Νέα

Πολιτική κρίση στην Ουκρανία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 4K
  • Εμφανίσεις 153K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 6 άτομα (0 μέλη και 6 επισκέπτες)

TempT

Μέλος
Εγγρ.
24 Φεβ 2012
Μηνύματα
2.054
Like
6
Πόντοι
16
Αν ανεβάσει την τιμή 20% μονομερώς όπως λες εσύ άντε να συνεχίσει να πουλάει για κανένα δίμηνο ακόμα, μετά το αέριο θα τους μένει απούλητο διότι οι Ευρωπαίοι θα στρεφούν σε άλλες αγορές πιθανότατα δε οριστικά αφού θα έχει γίνει αναξιόπιστος εμπορικός εταίρος.
Δηλαδή τί νομίζεις πως μπορεί να το κάνει με τους νόμους της αγοράς αλλά το πουλάει στη Ευρώπη φτηνό επειδή την συμπαθεί; Όσο πρέπει για να είναι ανταγωνιστικός το πουλάει βέβαια!

Τώρα σε τί ακριβώς είναι αυτάρκης η Ρωσία, εκτός από υδρογονάνθρακες, πουτάνες και απαρχαιωμένο πολεμικό εξοπλισμό (συμβατικό και πυρηνικό), ας μην το αναλύσουμε...

καλα μην υπερβαλλεις και συ, δε φτιαχνεις καινουργιους αγωγους σε 2 μηνες, αλλα λογικα ναι, οι Ευρωπαιοι ετσι κι αλλιως θελουν να βαλουν τον Αζερο στο παιγνιδι του γκαζιου, εξ ου και ΤΑΠ κλπ
 
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
2.072
Κριτικές
2
Like
6
Πόντοι
16
Ρε ηλίθιε καραγκιόζη όταν σε φτύνουμε δεν βρέχει....τρως χλέπες. Πετρέλαιο και αέριο κάνουν το 65% των ΕΞΑΓΩΓΩΝ ΡΕ ΗΛΙΘΙΕ!!!!!!!!!!!!!1 ΟΧΙ ΤΟΥ ΑΕΠ.
Οι εξαγωγές είναι 500 δις, πετρέλαιο και αέριο είναι κάπου 350 δις σε μια οικονομία των 2 τρις.............. :jerking: :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:
ήτοι το 18% του ΑΕΠ ΚΑΙ ΌΧΙ ΤΟ 55% ΒΛΑΚΑ!!!!!!!!!!!! Τώρα μόνο το 70% εξάγεται στην ΕΕ άρα μιλάμε συνολικά για ένα 12-13% όλο κι όλο.
Αυτή είναι η περίφημη μαλακία "η Ρωσία εξαρτάται από το πετρέλαιο"  :jerking: :jerking: :jerking: :jerking:
Κατάλαβες τώρα ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ γιατί ΟΛΕΣ οι αναλύσεις που κάνεις επι χρόνια είναι λάθος;;;;;;;;
Γιατί ζεις σε μια εναλλακτική πραγματικότητα είναι η απάντηση γελοίε.
Καταλάβατε λοιπόν και γιατί οι περίφημες κυρώσεις που Ευαγγελίζονται δεν έρχονται ποτέ;;  :helpplea:
Άντε ζώα, success story my ass!
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.778
Πόντοι
1.206
καλα μην υπερβαλλεις και συ, δε φτιαχνεις καινουργιους αγωγους σε 2 μηνες, αλλα λογικα ναι, οι Ευρωπαιοι ετσι κι αλλιως θελουν να βαλουν τον Αζερο στο παιγνιδι του γκαζιου, εξ ου και ΤΑΠ κλπ

Η Ε.Ε. έχει αποθηκευμένη ενεργειακή επάρκεια γιά κάμποσους μήνες. Το δίμηνο αναφερόταν στο μέχρι να φύγει ο Χειμώνας και να γίνουν οι νέες συμφωνίες, όχι να φιαχτούν και αγωγοί βέβαια.
Αλλά σε κάθε περίπτωση οι υδρογονάνθρακες μεταφέρονται και με τάνκερς! ;)
 

geroksouras

Γλομπεάρχης
Εγγρ.
29 Δεκ 2013
Μηνύματα
5.370
Κριτικές
290
Like
37.851
Πόντοι
34.478
Αν ανεβάσει την τιμή 20% μονομερώς όπως λες εσύ άντε να συνεχίσει να πουλάει για κανένα δίμηνο ακόμα, μετά το αέριο θα τους μένει απούλητο διότι οι Ευρωπαίοι θα στρεφούν σε άλλες αγορές πιθανότατα δε οριστικά αφού θα έχει γίνει αναξιόπιστος εμπορικός εταίρος.
Δηλαδή τί νομίζεις πως μπορεί να το κάνει με τους νόμους της αγοράς αλλά το πουλάει στη Ευρώπη φτηνό επειδή την συμπαθεί; Όσο πρέπει για να είναι ανταγωνιστικός το πουλάει βέβαια!

