πεις (μεχρι να περασω οοοοολα τα παραπανω) ενα ρεζουμέ?
Πώς διευθετειται το θεμα των ΑΠΟΣΒΕΣΕΩΝ του άυλου, που, εν προκειμενω, ειναι συμβαση?
Δεν ειναι σαν να εξουδετερωνει μερος των εσοδων, προκαλωντας φοροελαφρυνσεις?

 

[TempT]

Thanx, θα διαβασω

Εσυ μπορεις να μου πεις (μεχρι να περασω οοοοολα τα παραπανω) ενα ρεζουμέ?
Πώς διευθετειται το θεμα των ΑΠΟΣΒΕΣΕΩΝ του άυλου, που, εν προκειμενω, ειναι συμβαση?
Δεν ειναι σαν να εξουδετερωνει μερος των εσοδων, προκαλωντας φοροελαφρυνσεις?

IAS 38
δεν εχει καμια διαφορα απο την αποσβεση μιας πατεντας απο την Apple πχ η την Microsoft

 

[wilm]

Η ιδια η εταιρεια δεν μπορει επ ουδενι λογω να αναγνωρισει υπεραξια στον εαυτο της...Η coca cola και η apple δεν βαζουν στους ισολογισμους τους τα brandnames..Στο goodwill υπολογιζεται μονο το premium που δινεις για να αγορασεις μια εταιρεια..Απο κει και περα η Ελλακτωρ λογικα βαζει στα αυλα "δικαιωματα χρησης παγιων στοιχειων" οπως π.χ. αττικη οδος και σαν αξια εμφανιζει το κοστος κτησης το οποιο αποσβενει με σταθερη η φθινουσα η οποια μεθοδο γουσταρει..Στα αποτελεσματα εχεις "Εσοδα απο εκμεταλλευση αυλων στοιχειων ενεργητικου" - "Αποσβεσεις αυλων παγιων ενεργητικου" και εχεις κερδη η ζημιες αυτα δεν ειναι ισα...

 

[mariath]

μετα ας πουμε 200.000 αυτοκινητα θα πληρωνουν 3 ευρω τη διαδρομη γιατι??

Αφου αυτη καλυπτεται με το 1/100 αυτων των εσοδων τι διαολο...?   Θα πληρωσουμε 5 Αττικες Οδους?

50 Αττικές οδούς θα πληρώσεις, όχι 5. Και δεν θα σταματήσεις να πληρώνεις, ούτε μετά τις 50. Κι ούτε και τα παιδιά σου.
Και απορώ πως δεν έχεις καταλάβει ακόμα το γιατί.

Διότι έχεις ένα κράτος που από τα 170 δις του ΑΕΠ (2013) χρειάζεται να απομυζήσει τα 86 (2013) για να επιζήσει το ίδιο.

Από κάπου πρέπει να τα πάρει.

Θα τα πάρει από ακίνητα, εργοδοτικές εισφορές, διόδια, φ. καυσίμων, καπνού, εισοδήματος, πολυτελείας, εστίασης, ΦΠΑ, δεν έχει σημασία από που θα τα πάρει, ή πως θα ονομάσει κάθε φορά το φόρο που θα βάλει για να τα πάρει, πάντως θα τα πάρει.

Και ο καθένας (σαν και σένα τώρα) φωνάζει και διερωτάται: "γιατί αυτό, γιατί εκείνο!".
Η απάντηση είναι μία και μόνη, σε ΟΛΑ τα "γιατί" που ρωτάει ο καθένας:

Επειδή ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ χρειάζεται 86 δις το χρόνο για να συντηρηθεί. Γι’ αυτό.

Όσο δεν αλλάζει αυτό το νούμερο (και δεν πάει στα 30-40 δις το χρόνο) δεν έχει νόημα να διαμαρτύρεται ΚΑΝΕΝΑΣ για τα διάφορα που του βάζουν, ή να αναρωτιέται "γιατί" του τα βάζουν.
Θα του τα βάζουν, μέχρι να ψοφήσει. Ή μέχρι να μαζέψουν τα 86 δις τους.

Όποιο απ’ τα δυο συμβεί πρώτο.

Σου απάντησα?