Πολιτική κρίση στην Ουκρανία

[jaygatsby]

Κορυφαίος ο Τολστόι, αλλά για μένα ανυπέρβλητος ήταν ο Ντασταγιέφσκι
Προσωπικά, τον θεωρώ τον καλύτερο συγγραφέα όλων των εποχών 

άσε την συγγραφή, διάβασε για την ζωή του Τολστόι, ξαναλέω γίγαντας.

 

2. [size=16pt]Τολστόι, γίγαντας[/size], κυρίως σαν φυσιογνωμία και σκέψη πέραν της συγγραφής.

Ἀντώνης Σαμαράκης μὲ καλὰ κονέ.

 

[jaygatsby]

τινω με την αποψη οτι σα νοοτροπια ειμαστε πιο κοντα στους ρωσους
απ τους γερμανους και την προτεσταντικη τους ηθικη

η προτεσταντική ηθική και η δουλειά φέρνει την προκοπή στις κοινωνίες είτε τις καπιταλιστικές είτε τις σοσιαλιστικές.

η εργασία απελευθερώνει.

ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός ίσως είχε καλύτερη τύχη αν ατμομηχανή του γινόταν η Γερμανία και ο γερμανικός λαός με τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του (υπευθυνότητα, πειθαρχία, αίσθηση μέλους κοινότητας, Gemeinschaftsgefuehl) και την ωριμότητα του, αντί για τους Ρώσους (βαριέμαι να ψάχνω κοσμητικά επίθετα, στην καλύτερη περίπτωση επιπόλαιοι).

 

τινω με την αποψη οτι σα νοοτροπια ειμαστε πιο κοντα στους ρωσους
απ τους γερμανους και την προτεσταντικη τους ηθικη

Ἀφοῦ σεῖς εἶσθε Ἄραψ...

 

[The Saint*]

η προτεσταντική ηθική και η δουλειά φέρνει την προκοπή στις κοινωνίες είτε τις καπιταλιστικές είτε τις σοσιαλιστικές.

η εργασία απελευθερώνει.

ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός ίσως είχε καλύτερη τύχη αν ατμομηχανή του γινόταν η Γερμανία και ο γερμανικός λαός με τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του (υπευθυνότητα, πειθαρχία, αίσθηση μέλους κοινότητας, Gemeinschaftsgefuehl) και την ωριμότητα του, αντί για τους Ρώσους (βαριέμαι να ψάχνω κοσμητικά επίθετα, στην καλύτερη περίπτωση επιπόλαιοι).

Προκοπή φέρνει ο ορθολογισμός. Η "προτεσταντική ηθική" το μόνο που "φέρνει" είναι η προσταγή : "Ζούμε για να δουλεύουμε, και δεν δουλεύουμε για να ζούμε".

Θα μπορούσα να γράψω και άλλα πολλά σχετικά με την "προτεσταντική ηθική", αλλά δεν είναι του παρόντος, σύν ότι θα γίνω κουραστικός επειδή είναι "βαρύ" το θέμα.

 

[jaygatsby]

Η "προτεσταντική ηθική" το μόνο που "φέρνει" είναι η προσταγή : "Ζούμε για να δουλεύουμε, και δεν δουλεύουμε για να ζούμε".

υπεραπλούστευση.

και όντως, βαρύ το θέμα.

Eigentum verpflichtet.

 

[Ζμπούτσαμ]

Θα μπορούσα να γράψω και άλλα πολλά σχετικά με την "προτεσταντική ηθική", αλλά δεν είναι του παρόντος, σύν ότι θα γίνω κουραστικός επειδή είναι "βαρύ" το θέμα.

Να γίνεις κουραστικός γιατί ο τζίτζι άνοιξε το κουτάκι με της μαλακίες, συγχέοντας την εργασία και τις θετικές της συνέπειες με την προτεσταντική ηθική.