Τώρα σε τί ακριβώς είναι αυτάρκης η Ρωσία, εκτός από υδρογονάνθρακες, πουτάνες και απαρχαιωμένο πολεμικό εξοπλισμό (συμβατικό και πυρηνικό), ας μην το αναλύσουμε...

οκ....απο που θα αγορασει και ποσο;; και το κυριωτερο πως θα φτασει την γερμανια για παραδειγμα;;;απο Αφρικη να φτασει στο Αμβουργο πχ;;;
και αυτο θα το κανει μονο αν υπαρξουν κυρωσεις απο Ε.Ε

Σε πληροφορω οτι εχει πολυ λαθος αποψη για την αυταρκια της ρωσσιας...δες τι εισαγαγει η Ρωσσια....μελετησε και μετα πες μου...
εγω εχω μια <ολοκληρωμενη> αποψη για την Ουκρανια και Ρωσια καθω εχω παει πανω απο 25-30 φορες τα τελευταια 6-7 χρονια...χωρις βεβαια να ειμαι παντογνωστης...απλα την αποψη μου καταθετω
σημειωση: αν νομιζεις οτι ο πλεμικος εξοπλισμος της Ρωσιας ειναι πεπαλαιωμενος...πλανασε πλανην οικτραν
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.860
Κριτικές
90
Like
37.077
Πόντοι
25.467
ΑΛΛΑ το 55% του ρωσικού ΑΕΠ προέρχεται από τους υδρογονάνρθακες που εξάγει κυρίως στην Ευρώπη. Είναι λογικό να πλήττεται περισσότερο ο πελάτης από τον προμηθευτή; Τη μέρα νύχτα θα κάνουμε;

Δεν αμφιβάλλω. Πλήν όμως θυμάστε τι πήρε ο εξοχότατός Πρωθυπουργός μας, όταν ζήτησε από τον κ. Πούτιν μέιωση της τιμής του αερίου.

Τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Όποιος έχει να πουλήσει "ενέργεια", έχει και το "πάνω χέρι" στις διαπραγματεύσεις, διότι ανέκαθεν η ενέργεια χρησιμοποιείται ως μοχλός σκληρής πίεσης. Απ΄την άλλη πλευρά (όπως πολύ σωστά γράψατε), για να έχει κέρδος αυτός που έχει να πουλήσει πρέπει να υπάρχει "αγορά" που θα καταναλώσει. Αγορά υπάρχει, και θα υπάρχει για όσο η χρήση αέριου θα είναι πιό φθηνή στη συνολική της διαχείριση  (μεταφορά, ρύποι κλπ). Κάλλιστα λοιπόν, θα μπορούσε να αυξήσει τις τιμές, τόσο όσο να μην γίνουν απαγορευτικές. Πράγμα, που δεν θα ενθουσίαζε τουλάχιστον το Βερολίνο.

Προσωπικά πάντως πιστεύω πως ο κ. Πούτιν μηχανεύεται κάποια εναλλακτική, "οδηγώντας" τις ρωσσικές επενδύσεις σε τοποθεσίες που θέλει να διαμορφώσει ως αγορές.  ;)
 

TempT

Μέλος
Εγγρ.
24 Φεβ 2012
Μηνύματα
2.054
Like
6
Πόντοι
16
Η Ε.Ε. έχει αποθηκευμένη ενεργειακή επάρκεια γιά κάμποσους μήνες. Το δίμηνο αναφερόταν στο μέχρι να φύγει ο Χειμώνας και να γίνουν οι νέες συμφωνίες, όχι να φιαχτούν και αγωγοί βέβαια.
Αλλά σε κάθε περίπτωση οι υδρογονάνθρακες μεταφέρονται και με τάνκερς! ;)

