Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

Η προστασια στη πρωτη κατοικια που ληγει σε λιγο καιρο, τελος του 2017 με το νομο Κατσελη, αποφασιστηκε να παραταθει. Και συμφωνηθηκε απο ολους, κυβερνηση, τραπεζες, συμβολαιογραφους, να προστατευτει απο ηλεκτρονικους πλειστηριασμους η πρωτη κατοικια, τα εξοχικα, οι αποθηκες, τα κοτετσια, τα περιπτερα και οτι αλλο μεχρι τις 300 χιλιαδες ευρω. Οτι αξιζει μεχρι 300 χιλιαδες δε το ακουμπανε. Απ εξω ζητανε νεα μετρα, οι πλειστηριασμοι δε προχωρανε, οι τραπεζες δε πανε καλα, οποιος εχει μεγαλες καταθεσεις στη τραπεζα ισως δε θα πρεπει να αισθανεται και τοσο ησυχος.

Πλακα πλακα, ο μονος που ειχε πει κατι κοντα στην πραγματικοτητα καποτε, ηταν ο Γλεζος. Ο ασχετος με τα οικονομικα υποτιθεται.
Μας λειπουν λεφτα να πληρωσουμε χρεη? Κάντε αναγκαστικο δανεισμο απο τις καταθεσεις. Οχι κουρεμα, ουτε φορους, ουτε περικοπες.
260 δις ειχαν οι τραπεζες.
Αναγκαστικος δανεισμος του 30% οριζοντια. Με εκδοση εντοκου ομολογου για δεκα χρονια. 80 δις την επομενη διαθεσιμα. Τωρα δηλαδη που διαλυθηκε η χωρα, η ανεργια εφτασε 30% και οι καταθεσεις εμειναν οι μισες, αποφυγαμε κατι?
Αλλά λυσσαξανε τοτε καποιοι οτι "θα κλονισθει η εμπιστοσυνη στο τραπεζικο συστημα και ολοι θα τα βγαλουν να τα βαλουν στο στρωμα".
Παπαρια. Κάνε capital controls να μην φυγει τιποτα. Γιατι τωρα ξεχειλιζει η εμπιστοσυνη ας πουμε?
Αλλά ποιος να τα σκεφθει αυτα, ο Γιωργακης?
Επρεπε εξ αρχης κουρεμα χρεους και δανεισμος απο τις καταθεσεις. Και ολα θα ειχαν ληξει.
Αντ' αυτου ψειριζουμε ακομη τη μαιμου και περιμενουμε 80 δις επενδυσεις απο το εξωτερικο (εδω γελανε) για να γυρισουμε στο 2008.
Και μην βγουν καποιοι "γνώστες" να με ειρωνευθουν οτι αυτα δεν γινονται, γιατι ειδα και τι εγινε με τις "θεσμικές" λυσεις που "γινονται".

 

[Νεαρχος Κουκης]

Πλακα πλακα, ο μονος που ειχε πει κατι κοντα στην πραγματικοτητα καποτε, ηταν ο Γλεζος. Ο ασχετος με τα οικονομικα υποτιθεται.
Μας λειπουν λεφτα να πληρωσουμε χρεη? Κάντε αναγκαστικο δανεισμο απο τις καταθεσεις. Οχι κουρεμα, ουτε φορους, ουτε περικοπες.
260 δις ειχαν οι τραπεζες.
Αναγκαστικος δανεισμος του 30% οριζοντια. Με εκδοση εντοκου ομολογου για δεκα χρονια. 80 δις την επομενη διαθεσιμα. Τωρα δηλαδη που διαλυθηκε η χωρα, η ανεργια εφτασε 30% και οι καταθεσεις εμειναν οι μισες, αποφυγαμε κατι?
Αλλά λυσσαξανε τοτε καποιοι οτι "θα κλονισθει η εμπιστοσυνη στο τραπεζικο συστημα και ολοι θα τα βγαλουν να τα βαλουν στο στρωμα".
Παπαρια. Κάνε capital controls να μην φυγει τιποτα. Γιατι τωρα ξεχειλιζει η εμπιστοσυνη ας πουμε?
Αλλά ποιος να τα σκεφθει αυτα, ο Γιωργακης?
Επρεπε εξ αρχης κουρεμα χρεους και δανεισμο απο τις καταθεσεις. Και ολα θα ειχαν ληξει.
Αντ' αυτου ψειριζουμε ακομη τη μαιμου και περιμενουμε 80 δις επενδυσεις απο το εξωτερικο (εδω γελανε) για να γυρισουμε στο 2008.
Και μην βγουν καποιοι "γνώστες" να με ειρωνευθουν οτι αυτα δεν γινονται, γιατι ειδα και τι εγινε με τις "θεσμικές" λυσεις που "γινονται".