 

[alex71]

Α συγνωμη, νομιζα ότι μπηκα στο θρεντ της Ουκρανιας, μαλλον λαθος θα εκανα. Κατι για ηθικές προτεσταντικες βλεπω. Γεια σας.

 

[Heartbreaker83]

Κορυφαίος ο Τολστόι, αλλά για μένα ανυπέρβλητος ήταν ο Ντασταγιέφσκι
Προσωπικά, τον θεωρώ τον καλύτερο συγγραφέα όλων των εποχών 

Δεν μπορω παρα να συμφωνησω

 

[The Saint*]

Να γίνεις κουραστικός γιατί ο τζίτζι άνοιξε το κουτάκι με της μαλακίες, συγχέοντας την εργασία και τις θετικές της συνέπειες με την προτεσταντική ηθική.

Δείτε κ. Ζμπούτσας,

Ο κ. Τζέτζης προφανώς φυλλομέτρησε το γνωστό πόνημα του Μ. Βέμπερ.

Θα τον  στεναχωρήσω βέβαια, αλλά ο ίδιος ο Βέμπερ είναι ιδιαίτερα προσεκτικός, και δεν γράφει (ουτε καν υπαινίσσεται) πουθενά, ότι υπάρχει κάτι εγγενώς καλύτερο στην θεολογία του Προτεσταντισμού.

Αντίθετα θεωρεί ότι  αυτά που οδήγησαν στον καπιταλισμό  ήταν άλλοι παράγοντες όπως:
-Επιθυμία για πρόοδο.
-Αφοσίωση στη σκληρή δουλειά.
-Ευταξία, ακρίβεια και ειλικρίνεια.
-Χρήση των πόρων, με σκοπό  το κέρδος.
-Αυτοέλεγχος και πλήρης αποστροφή προς τις απολάυσεις κ.λ.π.

Απλώς (κατά το Βέμπερ πάντα), οι προτεστάντες  ηταν πιο εύκολο να προσαρμοστούν στα ανωτέρω, λόγω του πουριτανισμού που τους διακατέχει.

 

[jaygatsby]

Α συγνωμη, νομιζα ότι μπηκα στο θρεντ της Ουκρανιας, μαλλον λαθος θα εκανα. Κατι για ηθικές προτεσταντικες βλεπω. Γεια σας.

στο καλό.

και να μας γράφεις.

 

[Απολλύων]

η προτεσταντική ηθική και η δουλειά φέρνει την προκοπή στις κοινωνίες είτε τις καπιταλιστικές είτε τις σοσιαλιστικές.

η εργασία απελευθερώνει.

ο κομμουνισμός/σοσιαλισμός ίσως είχε καλύτερη τύχη αν ατμομηχανή του γινόταν η Γερμανία και ο γερμανικός λαός με τα κοινωνικά χαρακτηριστικά του (υπευθυνότητα, πειθαρχία, αίσθηση μέλους κοινότητας, Gemeinschaftsgefuehl) και την ωριμότητα του, αντί για τους Ρώσους (βαριέμαι να ψάχνω κοσμητικά επίθετα, στην καλύτερη περίπτωση επιπόλαιοι).

αυτο που λες εγινε κ δεν επιασε τυπε.... Ανατολικη Γερμανια.. Στην αρχη οι Γερμανοι ηταν υπερ της δουλειας κ της προκοπης, και μετα οταν ειδαν οτι τους δουλευουν ψιλο γαζι αρχισαν να ξενερωνουν...