δεν εχει αρκετα τερμιναλ για LNG στην Ευρωπη η Ρεβυθουσα και το Ροτερνταμ βσκ ειναι τα 2 μεγαλα και το Adriatic ειναι του Καταρ. Και να υπηρχαν δεν υπαρχει υποδομη για να φυγει το γκαζι απο το Ροτερνταμ να παει Αυστρια/Ελβετια/Κεντρικη Ευρωπη που ειναι η χοντρη καταναλωση
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.778
Πόντοι
1.206
οκ....απο που θα αγορασει και ποσο;; και το κυριωτερο πως θα φτασει την γερμανια για παραδειγμα;;;απο Αφρικη να φτασει στο Αμβουργο πχ;;;
και αυτο θα το κανει μονο αν υπαρξουν κυρωσεις απο Ε.Ε

Οι υδρογονάνθρακες της Σιβηρίας έχουν κόστος εξώρυξης πάνω από 25 δολάρια τον τόνο, ακριβώς γι αυτό επί Γιέλστιν υπήρχε τόσο φτώχια, επειδή τότε η τιμή του πετρελαίου ήταν πολύ χαμηλή που το κέρδος ήταν ασήμαντο.
Του Βλαδίμηρου του έκατσε το λαχείο και οι τιμές τριπλασιάστηκαν σχεδόν, οπότε τώρα έχει κάτι ακριβό στα χέρια του για να πουλήσει.

Αλλά στις ερήμους το κόστος εξώρυξης είναι κάτω από 5 δολάρια το βαρέλι, οπότε ο μόνος λόγος που οι υδρογονάνθρακες της Ρωσίας είναι ανταγωνιστικοί, είναι η ευκολία μεταφοράς τους στην Ευρώπη.
Συνεπώς και υπάρχουν άλλοι προμηθευτές και το δικό τους πετρέλαιο έχει χαμηλότερο κόστος παραγωγής που ισοαφαρίζει το υψηλότερο κόστος μεταφοράς.
Προφανώς οι σημερινές τιμές είναι έτσι διαμορφωμένες που να ικανοποιούν και τον προμηθευτή και τομν πελάτη, αλλιώς αν υπήρχε περιθώριο μεγαλύτερου κέρδους ο προμηθευτής θα το είχε ΗΔΗ απαιτήσει. Αν το απαιτήσει εκ τως υστέρων και παρά τα συμφωνηθέντα καθίσταται αναξιόπιστος και ο πελάτης εξαναγκάζεται να βρει άλλους προμηθευτές.
Τόσο απλά!
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.778
Πόντοι
1.206
δεν εχει αρκετα τερμιναλ για LNG στην Ευρωπη η Ρεβυθουσα και το Ροτερνταμ βσκ ειναι τα 2 μεγαλα και το Adriatic ειναι του Καταρ. Και να υπηρχαν δεν υπαρχει υποδομη για να φυγει το γκαζι απο το Ροτερνταμ να παει Αυστρια/Ελβετια/Κεντρικη Ευρωπη που ειναι η χοντρη καταναλωση

Προφανώς δεν υπάρχουν υποδομές για κάτι που δεν χρειάζεται, εφ' όσον λειτουργούν οι ρωσικοί αγωγοί ως κύρις πηγή αερίου.
Το ζήτημα είναι ακριβώς αυτό. Πως με την απειλή της αυξήσεως της τιμής να πλανάται θα φιαχτούν αναγκαστικά!
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.860
Κριτικές
90
Like
37.077
Πόντοι
25.467
Οι υδρογονάνθρακες της Σιβηρίας έχουν κόστος εξώρυξης πάνω από 25 δολάρια τον τόνο, ακριβώς γι αυτό επί Γιέλστιν υπήρχε τόσο φτώχια, επειδή τότε η τιμή του πετρελαίου ήταν πολύ χαμηλή που το κέρδος ήταν ασήμαντο.
Του Βλαδίμηρου του έκατσε το λαχείο και οι τιμές τροπλασιάστηκαν σχεδόν, οπότε τώρα έχει κάτι ακριβό στα χέρια του για να πουλήσει.

Αλλά στις ερήμους το κόστος εξώρυξης είναι κάτω από 5 δολάρια το βαρέλι, οπότε ο μόνος λόγος που οι υδρογονλανθρακες της Ρωσίας είναι ανταγωνιστικοί, είναι η ευκολία μεταφοράς τους στην Ευρώπη.
Συνεπώς και υπάρχουν άλλοι προμηθευτές και το δικό τους πετρέλαιο έχει χαμηλότερο κόστος παραγωγής που ισοαφαρίζει το υψηλότερο κόστος μεταφοράς.
Προφανώς οι σημερινές τιμές είναι έτσι διαμορφωμένες που να ικανοποιούν και τον προμηθευτή και τομν πελάτη, αλλιώς αν υπήρχε περιθώριο μεγαλύτερου κέρδους ο προμηθευτής θα το είχε ΗΔΗ απαιτήσει. Αν το απαιτήσει εκ τως υστέρων και παρά τα συμφωνηθέντα καθίσταται αναξιόπιστος και ο πελάτης εξαναγκάζεται να βρει άλλους προμηθευτές.
Τόσο απλά!