Αλα Κυπρος. Θυμαμαι το σοκ οχι μονο στη Κυπρο αλλα και σε ολη την Ευρωπη. Μετα απο λιγες ημερες, εβλεπα ξενο καναλι που επαιρνε συνεντευξεις απο ανθρωπους που περιμεναν στην ουρα της τραπεζας. Τον ρωταει εναν 60αρη ο δημοσιογραφος -Και εσεις για να κανετε αναληψη το επιτρεπομενο ποσο; -Οχι, εγω ηρθα να κανω καταθεση. -Καλα, ολοι αποσυρουν οτι μπορουν πανικοβλητοι, κι εσεις ηρθατε να φερετε χρηματα στη τραπεζα; -Ναι, οτι εγινε εγινε. Σκεφτηκα να ερθω να βοηθησω να στηριχτει το συστημα, να δουμε απο δω και περα τι γινεται και να περασει γρηγορα αυτη η κριση.

 

[alex71]

Αλα Κυπρος. Θυμαμαι το σοκ οχι μονο στη Κυπρο αλλα και σε ολη την Ευρωπη. Μετα απο λιγες ημερες, εβλεπα ξενο καναλι που επαιρνε συνεντευξεις απο ανθρωπους που περιμεναν στην ουρα της τραπεζας. Τον ρωταει εναν 60αρη ο δημοσιογραφος -Και εσεις για να κανετε αναληψη το επιτρεπομενο ποσο; -Οχι, εγω ηρθα να κανω καταθεση. -Καλα, ολοι αποσυρουν οτι μπορουν πανικοβλητοι, κι εσεις ηρθατε να φερετε χρηματα στη τραπεζα; -Ναι, οτι εγινε εγινε. Σκεφτηκα να ερθω να βοηθησω να στηριχτει το συστημα, να δουμε απο δω και περα τι γινεται και να περασει γρηγορα αυτη η κριση.

Αυτη θα ηταν οντως η σωστη συμβολη του κοσμου για επιλυση της κρισης. Ολα τα λεφτα πισω στις τραπεζες τωρα. Ο ελληνας εδω και επτα χρονια θρηνει για τους προδοτες και τους δοσιλογους, αλλά μια χαρα εβγαλε εξω 100 δις με πατριωτισμό. Και μην πει κανενας οτι τα εβγαλαν λιγοι. Καθολου λιγοι. 100 δις δεν τα εχουν ουτε δεκα ουτε χιλια ατομα.
Εγω προσωπικα δεν γνωριζω ανθρωπο να μην εχει λεφτα (και αρκετα χιλιαρικα μαλιστα) στο στρωμα. Για να ειμαι ειλικρινης, δεν λυπαμαι ΚΑΝΕΝΑΝ. Ολοι κατι εχουν. Και το να τα κρατανε σπιτι ειναι μεγιστη αντικοινωνικη και αντεθνικη συμπεριφορα. Εγω στο σπιτι δεν εχω ουτε ενα ευρω και σε οποιον μου λεει οτι κραταει λεφτα σπιτι, του λεω οτι προκειται για προδοτικη πραξη. Και ας στενοχωριουνται. Αληθες ειναι.
Οταν ακουω αυτο το αστειο επιχειρημα "κι αν καταρρευσει το συστημα τι θα γινουν τα λεφτα μου"? Η απαντηση ειναι φυσικα οτι αν καταρρευσει το συστημα, τα λεφτα σου θα γινουν μαρουλοφυλλα ειτε τα εχεις στην τραπεζα ειτε εκτος τραπεζας. Αρα το συμφερον σου ειναι να τα αφησεις εκει μπας και σωθεις.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Αυτη θα ηταν οντως η σωστη συμβολη του κοσμου για επιλυση της κρισης. Ολα τα λεφτα πισω στις τραπεζες τωρα. Ο ελληνας εδω και επτα χρονια θρηνει για τους προδοτες και τους δοσιλογους, αλλά μια χαρα εβγαλε εξω 100 δις με πατριωτισμό. Και μην πει κανενας οτι τα εβγαλαν λιγοι. Καθολου λιγοι. 100 δις δεν τα εχουν ουτε δεκα ουτε χιλια ατομα.
Εγω προσωπικα δεν γνωριζω ανθρωπο να μην εχει λεφτα (και αρκετα χιλιαρικα μαλιστα) στο στρωμα. Για να ειμαι ειλικρινης, δεν λυπαμαι ΚΑΝΕΝΑΝ. Ολοι κατι εχουν. Και το να τα κρατανε σπιτι ειναι μεγιστη αντικοινωνικη και αντεθνικη συμπεριφορα. Εγω στο σπιτι δεν εχω ουτε ενα ευρω και σε οποιον μου λεει οτι κραταει λεφτα σπιτι, του λεω οτι προκειται για προδοτικη πραξη. Και ας στενοχωριουνται. Αληθες ειναι.
Οταν ακουω αυτο το αστειο επιχειρημα "κι αν καταρρευσει το συστημα τι θα γινουν τα λεφτα μου"? Η απαντηση ειναι φυσικα οτι αν καταρρευσει το συστημα, τα λεφτα σου θα γινουν μαρουλοφυλλα ειτε τα εχεις στην τραπεζα ειτε εκτος τραπεζας. Αρα το συμφερον σου ειναι να τα αφησεις εκει μπας και σωθεις.

Ηταν ο Βεγγος σε μια ταινια, απο τις μετεπειτα κοινωνικες που εκανε, και δουλευε εργατης. Δεν επαιρνε ουτε πασατεμπο για να κανει οικονομια. Και επισκεπτοταν τακτικα τη τραπεζα για να καταθεσει τους κοπους του και να ενημερωθει για το υπολοιπο του λογαριασμου που ολο και μεγαλωνε. Ωσπου μια μερα, διαβαζει εντρομος στις εφημεριδες οτι η τραπεζα του χρεοκοπησε. Τρεχει στη τραπεζα του που ειναι κλειστη και ρωταει τι θα γινει με τα χρηματα του. Ξεχνα τα, του απαντανε, γιναν καπνος, δεν εχεις να περιμ ενεις τιποτα. Τραγικο, οπως και η εκφραση του Βεγγου εκεινη την ωρα. Υπ αυτη την εννοια, δε κατηγορω οποιον τα κανει λιρες, τα κρυβει στο στρωμα, τα βγαζει κρυφα στο εξωτερικο σε συγγενη του στην Αυστραλια η οτι αλλο σκαρφιστει.

 

[alex71]

Ηταν ο Βεγγος σε μια ταινια, απο τις μετεπειτα κοινωνικες που εκανε, και δουλευε εργατης. Δεν επαιρνε ουτε πασατεμπο για να κανει οικονομια. Και επισκεπτοταν τακτικα τη τραπεζα για να καταθεσει τους κοπους του και να ενημερωθει για το υπολοιπο του λογαριασμου που ολο και μεγαλωνε. Ωσπου μια μερα, διαβαζει εντρομος στις εφημεριδες οτι η τραπεζα του χρεοκοπησε. Τρεχει στη τραπεζα του που ειναι κλειστη και ρωταει τι θα γινει με τα χρηματα του. Ξεχνα τα, του απαντανε, γιναν καπνος, δεν εχεις να περιμ ενεις τιποτα. Τραγικο, οπως και η εκφραση του Βεγγου εκεινη την ωρα. Υπ αυτη την εννοια, δε κατηγορω οποιον τα κανει λιρες, τα κρυβει στο στρωμα, τα βγαζει κρυφα στο εξωτερικο σε συγγενη του στην Αυστραλια η οτι αλλο σκαρφιστει.

Ασε τις ταινιες. Στις ταινιες πολλά βλεπουμε. Εχεις ακουσει εσυ ποτέ κανεναν να εχασε λεφτα επειδη χρεωκοπησε η τραπεζα?

Υ.Γ. Εγω παντως όποιον με ρωταει "τι να κανω τα λεφτα μου για να ειναι ασφαλη" του λεω να τα βαλει στην τραπεζα. Σε ελληνικη τραπεζα.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ασε τις ταινιες. Στις ταινιες πολλά βλεπουμε. Εχεις ακουσει εσυ ποτέ κανεναν να εχασε λεφτα επειδη χρεωκοπησε η τραπεζα?

Στη περιπτωση της Κυπρου, η δημοφιλης Κυπρια τραγουδιστρια Κωνσταντινα ελεγε οτι λογω του κουρεματος εχασε δεκαδες χιλιαδες ευρω. Αναλογως των μεγαλων καταθεσεων της. Δε τα βρηκε στο δρομο ουτε της τα χαρισε κανεις. Μεσουρανουσε 20 χρονια στο τραγουδι με δουλειες εξασφαλισμενες πολλες. Και σε μια μερα χωρις να φταιει, επαθε οτι επαθε.

 

[alex71]

Στη περιπτωση της Κυπρου, η δημοφιλης Κυπρια τραγουδιστρια Κωνσταντινα ελεγε οτι λογω του κουρεματος εχασε δεκαδες χιλιαδες ευρω. Αναλογως των μεγαλων καταθεσεων της. Δε τα βρηκε στο δρομο ουτε της τα χαρισε κανεις. Μεσουρανουσε 20 χρονια στο τραγουδι με δουλειες εξασφαλισμενες πολλες. Και σε μια μερα χωρις να φταιει, επαθε οτι επαθε.

Εκεί εγινε κούρεμα. Εγω δεν αναφερθηκα σε κουρεμα καταθεσεων αλλά σε εσωτερικο δανεισμο.

Υ.Γ. Επιπλεον μπορει να εχασε αρκετα αλλά σιγουρα της εμειναν αρκετα. Δεν κουρευτηκε και το 90%.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Εκεί εγινε κούρεμα. Εγω δεν αναφερθηκα σε κουρεμα καταθεσεων αλλά σε εσωτερικο δανεισμο.

Εσωτερικο δανεισμο ξερω μια περιπτωση που ειχε γινει. Στη μικρασιατικη εκστρατεια τοτε που ο στρατος ειχε φτασει κοντα στην Αγκυρα και για να καλυφθουν οι χρηματοδοτικες αναγκες στρατου και κρατους, ο υπουργος Οικονομικων πηρε ενα ψαλιδι και εκοψε το χαρτονομισμα στη μεση. Υποχρεωτικος εσωτερικος δανεισμος κατα 50% εν μια νυκτι. Εγινε σε μια κρισιμη περισταση για το εθνος.

 

[alex71]

Εσωτερικο δανεισμο ξερω μια περιπτωση που ειχε γινει. Στη μικρασιατικη εκστρατεια τοτε που ο στρατος ειχε φτασει κοντα στην Αγκυρα και για να καλυφθουν οι χρηματοδοτικες αναγκες στρατου και κρατους, ο υπουργος Οικονομικων πηρε ενα ψαλιδι και εκοψε το χαρτονομισμα στη μεση. Υποχρεωτικος εσωτερικος δανεισμος κατα 50% εν μια νυκτι. Εγινε σε μια κρισιμη περισταση για το εθνος.

Ακριβως. Ηταν μια "μη θεσμικη" λυση για την οποια τοτε καποιοι γελασαν κιολας οτι ηταν "παιδικη". Λειτουργησε ομως. Γιατι καλα τα πτυχια και οι περιεργες ορολογιες, αλλά υπαρχει και μια βασικη αρχη: Χρειαζομαι λεφτα, αναζητώ πού υπαρχουν λεφτα, τα βρισκω και δανειζομαι. Εστω και απο τους πολιτες μου, αφου οι "αγορες" (μη χεσω) δεν δανειζουν με καλο επιτοκιο. Ε θα τα παρω απο τους πολιτες μου με επιτοκιο που θα κρινω αναγκαστικά εγω. Τα υπολοιπα, "παραγω πλουτο" με επενδυσεις, φορολογω τον πλουτο, φερνω αναπτυξη κλπ κλπ ειναι εντελως σε δευτερη φαση και θελουν κλιμα εμπιστοσυνης που προφανως δεν υπαρχει σε περιοδο κρισης. Αυτα δεν λυνουν τις κρισεις. Αυτα απλως συντηρουν την ευημερια οταν ηδη υφισταται. Αυτο δεν καταλαβαινουν καποιοι με τα εκατο πτυχια.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Σε ταξι για δουλειες στην Αλεξανδρας, πιχτρα οι δρομοι για αλλη μια φορα. Δε κινειται τιποτα πρωινες ωρες αιχμης. Μου λεει ο ταξιτζης,-Δεν ισχυει ο δακτυλιος, γι αυτο. -Δε το ξερα. -Βεβαια, για να βαζει ο κοσμος βενζινη, χρειαζεται το κρατος λεφτα. Τα παιρνει αμεσως απο τα βενζιναδικα, ζεστο χρημα. Ουτε προστασια για το περιβαλλον οπως παλια ουτε τιποτα. Ξερει τι κανει ο Τσιπρας, για χαζο τον εχεις;

 

[alex71]

Σε ταξι για δουλειες στην Αλεξανδρας, πιχτρα οι δρομοι για αλλη μια φορα. Δε κινειται τιποτα πρωινες ωρες αιχμης. Μου λεει ο ταξιτζης,-Δεν ισχυει ο δακτυλιος, γι αυτο. -Δε το ξερα. -Βεβαια, για να βαζει ο κοσμος βενζινη, χρειαζεται το κρατος λεφτα. Τα παιρνει αμεσως απο τα βενζιναδικα, ζεστο χρημα. Ουτε προστασια για το περιβαλλον οπως παλια ουτε τιποτα. Ξερει τι κανει ο Τσιπρας, για χαζο τον εχεις;

Γιατι δεν ισχυει ο δακτυλιος?

 

[Νεαρχος Κουκης]

Γιατι δεν ισχυει ο δακτυλιος?

Τι να σου πω, ετσι ειπε ο ταξιτζης. Πολυ αυτοκινητο παντως στους δρομους, η αληθεια ειναι αυτη. Εχει λεφτα ο κοσμος.

 

[ass_kavlos]

Εσωτερικο δανεισμο ξερω μια περιπτωση που ειχε γινει. Στη μικρασιατικη εκστρατεια τοτε που ο στρατος ειχε φτασει κοντα στην Αγκυρα και για να καλυφθουν οι χρηματοδοτικες αναγκες στρατου και κρατους, ο υπουργος Οικονομικων πηρε ενα ψαλιδι και εκοψε το χαρτονομισμα στη μεση. Υποχρεωτικος εσωτερικος δανεισμος κατα 50% εν μια νυκτι. Εγινε σε μια κρισιμη περισταση για το εθνος.

Εσωτερικό δανεισμό έχουμε συνέχεια τύπε.

Όταν βλέπεις τους άλλους με τις σφυρίχτρες να μοιράζουν αβέρτα κλήσεις σε αυτοκίνητα,

τί είναι;


Το ελληνικό Κράτος είναι σε mode ευγενούς άμιλλας με τους πολίτες της,

στο ποιος θα κλέψει τον άλλο πιο πολύ.


Ούτε Ιωάννης Καποδίστριας, ούτε Κέννεντυ.

Εμείς χρειαζόμαστε κάποιον "δημοκρατικά" εκλεγμένο μεν, που να κυβερνά απολυταρχικά δε...



Αλλιώς δεν το σώνουμε...

 

[alex71]

Εσωτερικό δανεισμό έχουμε συνέχεια τύπε.

Όταν βλέπεις τους άλλους με τις σφυρίχτρες να μοιράζουν αβέρτα κλήσεις σε αυτοκίνητα,

τί είναι;


Το ελληνικό Κράτος είναι σε mode ευγενούς άμιλλας με τους πολίτες της,

στο ποιος θα κλέψει τον άλλο πιο πολύ.


Ούτε Ιωάννης Καποδίστριας, ούτε Κέννεντυ.

Εμείς χρειαζόμαστε κάποιον "δημοκρατικά" εκλεγμένο μεν, που να κυβερνά απολυταρχικά δε...



Αλλιώς δεν το σώνουμε...

Αυτο παλι, που για καποιον περιεργο λογο στις εποχες των κρισεων καποιοι θεωρουν οτι οι ακραιοι ειναι αυτοι που θα δωσουν λυσεις, με ξεπερναει. Λες και η εποχη της δημοκρατιας και της μετριοπαθειας ειναι εξ ορισμου λαθος και πρεπει καποτε να ερθουν οι ακραιοι να μαζευουν τα σπασμενα. Ενω παντα συμβαινει το αντιθετο.

 

[alex71]

Τι να σου πω, ετσι ειπε ο ταξιτζης. Πολυ αυτοκινητο παντως στους δρομους, η αληθεια ειναι αυτη. Εχει λεφτα ο κοσμος.

Φυσικα εχει λεφτα ο κοσμος. Ειπαμε. Δεν ξερω κανεναν χωρις χιλιαρικα στο στρωμα. Δεν λυπαμαι κανεναν. Ολοι κλαιγονται και ολοι ψεματα λενε.

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτο παλι, που για καποιον περιεργο λογο στις εποχες των κρισεων καποιοι θεωρουν οτι οι ακραιοι ειναι αυτοι που θα δωσουν λυσεις, με ξεπερναει. Λες και η εποχη της δημοκρατιας και της μετριοπαθειας ειναι εξ ορισμου λαθος και πρεπει καποτε να ερθουν οι ακραιοι να μαζευουν τα σπασμενα. Ενω παντα συμβαινει το αντιθετο.

ουσιαστικα συμφωνεις, απλα συγχεεις το " ακραιο" με την εννοια εκτακτης αναγκης με το παρανοικο και ψυχανωμαλο.

 

[alex71]

ουσιαστικα συμφωνεις, απλα συγχεεις το " ακραιο" με την εννοια εκτακτης αναγκης με το παρανοικο και ψυχανωμαλο.

Εγω λεω απλως, οτι η δημοκρατια και η μετριοπαθεια δεν ειναι "για τα ευκολα". Κατ' εξοχήν ειναι για τα δυσκολα.

 

[sta4tanakia]

Τελικά η αμερικανιά
με τον αγνό πολίτη που για την πατρίδα
έδωσε το μισθό του στον Γιωργάκη,
άφησε κατάλοιπα .... υψηλού iq.
Να βάλουμε λέει όλα μας τα λεφτά στη τράπεζα
ώστε να τα σιγουρέψουμε  

 

[Chevalier Fidèle]

Εγω λεω απλως, οτι η δημοκρατια και η μετριοπαθεια δεν ειναι "για τα ευκολα". Κατ' εξοχήν ειναι για τα δυσκολα.

εκει μετριεται και δοκιμαζεται. Επισης χρειαζεται καμια φορα να γινεται αυστηρη, ωστε να αυτοπροστατευεται

 

[alex71]

Τελικά η αμερικανιά
με τον αγνό πολίτη που για την πατρίδα
έδωσε το μισθό του στον Γιωργάκη,
άφησε κατάλοιπα .... υψηλού iq.
Να βάλουμε λέει όλα μας τα λεφτά στη τράπεζα
ώστε να τα σιγουρέψουμε 

Κρατησε τα σπιτι τύπε, αλλος ενας που εχει λεφτα στο στρωμα. Ολοι τηρειτε την ιδια αντικοινωνικη σταση και μετα εχετε και αποψη για το ποσο ικανος ειναι ο Κουλης ή ο Τσιπρας, οταν δεν μπορειτε να αλλαξετε ουτε τον εαυτο σας.