 

[nukteros]

Αρκετα με το σπαμ στο θεμα μας τωρα. Δεκα ερωτηματα για το μοιραιο Boeing που θετουν οι ρωσοι.
Η δεύτερη τραγωδία μέσα σε λίγους μήνες με αεροσκάφος των Μαλαισιανών Αερογραμμών συγκλονίζει τον κόσμο. Αυτή τη φορά, όμως, παρακολουθούμε μια συντονισμένη προσπάθεια μονομερούς ψυχροπολεμικού τύπου πολιτικής εκμετάλλευσης του γεγονότος που θυμίζει άλλες εποχές.
«Αποκαλύψεις από τα κοινωνικά δίκτυα και κοινός νους», αποτελούν την απόδειξη ότι οι ρωσόφωνοι αντάρτες κατέρριψαν το μαλαισιανό επιβατικό αεροσκάφος, όπως είπε στην ενημέρωση του Στέητ Ντηπάρτμεντ της Δευτέρας η βοηθός εκπρόσωπος Marie Harf.
Στις Βρυξέλες, οι υπουργοί Εξωτερικών της ΕΕ, αποφασίζουν για νέες κυρώσεις εναντίον της Ρωσίας, χωρίς ακόμη να έχει αποδειχθεί ποιος είναι ο υπαίτιος για την αεροπορική τραγωδία.
Ο τίτλος του CNN: «Πιέζεται η Ρωσία», είναι χαρακτηριστικός του κλίματος που επικρατεί.
Στην αντεπίθεση οι Ρώσοι

Ο αντιστράτηγος Andrey Kartopolov και ο αρχηγός της αεροπορίας Igor Makushev στη συνέντευξη Τύπου στη Μόσχα στις 21 Ιουλίου Ωστόσο, η Ρωσία είναι η μόνη ως τώρα, που έχει δώσει στη δημοσιότητα στοιχεία, τα οποία όμως, αγνοούνται (γιατί άραγε;) από τα δυτικά Μέσα.
Στοιχεία για την τραγωδία με το Mαλαισιανό Boeing έδωσε στις 21 Ιουλίου στη δημοσιότητα το ρωσικό υπουργείο Άμυνας, παρουσιάζοντας δορυφορικές εικόνες με τις θέσεις αλλά και τη μετακίνηση των ουκρανικών «Buk »στην περιοχή πριν και μετά τη συντριβή του μοιραίου αεροσκάφους.
Ο επικεφαλής της Διοίκησης Επιχειρήσεων του Ρωσικού Γενικού Επιτελείου Στρατού, αντιστράτηγος Αντρέι Καρταπόλοφ, έδωσε στη δημοσιότητα δορυφορικές εικόνες, όπου διακρίνονται οι θέσεις των ουκρανικών πυραυλικών συστημάτων από τις 14 μέχρι και τις 18 Ιουλίου.
Η πρώτη εικόνα δείχνει τα αντιαεροπορικά συστήματα «Buk» σε περιοχή που βρίσκεται 8 χιλιόμετρα βορειο-δυτικά της Λουγκάνσκ. Στη φωτογραφία, διακρίνεται και την αυτοκινούμενη μονάδα ενώ άλλη φωτογραφία δείχνει τους σταθμούς ραντάρ κοντά στο Ντονέτσκ.
Στην εικόνα - εξήγησε ο Καρταπόλοφ - καταγράφεται η τοποθεσία που βρίσκονται τα συστήματα αεράμυνας στην περιοχή του Ντονέτσκ. «Είναι σαφώς ορατή η αυτοκινούµενη µονάδα εκτόξευσης, και περίπου 60 μονάδες στρατιωτικού και ειδικού εξοπλισμού», επισήμανε ο Ρώσος αξιωματούχος. Σύμφωνα με τον ίδιο, φωτογραφίες ελήφθησαν από την εν λόγω περιοχή και στις 17 Ιουλίου, κατά την ημέρα της συντριβής του Boeing.
«Παρακαλώ σημειώστε ότι λείπει ο εκτοξευτής. Η φωτογραφία δείχνει, ότι, το πρωί της ίδιας ημέρας κοντά στο χωριό Ζαρόσενσκογε, που βρίσκεται 50 χιλιόμετρα ανατολικά από το Ντονέτσκ και 8 χιλιόμετρα νότια του Σαχτιόρσκ, έχει ανιχνευθεί το σύστημα "Buk" και σημείωσε πως το ερώτημα είναι γιατί το σύστημα βρισκόταν κοντά στην περιοχή που ελέγχεται από τους αυτονομιστές, λίγο πριν από την τραγωδία; (Οι αυτονομιστές δεν διαθέτουν αεροσκάφη). Φωτογραφίες από την περιοχή αυτή στις 18 Ιουλίου αποδεικνύουν ότι το σύστημα μετακινήθηκε από την προηγούμενη θέση του», κατέληξε ο Καρταπόλοφ.
Ακόμη ένα στοιχείο, για το οποίο δεν έχει δοθεί κάποια εξήγηση είναι η καταγραφή πτήσης ουκρανικού μαχητικού Σογιούζ-25 σε μικρή απόσταση από το μαλαισιανό μπόινγκ.

Οι Ρώσοι επίσης, έχουν θέσει δέκα ερωτήματα σε Ουάσιγκτον και Κίεβο:

1. Γιατί η πτήση ΜΗ17 εγκατέλειψε το διεθνές αεροδιάδρομο;
2. Η πτήση ΜΗ17 άλλαξε πορεία λόγω λάθους πλοήγησης ή κατόπιν οδηγιών από τους ουκρανούς αρμόδιους του πύργου ελέγχου του Dnepropetrovsk;
3. Γιατί οι Ουκρανοί είχαν μεταφέρει μεγάλα αντιαεροπορικά συστήματα «Buk-M1 SAM» στην περιοχή ενώ είναι γνωστό ότι οι αυτονομιστές δεν διαθέτουν αεροπορικές δυνάμεις.
4. Γιατί τα αντιαεροπορικά συστήματα BUK μεταφέρθηκαν στην περιοχή λίγο πριν την τραγωδία;
5. Γιατί την ημέρα της τραγωδίας το Κίεβο εντατικοποίησε την δραστηριότητα των ραντάρ «Kupol-M1 9S18»; Εννέα ραντάρ λειτουργούσαν στις 17 Ιουλίου.
6.Για ποιο λόγο το ουκρανικό μαχητικό πλησιάζει το μπόινγκ σε απόσταση τριών χιλιομέτρων, σε αεροδιάδρομο που χρησιμοποιείται αποκλειστικά από πολιτική αεροπορία; (Τα Su-25 διαθέτουν πυραύλους αέρος-αέρος ικανά να πλήξουν στόχους σε απόσταση 12 χιλιομέτρων).
7. Γιατί ένα στρατιωτικό αεροσκάφος πετούσε τόσο κοντά σε πολιτικό, έχοντας μειώσει την ταχύτητά του στα 200 χιλιόμετρα την ώρα;
8. Γιατί το video που κυκλοφόρησαν τα δυτικά Μέσα που δείχνει ένα όχημα να μεταφέρει πυραυλικό σύστημα Buk μετέδωσαν ότι είχε κατεύθυνση από την Ουκρανία στη Ρωσία, ενώ η περιοχή που ελήφθη ήταν αμιγώς έδαφος που ελέγχεται από δυνάμεις του Κιέβου στην πόλη Krasnoarmeisk από τις 11 Μαΐου;
9. Πού βρίσκεται αυτή τη στιγμή το όχημα αυτό; Και που οι δύο πύραυλοι που φαίνεται ότι λείπουν, και πότε ακριβώς εκτοξεύθηκαν;
10. Γιατί οι αμερικανοί αξιωματούχοι δεν έχουν αποκαλύψει ακόμα τα στοιχεία που λένε ότι διαθέτει η αντικατασκοπία τους και καταλήγουν στο σενάριο ότι η πτήση MH17 καταρρίφθηκε από τους αυτονομιστές;

http://www.zougla.gr/kosmos/article/ti-akrivos-exi-simvi-me-tin-mirea-ptisi-mi17

 

[The Saint*]

αυτο που λες εγινε κ δεν επιασε τυπε.... Ανατολικη Γερμανια.. Στην αρχη οι Γερμανοι ηταν υπερ της δουλειας κ της προκοπης, και μετα οταν ειδαν οτι τους δουλευουν ψιλο γαζι αρχισαν να ξενερωνουν...

Ο κ. Τζέτζης είναι ενθουσιώδης ως χαρακτήρας.

Προφανώς λοιπόν, "έπεσε" στα χέρια του το σύγγραμα "Η προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του καπιταλισμού" του Μ. Βέμπερ, και αφού διάβασε λίγο από την εισαγωγή, κανά δυό σελίδες από τη μέση, και κάνα δυό αράδες από τον επίλογο, νόμιζε ότι έπιασε το "νόημα" από τα καρύδια.

Στο συγκεκριμένο πόνημά του, και μαλιστα στο πρώτο κεφάλαιο, ο Βέμπερ παραδέχεται ότι πρώιμες μορφές καπιταλισμού υπήρχαν  και στην Κίνα, και στις Ινδίες αλλά και στον κλασικό κόσμο, σε μέρη δηλαδή που δεν υπήρχε (και δεν είχε εμφανισθεί καν)ο χριστιανισμός. Πόσο μάλλον, το προτεσταντικό δόγμα.

Παρατηρεί όμως ότι η εμφάνιση του σύγχρονου καπιταλισμού, αναπτύχθηκε και εξελίχθηκε  περισσότερο σε μέρη που υπήρχαν Προτεστάντες.   Συμπεραίνει λοιπόν, πως αυτό δεν οφείλεται  μόνο στο γεγονός ότι οι Προτεστάντες αναζήτησαν τον πλούτο με περισσότερη θέρμη από τους Καθολικούς ή τους Ορθόδοξους, αλλά κυρίως στο ότι οι Προτεστάντες έδειξαν "μια ιδιαίτερη τάση για την ανάπτυξη ενός οικονομικού ορθολογισμού", δηλαδή, μια συγκεκριμένη προσέγγιση για τη δημιουργία πλούτου, που επικεντρώνεται πολυ περισσότερο στην αύξηση του κέρδους για το κέρδος, απ΄ότι στην επιδίωξη κέρδους με στόχο την αναβάθμιση του βιωτικού τους επιπέδου. Κοντολογίς, η ικανοποίηση των Προτεσταντών δεν βρίσκονταν στον πλούτο που αναζητά καποιος προκειμένου να αγοράσει διάφορα πράγματα (κάτι που για τους υπόλοιπους ήταν πάντα ο λόγος για την απόκτηση χρημάτων), αλλά στην αυτή καθαυτή συσσώρευση πλούτου.

Έτσι λοιπόν, στο υπόλοιπο σύγγραμμά του συμφύρει δυο εντελώς διαφορετικά συστήματα αξιών, την Προτεσταντική ηθική,  ένα δηλαδή "θεόπνευστο" και άυλο σύστημα αξιών, που βασίζεται σε θέσφατα, αξιώματα και εξ΄αποκαλύψεως αλήθειες, και το πνεύμα του καπιταλισμού, που είναι ένα καθ΄ όλα  ανθρώπινο και υλικό σύστημα αξιών, που βασίζεται στην εκλογίκευση την σκοπιμότητα και την ορθολογιστική διαχείριση.

Οφείλω βέβαια να γράψω, ότι με περισσή μαεστρία καταφέρνει προς το τέλος να θεμελιώσει κάποιες "εκλεκτικές συγγένειες" μεταξύ αυτών των δύο συστημάτων, που δεν είναι άλλες από τον συντηρητισμό και την  απόλυτη προσήλωση σε μια πολύ σκληρά οριοθετημένη και στεγανή ηθική, καταστάσεις που διέπουν και τα δύο αυτά συστήματα αξιών. Έτσι, καταλήγει στο συμπέρασμα, ότι οι προτεστάντες μπόρεσαν να  αφομοιώσουν πολύ καλύτερα τον καπιταλισμό γιατί τους ήταν πολύ πιό εύκολο το να προσαρμοστούν στις απαιτήσεις του και συνεπώς μπόρεσαν  και να τον εξελίξουν.

 

[Yorgos]

Παρατηρεί όμως ότι η εμφάνιση του σύγχρονου καπιταλισμού, αναπτύχθηκε και εξελίχθηκε  περισσότερο σε μέρη που υπήρχαν Προτεστάντες. ...... Έτσι, καταλήγει στο συμπέρασμα, ότι οι προτεστάντες μπόρεσαν να  αφομοιώσουν πολύ καλύτερα τον καπιταλισμό γιατί τους ήταν πολύ πιό εύκολο το να προσαρμοστούν στις απαιτήσεις του και συνεπώς μπόρεσαν  και να τον εξελίξουν.

Bayern excluded προφανώς.

 

[The Saint*]

Bayern excluded προφανώς.

Δείτε κύριε,

Έχω την εντύπωση ότι η ποδοσφαιρική ομάδα δεν υπήρχε την εποχή που έδρασε ο στοχαστής, και συνεπώς δεν θα την ενέταξε στους προβληματισμούς του. Οπότε οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι, μάλλον ναι. Bayern excluded.

 

[Yorgos]

Δείτε κύριε,

Έχω την εντύπωση ότι η ποδοσφαιρική ομάδα δεν υπήρχε την εποχή που έδρασε ο στοχαστής, και συνεπώς δεν θα την ενέταξε στους προβληματισμούς του. Οπότε οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι, μάλλον ναι. Bayern excluded.

Ναι, bayern excluded, εάν σκεφτείς
(α) ότι την εποχή που σκεπτόταν ο παίχτης η Βαυαρία είχε πάνω από 70% καθολικούς (σήμερα περίπου 60%)και
(β) γενικά η Βαυαρία είναι ας πούμε από τις μεγαλύτερες οικονομίες στον κόσμο (εάν δεν κάνω λάθος η 18η).

 

[Egeanboy]

Αρκετα με το σπαμ στο θεμα μας τωρα. Δεκα ερωτηματα για το μοιραιο Boeing που θετουν οι ρωσοι.
Η δεύτερη τραγωδία μέσα σε λίγους μήνες με αεροσκάφος των Μαλαισιανών Αερογραμμών συγκλονίζει τον κόσμο. Αυτή τη φορά, όμως, παρακολουθούμε μια συντονισμένη προσπάθεια μονομερούς ψυχροπολεμικού τύπου πολιτικής εκμετάλλευσης του γεγονότος που θυμίζει άλλες εποχές.
«Αποκαλύψεις από τα κοινωνικά δίκτυα και κοινός νους», αποτελούν την απόδειξη ότι οι ρωσόφωνοι αντάρτες κατέρριψαν το μαλαισιανό επιβατικό αεροσκάφος, όπως είπε στην ενημέρωση του Στέητ Ντηπάρτμεντ της Δευτέρας η βοηθός εκπρόσωπος Marie Harf.
Στις Βρυξέλες, οι υπουργοί Εξωτερικών της ΕΕ, αποφασίζουν για νέες κυρώσεις εναντίον της Ρωσίας, χωρίς ακόμη να έχει αποδειχθεί ποιος είναι ο υπαίτιος για την αεροπορική τραγωδία.
Ο τίτλος του CNN: «Πιέζεται η Ρωσία», είναι χαρακτηριστικός του κλίματος που επικρατεί.
Στην αντεπίθεση οι Ρώσοι

Ο αντιστράτηγος Andrey Kartopolov και ο αρχηγός της αεροπορίας Igor Makushev στη συνέντευξη Τύπου στη Μόσχα στις 21 Ιουλίου Ωστόσο, η Ρωσία είναι η μόνη ως τώρα, που έχει δώσει στη δημοσιότητα στοιχεία, τα οποία όμως, αγνοούνται (γιατί άραγε;) από τα δυτικά Μέσα.
Στοιχεία για την τραγωδία με το Mαλαισιανό Boeing έδωσε στις 21 Ιουλίου στη δημοσιότητα το ρωσικό υπουργείο Άμυνας, παρουσιάζοντας δορυφορικές εικόνες με τις θέσεις αλλά και τη μετακίνηση των ουκρανικών «Buk »στην περιοχή πριν και μετά τη συντριβή του μοιραίου αεροσκάφους.
Ο επικεφαλής της Διοίκησης Επιχειρήσεων του Ρωσικού Γενικού Επιτελείου Στρατού, αντιστράτηγος Αντρέι Καρταπόλοφ, έδωσε στη δημοσιότητα δορυφορικές εικόνες, όπου διακρίνονται οι θέσεις των ουκρανικών πυραυλικών συστημάτων από τις 14 μέχρι και τις 18 Ιουλίου.
Η πρώτη εικόνα δείχνει τα αντιαεροπορικά συστήματα «Buk» σε περιοχή που βρίσκεται 8 χιλιόμετρα βορειο-δυτικά της Λουγκάνσκ. Στη φωτογραφία, διακρίνεται και την αυτοκινούμενη μονάδα ενώ άλλη φωτογραφία δείχνει τους σταθμούς ραντάρ κοντά στο Ντονέτσκ.
Στην εικόνα - εξήγησε ο Καρταπόλοφ - καταγράφεται η τοποθεσία που βρίσκονται τα συστήματα αεράμυνας στην περιοχή του Ντονέτσκ. «Είναι σαφώς ορατή η αυτοκινούµενη µονάδα εκτόξευσης, και περίπου 60 μονάδες στρατιωτικού και ειδικού εξοπλισμού», επισήμανε ο Ρώσος αξιωματούχος. Σύμφωνα με τον ίδιο, φωτογραφίες ελήφθησαν από την εν λόγω περιοχή και στις 17 Ιουλίου, κατά την ημέρα της συντριβής του Boeing.
«Παρακαλώ σημειώστε ότι λείπει ο εκτοξευτής. Η φωτογραφία δείχνει, ότι, το πρωί της ίδιας ημέρας κοντά στο χωριό Ζαρόσενσκογε, που βρίσκεται 50 χιλιόμετρα ανατολικά από το Ντονέτσκ και 8 χιλιόμετρα νότια του Σαχτιόρσκ, έχει ανιχνευθεί το σύστημα "Buk" και σημείωσε πως το ερώτημα είναι γιατί το σύστημα βρισκόταν κοντά στην περιοχή που ελέγχεται από τους αυτονομιστές, λίγο πριν από την τραγωδία; (Οι αυτονομιστές δεν διαθέτουν αεροσκάφη). Φωτογραφίες από την περιοχή αυτή στις 18 Ιουλίου αποδεικνύουν ότι το σύστημα μετακινήθηκε από την προηγούμενη θέση του», κατέληξε ο Καρταπόλοφ.
Ακόμη ένα στοιχείο, για το οποίο δεν έχει δοθεί κάποια εξήγηση είναι η καταγραφή πτήσης ουκρανικού μαχητικού Σογιούζ-25 σε μικρή απόσταση από το μαλαισιανό μπόινγκ.

Οι Ρώσοι επίσης, έχουν θέσει δέκα ερωτήματα σε Ουάσιγκτον και Κίεβο:

1. Γιατί η πτήση ΜΗ17 εγκατέλειψε το διεθνές αεροδιάδρομο;
2. Η πτήση ΜΗ17 άλλαξε πορεία λόγω λάθους πλοήγησης ή κατόπιν οδηγιών από τους ουκρανούς αρμόδιους του πύργου ελέγχου του Dnepropetrovsk;
3. Γιατί οι Ουκρανοί είχαν μεταφέρει μεγάλα αντιαεροπορικά συστήματα «Buk-M1 SAM» στην περιοχή ενώ είναι γνωστό ότι οι αυτονομιστές δεν διαθέτουν αεροπορικές δυνάμεις.
4. Γιατί τα αντιαεροπορικά συστήματα BUK μεταφέρθηκαν στην περιοχή λίγο πριν την τραγωδία;
5. Γιατί την ημέρα της τραγωδίας το Κίεβο εντατικοποίησε την δραστηριότητα των ραντάρ «Kupol-M1 9S18»; Εννέα ραντάρ λειτουργούσαν στις 17 Ιουλίου.
6.Για ποιο λόγο το ουκρανικό μαχητικό πλησιάζει το μπόινγκ σε απόσταση τριών χιλιομέτρων, σε αεροδιάδρομο που χρησιμοποιείται αποκλειστικά από πολιτική αεροπορία; (Τα Su-25 διαθέτουν πυραύλους αέρος-αέρος ικανά να πλήξουν στόχους σε απόσταση 12 χιλιομέτρων).
7. Γιατί ένα στρατιωτικό αεροσκάφος πετούσε τόσο κοντά σε πολιτικό, έχοντας μειώσει την ταχύτητά του στα 200 χιλιόμετρα την ώρα;
8. Γιατί το video που κυκλοφόρησαν τα δυτικά Μέσα που δείχνει ένα όχημα να μεταφέρει πυραυλικό σύστημα Buk μετέδωσαν ότι είχε κατεύθυνση από την Ουκρανία στη Ρωσία, ενώ η περιοχή που ελήφθη ήταν αμιγώς έδαφος που ελέγχεται από δυνάμεις του Κιέβου στην πόλη Krasnoarmeisk από τις 11 Μαΐου;
9. Πού βρίσκεται αυτή τη στιγμή το όχημα αυτό; Και που οι δύο πύραυλοι που φαίνεται ότι λείπουν, και πότε ακριβώς εκτοξεύθηκαν;
10. Γιατί οι αμερικανοί αξιωματούχοι δεν έχουν αποκαλύψει ακόμα τα στοιχεία που λένε ότι διαθέτει η αντικατασκοπία τους και καταλήγουν στο σενάριο ότι η πτήση MH17 καταρρίφθηκε από τους αυτονομιστές;

http://www.zougla.gr/kosmos/article/ti-akrivos-exi-simvi-me-tin-mirea-ptisi-mi17

Με τα δέκα ερωτήματα της Ρωσσίας ένα είναι το συμπέρασμα!!! Για ποιο αεροσκάφος πήγαιναν οι Ουκρανοί???

 

[tramountana]

όχι παπάρα μου. εννοώ ότι εκει εφαρμόζεται μια πρωτότυπη θεραπεία.

τι έγινε ξανανοίξανε τα γκουλάκ ??

γιατί ένας από τους λόγους που έστελνε ο πατερούλης κόσμο στα γκουλάκ ήταν η θεραπεία από ψυχικές παθήσεις και εξαρτήσεις

 

[Egeanboy]

Με τα δέκα ερωτήματα της Ρωσσίας ένα είναι το συμπέρασμα!!! Για ποιο αεροσκάφος πήγαιναν οι Ουκρανοί???

Επίσης άλλο ένα γκρίζο σημείο της υπόθεσης είναι το δεύτερο πολεμικό αεροσκάφος που καταρρίφθηκε λίγο μετά την κατάρριψη του Μπόινγκ! Στις πρώτες ώρες λεγόταν συνεχώς αλλά μετά απανταχού σιωπή...

Η υπόθεση μυρίζει όσο και ο αποδεκατισμός των Τούρκων κομάντος των Ιμίων και την πτώση του ελικοπτέρου με τους Seals που σκότωσαν τον Ομπάμα! Μάλλον δεν ήθελαν οι σχεδιαστές της επιχείρησης να υπάρξει πιλότος μάρτυρας του "λάθους"...