Και πάλι δεν αμφιβάλλω. Αναλογιστείτε όμως, ότι μια τέτοια κίνηση, να στραφεί δηλαδή η ευρώπη σε άλλους προμηθευτές (εκτός του προστίμου, που η ίδια έχει επιβάλει για τους ρύπους και που θα πρέπει να πληρώνει) θα δώσει δύναμη στον ΟΠΕΚ. Πράγμα που η Ε.Ε. δεν επιθυμεί και τόσο πολύ.
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.778
Πόντοι
1.206

Έκτορα τί λένε τα ειδικά στρατιωτικά σάιτς της Αυστραλίας είναι πολύ ειδική γνώση.
Το τί έπαθε το ναυπηγημένο το 1994 Κουρσκ μόλις 6 χρόνια μετά την καθέλκυσή του και το ότι δεν είχαν τεχνολογία να απεγλωβίσουν το πλήρωμά του (τεχνολογία που είχαν οι Σουηδοί π.χ. και τους την προσέφεραν αλλά δεν τη δέχτηκαν!) το ξέρουμε όλοι...
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.860
Κριτικές
90
Like
37.077
Πόντοι
25.467
Έκτορα τί λένε τα ειδικά στρατιωτικά σάιτς της Αυστραλίας είναι πολύ ειδική γνώση.
Το τί έπαθε το ναυπηγημένο το 1994 Κουρσκ μόλις 6 χρόνια μετά την καθέλκυσή του και το ότι δεν είχαν τεχνολογία να απεγλωβίσουν το πλήρωμά του (τεχνολογία που είχαν οι Σουηδοί π.χ. και τους την προσέφεραν αλλά δεν τη δέχτηκαν!) το ξέρουμε όλοι...

Το Κούρσκ είναι μάλλον αμφιλεγόμενο ως παράδειγμα. Υπάρχει και η περίπτωση να μην ήθελαν οι πρώην Σοβιετικοί να δούν οι Σουηδοί την τεχνολογία τους,  καθώς ακόμα και να αποκρύψουν "σφάλμα" που οδήγησε στο "ατύχημα". Πρόκειται για πάγια στρατιωτική τακτική ακόμα και των Αμερικανών.  
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.778
Πόντοι
1.206
Και πάλι δεν αμφιβάλλω. Αναλογιστείτε όμως, ότι μια τέτοια κίνηση, να στραφεί δηλαδή η ευρώπη σε άλλους προμηθευτές (εκτός του προστίμου, που η ίδια έχει επιβάλει για τους ρύπους και που θα πρέπει να πληρώνει) θα δώσει δύναμη στον ΟΠΕΚ. Πράγμα που η Ε.Ε. δεν επιθυμεί και τόσο πολύ.

Ωσαύτως λογική προσέγγιση.
Δεν την επιθυμεί βεβαίως γι αυτό και η συμφωνία με την Ρωσία. Αν όμως ο άλλος πει "20% πάνω!" δεν θα είναι εκ των πραγμάτων αγαγκασμένη να το κάνει; Αλλά ακόμα κι αν δεν το πει και μόνο που το υπενόησε ως απειλή και πάλι οι άλλοι είναι αναγκασμένοι να αρχίσουν να μειώνουν την ενεργειακή τους εξάρτηση από τη  Ρωσία.
Ακριβώς αυτό λέω εξ αρχής. Πως οι τσαμπουκάδες περνάνε στους φουκαράδες της Ουκρανίας και της Γεωργίας, δεν περνάνε στους πελάτες που έχουν 10 φορές το δικό σου ΑΕΠ!! Εσύ θα τους διώξεις από πελάτες σου...
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Έκτορα τί λένε τα ειδικά στρατιωτικά σάιτς της Αυστραλίας είναι πολύ ειδική γνώση.
Το τί έπαθε το ναυπηγημένο το 1994 Κουρσκ μόλις 6 χρόνια μετά την καθέλκυσή του και το ότι δεν είχαν τεχνολογία να απεγλωβίσουν το πλήρωμά του (τεχνολογία που είχαν οι Σουηδοί π.χ. και τους την προσέφεραν αλλά δεν τη δέχτηκαν!) το ξέρουμε όλοι...

εχεις σκοταδι απο αυτα τα θεματα (λογικο) αλλα τα λες και οπως ναναι. γιατι δεν δεχτηκαν τη βοηθεια των σουηδων αλλα δεχτηκαν τη βοηθεια των αγγλων και των ολλανδων ρε γιατρε? αρα δεν ισχυει το υπονοουμενο οπως το εννοεις.
διαβασε ολη την εκθεση των αυστραλων μεχρι κατω τη σελιδα για να παρεις μια τζουρα απο ειδικη και αντικειμενικη γνωση (δεν τα γραφουνε ρωσοι) να μη λες αρλουμπες για απαρχαιωμενη ρωσικη τεχνολογια.
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.778
Πόντοι
1.206
εχεις σκοταδι απο αυτα τα θεματα (λογικο) αλλα τα λες και οπως ναναι. γιατι δεν δεχτηκαν τη βοηθεια των σουηδων αλλα δεχτηκαν τη βοηθεια των αγγλων και των ολλανδων ρε γιατρε? αρα δεν ισχυει το υπονοουμενο οπως το εννοεις.
διαβασε ολη την εκθεση των αυστραλων μεχρι κατω τη σελιδα για να παρεις μια τζουρα απο ειδικη και αντικειμενικη γνωση (δεν τα γραφουνε ρωσοι) να μη λες αρλουμπες για απαρχαιωμενη ρωσικη τεχνολογια.

Την ποιά βοήθεια δέχτηκαν ρε σύ; Αφού πνιγήκαν όλοι οι άνθρωποι τελικά!

 

TOMMY DEVITO

Τιμημένος
Εγγρ.
27 Ιουλ 2013
Μηνύματα
3.639
Κριτικές
388
Like
8.913
Πόντοι
25.056
Ρε παιδια σιγα μην κανει πολεμο η Αμερικη με τη Ρωσια για την καθε Γεωργια , Ουκρανια κτλ.
Οι απειλες ειναι για τα ματια του κοσμου , μην το κουραζετε το θεμα
Αν η Αμερικη εμπλακει σε συρραξη με τη Ρωσια η την Κινα θα εχουμε παγκοσμιο πυρινηκο πολεμο , με αποτελεσμα ισως να καταστραφει και ολοσχερως ο πλανητης
 

loytsos

Μέλος
Εγγρ.
28 Απρ 2009
Μηνύματα
9.446
Like
3
Πόντοι
66
:rolleyes: εγώ θα περίμενα να αναλύσετε πρώτα τίς επιπτώσεις στην κυκλοφορία  :tits2: των κορασίδων εξ Ουκρανίας και Ρωσίας αν υπάρξει επιδύνωση της κατάστασης  :rolleyes: και μετά τα γεωστρατιγικά  :think: :rolleyes: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
 

gianevan

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2009
Μηνύματα
17.117
Like
5.778
Πόντοι
1.206
Πόλεμος φυσικά και δεν θα γίνει, διότι "κοστίζει" πολύ. Άρα στρατιωτικά οι Ρώσοι κάνουν ότι θέλουν στην Ουκρανία με περίπατο.
Το ζήτημα είναι πως αν το παρακάνουν οι δυτικοί θα είναι υποχρεωμένοι να επιβάλουν οικονομικές κυρώσεις κι αυτό θα αναγκαστούν να το δεχθούν ακόμα κι οι Γερμανοί που δεν το θέλουν τώρα.
Θα δούμε...
 

TempT

Μέλος
Εγγρ.
24 Φεβ 2012
Μηνύματα
2.054
Like
6
Πόντοι
16
:rolleyes: εγώ θα περίμενα να αναλύσετε πρώτα τίς επιπτώσεις στην κυκλοφορία  :tits2: των κορασίδων εξ Ουκρανίας και Ρωσίας αν υπάρξει επιδύνωση της κατάστασης  :rolleyes: και μετά τα γεωστρατιγικά  :think: :rolleyes: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

εγω τυπε το ειπα πριν μερικες σελιδες, το 2014, οσες Ουκρανες εχω γνωρισει στη ζωη μου ξαφνικα με θυμηθηκαν και γεμισε το γουατσαππ με χαι ντιαρ χαου χαβ γιου μπιν, και αι θινκ αι νιντ του ρεστ δε σιτουασιον χιαρ ιζ μπαντ.

σημ. τ. μεταφραστη αι νιντ του ρεστ στα ουκρανοαγγλικα μεταφραζεται σε θελω διακοπες θες να με σπιτωσεις?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom