Πολιτικές Εξελίξεις

[maximos555]

Λεφτά απο το κενό δημιουργουν μόνο αυτοί που ελέγχουν τις μυστικές υπηρεσίες.

Ειναι αυτοι που σηκωνουν τα αεροπλανα για να μας ψεκασουν κιολας. Να τα λεμε κι αυτα!

 

[voucheristas]

Η μονη περιπτωση να παραιτηθει αυτο το καθαρμα ειναι να του παρει το ΥΕΘΑ.
Οι μοναδικες αντιδρασεις που θα συναντησει ο Τσίπρας ειναι απο τους Δυ.
Ο υπόλοιπος λάος ειναι θυματα που θα τα βάλουν να πληρωσουν ισοδυναμα για να ταιζονται οι Δυ.
Οι Γερμανοι καλα κάνουν και ζητάνε ενεχυρα  και για το καλο της Ελλάδας αλλά και  για να μη τους φάει τα λεφτά ο Καρουμπαλος

:S :S :S :S :S :S :S :S :S

Το καλό της ελλάδας είναι ας πούμε να έρθει ένας ιδιώτης να μπορεί να πουλάει ρεύμα το οποίο στην καλύτερη θα το πληρώνει αφού εισπράττει ενώ ταυτόχρονα εμείς θα πληρώνουμε για συντηρήσεις και τυχόν αποκαταστάσεις βλαβών στα δίκτυα;;;;

 

[stekas72]

Σαν τον αλεξ ενα πραγμα και εσυ...!

Αποκιιιιιι  ποιος σκιζει τα μνημόνια???  

 

[john_fystikis]

Τεσπα μιλάμε για την μεγαλύτερη παγκοσμίως ήττα της αριστεράς από το 1989. Και μεγάλη απορία μου είναι που σκατά ήταν οι ευρωπαίοι αριστεροί;;; Μόνο στα λόγια στηριξαν τον Τσίπρα και στις αγκαλιές στο ευρωκοινοβούλιο.

Πάντως αν και δε το περίμενα ήρθε η συμφωνία, έστω και εν μέσω ωμών εκβιασμών. Οι πρωην πασοκοι, νουδου και λοιποί ευρωλάγνοι πρέπει να ψηφίζουν πλέον συριζα με τα 2 χέρια.

Τέλος δεν νομίζω να υπάρξει κάτι το βιώσιμο στην όλη φάση. Απλά να δούμε πόσο θα αντέξουμε σαν οικονομία έτσι.

Θέλουμε την Ελλάδα μέσα στην Ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι να κάνουμε ρε τύπε που δεν θέλουμε την Σοβιετοποίηση της χώρας όπως εσύ θες...
Υπάρχουν χώρες να πας αν δεν σου αρέσουν οι Ευρωπαϊκές. Π.Χ. Αλβανία, Ιράν, Αργεντινή, Βραζιλία, Ιράν, Ρωσσία, Ινδία, Κούβα, Νότιος Αφρική, Β. Κορέα, Βενεζουέλα, Σιέρα Λεόνε, Μπαγκλαντές κ.ο.κ.
Τι προτιμάς;
Εγώ πάντως ότι και να επιλέξεις, το μαντήλι θα στο κουνήσω και με πλατύ χαμόγελο.

 

[stekas72]

Ποσους τζιχαντιστες εστειλες στο Βερολίνο Καμμένε?  

 

[mad_max]

Κανονικά δουλεύουμε για να ζούμε όμορφα. Εδώ μας λες να ζούμε για να δουλεύουμε. Είναι φυσιολογικό αυτό;
Εχουν ζωή στη γερμανία; Μόνο δουλεύουν και τους τα παίρνουν. Δεν ζουν αυτοί οι άνθρωποι. Με αλλα λόγια, μας ζηλευουν και θέλουν να καταντήσουμε σαν αυτούς. ΟΧΙ δεν θα περάσει αυτό!!!!

 

[voucheristas]

ΔΕιναι απλο να ζουμε περισσοτερο <<γερμανικα>> με περισσοτερο οικονομια,κομενες σπαταλες ,και ναι περισσοτερη δουλεια ο καθενας στον τομεα του ,γιατι εκτος ευρω θα ζουμε βορειοκορεατικα,εγω πιστευω χειροτερα και απο βορειο κορεα ,με τοσο χρεος???σε δραχμη ???

ΠΛηροφοριακά αν δεν καταναλώνεις τότε μειώνεται και το αεπ. Δηλαδή δεν υπάρχουν συναλλαγες, αυξάνεται το ποσοστό χρέους, μειώνονται και άλλο οι μισθοί, αυξάνεται η ανεργία, παίρνεις νέα δάνεια για να πληρώσεις τα παλιά αφού το κράτος δεν εισπράττει φόρους κτλ κτλ κτλ

 

[glaskos]

απο την μια διαλυεται ο συριζα, αλλα απο την αλλη εχουν αφησει τον γεωργιαδη να κανει παιχνιδι στα πανελ

καταντια της δημοκρατιας

 

[john_fystikis]

Επιχειρήματα δεν έχετε. Γνωρίζεις ότι έχουμε 27% ανεργία;;; Ότι με τις ιδιωτικοποιήσεις που έρχονται αυτή θα αυξηθεί ενώ ταυτόχρονα θα μειωθούν και οι μισθοί;;; Δηλαδή εσύ νομίζεις τόσο καιρό ότι ήμαστε Γερμανία και ανεπτυγμένο κρατος;;

Αλλού η προπαγάνδα μάστορα. Να αντιγράψουμε αυτές τις χώρες τότε, τις δυνατές όπως η Γερμανία και όχι να παρακαλάς για περαιτέρω φτωχοποίηση της χώρας με άλλο νόμισμα, σε άλλο γεωγραφικοπολιτικό καθεστώς.

 

[voucheristas]

Θέλουμε την Ελλάδα μέσα στην Ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι να κάνουμε ρε τύπε που δεν θέλουμε την Σοβιετοποίηση της χώρας όπως εσύ θες...
Υπάρχουν χώρες να πας αν δεν σου αρέσουν οι Ευρωπαϊκές. Π.Χ. Αλβανία, Ιράν, Αργεντινή, Βραζιλία, Ιράν, Ρωσσία, Ινδία, Κούβα, Νότιος Αφρική, Β. Κορέα, Βενεζουέλα, Σιέρα Λεόνε, Μπαγκλαντές κ.ο.κ.
Τι προτιμάς;
Εγώ πάντως ότι και να επιλέξεις, το μαντήλι θα στο κουνήσω και με πλατύ χαμόγελο.

Ωραία έκθεση ιδεών , δε λέω. Απλά στερείστε σοβαρών επιχειρημάτων. Ας λέγατε τουλάχιστον, ναι ρε είμαστε κότες. Φοβόμαστε μη μας γαμήσουν με εμπάργκο, πολιτικούς εκβιασμούς κτλ κτλ.

 

[mad_max]

Που είναι το αστείο αγαπητε;

 

[john_fystikis]

Κανονικά δουλεύουμε για να ζούμε όμορφα. Εδώ μας λες να ζούμε για να δουλεύουμε. Είναι φυσιολογικό αυτό;
Εχουν ζωή στη γερμανία; Μόνο δουλεύουν και τους τα παίρνουν. Δεν ζουν αυτοί οι άνθρωποι. Με αλλα λόγια, μας ζηλευουν και θέλουν να καταντήσουμε σαν αυτούς. ΟΧΙ δεν θα περάσει αυτό!!!!

 

[voucheristas]

Αλλού η προπαγάνδα μάστορα. Να αντιγράψουμε αυτές τις χώρες τότε, τις δυνατές όπως η Γερμανία και όχι να παρακαλάς για περαιτέρω φτωχοποίηση της χώρας με άλλο νόμισμα, σε άλλο γεωγραφικοπολιτικό καθεστώς.

Και για πες μου πως μπορούμε να τις αντιγράψουμε;;;; Γιατί δεν βρίσκω κανένα πολιτικό τρόπο.

 

[poppop]

Τεσπα μιλάμε για την μεγαλύτερη παγκοσμίως ήττα της αριστεράς από το 1989. Και μεγάλη απορία μου είναι που σκατά ήταν οι ευρωπαίοι αριστεροί;;;

Οι Ευρωπαιοι αριστεροι δε μπορουν περα απο καμμια αγκαλια για το χαβαλε να συμπλευσουν με ενα ανατολιτικο σταλινοσοβιετικο αχταρμα.
Τα εχουν ξεπερασει αυτα στην Ευρωπη

Το καλό της ελλάδας είναι ας πούμε να έρθει ένας ιδιώτης να μπορεί να πουλάει ρεύμα το οποίο στην καλύτερη θα το πληρώνει αφού εισπράττει ενώ ταυτόχρονα εμείς θα πληρώνουμε για συντηρήσεις και τυχόν αποκαταστάσεις βλαβών στα δίκτυα;;;;

Αυτο θα εξαρτηθει απο τη συμφωνια που θα κανει το κράτος.Ρε τυπε τωρα σοβαρα,αποκατασταση δωρεαν-τελη για ερτατζηδες και λοιπους τεμεπεληδες.Ποιο κοστιζει πιο πολύ?Ελα σε παρακαλω που σου συντηρουν και τα δικτυα δωρεάν

 

[serapis]

Βαρουφάκης: Πρότεινα IOU και κούρεμα ΕΚΤ αλλά… μειοψήφησα

Εισήγηση του πρώην ΥΠΟΙΚ να εκδοθεί παράλληλο νόμισμα και να κουρευτούν τα ομόλογα της ΕΚΤ αποκαλύπτει ο ίδιος σε συνέντευξή του. Υποστηρίζει ότι το έθεσε στην κυβέρνηση αλλά δεν βρήκε στήριξη. Είχε οργανωθεί ομάδα εξέτασης του Grexit.

Σκεφτόμουν από την αρχή το Grexit παραδέχεται ο Γιάνης Βαρουφάκης σε συνέντευξή του στο Newstatesman, ενώ λέει ότι υπήρχε ομάδα 4-5 ατόμων που εξέταζε το ζήτημα. Μάλιστα αποκαλύπτει ότι είχε εισηγηθεί να εκδώσει η χώρα παράλληλο νόμισμα (IOU) αλλά και να κουρευτούν τα δάνεια της ΕΚΤ σε περίπτωση που οι δανειστές τολμούσαν να κλείσουν τις τράπεζες

Όπως λέει έθεσε το θέμα στην κυβέρνηση αλλά μειοψήφησε (σε έξι υπέρ τάχθηκαν… δύο) και γι’ αυτό προχώρησε στα capital controls.

Σύμφωνα με τον κ. Βαρουφάκη, από την αρχή των διαπραγματεύσεων, οι πιστωτές εν ολίγοις του ξεκαθάρισαν πως είτε θα δεχθεί τη συμφωνία ή η συμφωνία είναι νεκρή, σημειώνοντας παράλληλα πως ενώ η ελληνική πλευρά παρουσίαζε τα στοιχεία που της ζητούνταν (όπως π.χ. τη δημοσιονομική κατάσταση της Ελλάδας, τα στοιχεία για τις κρατικές οντότητες) και ανέπτυσσε τα σχέδιά της για τον ΦΠΑ, οι πιστωτές απέρριπταν τις προτάσεις χωρίς όμως να δίνουν κάποια δική τους εναλλακτική. «Στη συνέχεια, πριν προλάβουμε να συμφωνήσουμε μαζί τους για τον ΦΠΑ, θα άλλαζαν θέμα και θα πήγαιναν στις αποκρατικοποιήσεις».

Όπως ανέφερε, είχε προτείνει στην τρόικα να συμφωνήσουν σε τρεις-τέσσερις σημαντικές μεταρρυθμίσεις στις οποίες όλοι θα συμφωνούσαν, όπως για παράδειγμα το φορολογικό σύστημα και ο ΦΠΑ, και να εφαρμοστούν άμεσα. Ως αντάλλαγμα θα υπήρχε χαλάρωση των περιορισμών από την ΕΚΤ. Οι μεταρρυθμίσεις αυτές θα πήγαιναν στη βουλή ενώ θα συνεχίζονταν οι διαπραγματεύσεις. Ωστόσο, η απάντηση των θεσμών ήταν αρνητική, καθώς ήθελαν μια «συνολική αξιολόγηση». «Τίποτα δεν θα εφαρμοστεί αν τολμήσετε να εισαγάγετε νομοθεσία. Θα θεωρηθεί μονομερής ενέργεια που θα αντιτίθεται στη διαδικασία της επίτευξης συμφωνίας».

Το ενδεχόμενο Grexit

Ο πρώην υπουργός Οικονομικών ερωτήθηκε αν θα «σοκάρονταν» αν παραιτούνταν ο Αλέξης Τσίπρας. Απάντησε ότι «τίποτα δεν με σοκάρει αυτές τις μέρες – η ευρωζώνη μας είναι ένα πολύ αφιλόξενο μέρος για αξιοπρεπείς ανθρώπους. Ούτε θα με σοκάριζε αν συνέχιζε και αποδέχονταν μια πολύ κακή συμφωνία. Διότι κατανοώ ότι αισθάνεται πως έχει υποχρέωση προς τον λαό που τον στηρίζει, να μην αφήσει τη χώρα να μετατραπεί σε failed state».

Ο κ. Βαρουφάκης ερωτήθηκε αν σκεφτόταν το Grexit από την πρώτη ημέρα. Η απάντηση ήταν «Ναι, οπωσδήποτε». Ερωτηθείς αν έγιναν προετοιμασίες για Grexit είπε «η απάντηση είναι ναι και όχι. Είχαμε μια μικρή ομάδα, ένα «πολεμικό συμβούλιο» εντός του υπουργείου, περίπου πέντε ατόμων που έκαναν το εξής: επεξεργαζόμασταν στη θεωρία όλα όσα θα έπρεπε να γίνουν (για να προετοιμαστούμε για το ενδεχόμενο Grexit). Είναι άλλο όμως να το κάνεις αυτό σε επίπεδο 4-5 ατόμων και τελείως διαφορετικό να προετοιμάζεις μια χώρα για αυτό το ενδεχόμενο,. Για να προετοιμαστεί η χώρα έπρεπε να ληφθεί διοικητική απόφαση, και αυτή η απόφαση δεν ελήφθη ποτέ».

«Η άποψή μου ήταν ότι θα έπρεπε να είμαστε πολύ προσεκτικοί να μην ενεργοποιήσουμε την προετοιμασία για Grexit. Δεν ήθελα αυτό να γίνει αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Αλλά επίσης πίστευα πως τη στιγμή που το Eurogroup μας έκλεισε τις τράπεζες, θα πρέπει να ενεργοποιήσουμε αυτή τη διαδικασία».

Σε ερώτηση για τις δύο επιλογές της Ελλάδας, δηλαδή την άμεση έξοδο από το ευρώ ή την έκδοση IOUs, ο κ. Βαρουφάκης είπε πως «δεν πίστευα ποτέ πως πρέπει να πάμε κατευθείαν σε νέο νόμισμα. Η άποψή μου ήταν πως αν τολμούσαν να κλείσουν τις τράπεζές μας, κάτι που θεωρούσα επιθετική κίνηση απίστευτης ισχύος, θα πρέπει να απαντήσουμε δυναμικά χωρίς να περνάμε το σημείο χωρίς επιστροφή.

Θα πρέπει να εκδώσουμε δικά μας IOUs, ή τουλάχιστον να ανακοινώσουμε ότι θα εκδώσουμε δική μας ρευστότητα σε ευρώ. Θα πρέπει να «κουρέψουμε» τα ελληνικά ομόλογα του 2012 που κατέχει η ΕΚΤ ή να ανακοινώσουμε ότι θα το κάνουμε. Και θα πρέπει να πάρουμε τον έλεγχο της Τράπεζας της Ελλάδος. Αυτό ήταν το τρίπτυχο, τα τρία πράγματα με τα οποία νόμισα ότι έπρεπε να απαντήσουμε αν η ΕΚΤ έκλεινε τις τράπεζές μας.

Προειδοποιούσα το υπουργικό συμβούλιο ότι αυτό θα συνέβαινε (η ΕΚΤ θα έκλεινε τις τράπεζές μας) για έναν μήνα, προκειμένου να μας σύρει σε μια εξευτελιστική συμφωνία. Όταν συνέβη, η σύστασή μου για «ενεργητική» απάντηση, ας πούμε ότι καταψηφίστηκε.

Ερωτηθείς πόσο κοντά έφθασε η Ελλάδα σ' αυτό το ενδεχόμενο, είπε «να σας πω ότι από τα έξι άτομα ήμασταν μειοψηφία των δύο... Όταν δεν έγινε πήρα τις εντολές μου να κλείσω τις τράπεζες ομόφωνα και προφορικά από την ΕΚΤ και την Τράπεζα της Ελλάδος, στο οποίο εγώ ήμουν αντίθετος, όμως το έκανα διότι είμαι ομαδικός παίκτης, πιστεύω στη συλλογική ευθύνη.

Και τότε έγινε το δημοψήφισμα και το δημοψήφισμα μας έδωσε μια απίστευτη ώθηση, μια που θα δικαιολογούσε αυτού του είδους την ενεργητική απάντηση έναντι της ΕΚΤ, όμως τότε το ίδιο βράδυ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι η βούληση του λαού, αυτό το ηχηρό «Όχι», δεν θα πρέπει να είναι αυτό που θα ενεργοποιήσει αυτή την ενεργητική προσέγγιση.

Αντιθέτως θα πρέπει να οδηγήσει σε σημαντικές υποχωρήσεις προς την άλλη πλευρά: η συνεδρίαση του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών, με τον πρωθυπουργό μας να αποδέχεται τον όρο πως ό,τι και να συμβεί, ό,τι και αν κάνει η άλλη πλευρά, δεν θα απαντήσουμε με τρόπο που τους προκαλεί. Και ουσιαστικά αυτό σημαίνει υποχώρηση... σταματάς να διαπραγματεύεσαι».

Ο αποκλεισμός από το Eurogroup

Ο κ. Βαρουφάκης σχολίασε επίσης τη συνεδρίαση του Eurogroup από την οποία αποκλείστηκε η Ελλάδα. «Υπάρχει μια συνθήκη πως τα ανακοινωθέντα πρέπει να είναι ομόφωνα και ο πρόεδρος δεν μπορεί απλά να συγκαλεί συνεδρίαση της ευρωζώνης και να αποκλείει ένα κράτος μέλος. Και είπε 'είμαι σίγουρος ότι μπορώ να το κάνω'. Έτσι ζήτησα νομική γνώμη. Δημιούργησε κάποια αναταραχή. Για περίπου 5-10 λεπτά σταμάτησε η συνεδρίαση και στο τέλος κάποιος αξιωματούχος, κάποιος ειδήμων της νομικής μου μίλησε και είπε τα εξής: 'Το Eurogroup δεν υφίσταται νομικά, δεν υπάρχει συνθήκη που να έχει συγκροτήσει σε σώμα αυτή την ομάδα'. Άρα έχουμε μια ανύπαρκτη ομάδα που έχει τη μεγαλύτερη εξουσία να καθορίσει τις ζωές των Ευρωπαίων. Δεν λογοδοτεί σε κανέναν, δεδομένου ότι δεν υφίσταται νομικά. Δεν τηρούνται πρακτικά και είναι εμπιστευτικό. Έτσι κανένας πολίτης δεν γνωρίζει τι λέγεται πίσω από κλειστές πόρτες... Πρόκειται για αποφάσεις σχεδόν ζωής και θανάτου και κανένα μέλος δεν λογοδοτεί σε κανέναν».

Ο ίδιος ισχυρίστηκε ότι το Eurogroup ελέγχεται παντελώς και πλήρως από τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας, ενώ σημείωσε πως υπήρχε μια μικρή διαφοροποίηση της Γαλλίας από τη γερμανική γραμμή.

http://www.euro2day.gr/news/economy...yfakhs-proteina-iou-kai-koyrema-ekt-alla.html

Και κάποια νούμερα ακόμα και σήμερα, αντί να το παίρνουν με τις κοτρόνες, κάθονται και του ζητάνε αυτόγραφα.

Τελικά  IOU  είναι ή  IOY ? ?

 

[john_fystikis]

Ωραία έκθεση ιδεών , δε λέω. Απλά στερείστε σοβαρών επιχειρημάτων. Ας λέγατε τουλάχιστον, ναι ρε είμαστε κότες. Φοβόμαστε μη μας γαμήσουν με εμπάργκο, πολιτικούς εκβιασμούς κτλ κτλ.

Δραχμοσυμμορίτη επιχειρήματα δεν έχεις εσύ. Η προπαγάνδα σου δεν περνά.
Δεν είμαστε κότες. Εσύ είσαι ή απατεώνας που έχεις βγάλει τα φράγκα εκτός και θες την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα για να οικονομήσεις πάνω στην απόλυτη φτώχεια του λαού ή ονειρεύεσαι Κόκκινη Δικτατορία.
Τράβα αλλού αληταρά!

 

[john_fystikis]

απο την μια διαλυεται ο συριζα, αλλα απο την αλλη εχουν αφησει τον γεωργιαδη να κανει παιχνιδι στα πανελ

καταντια της δημοκρατιας

Αν δεν σου αρέσει να ακούγονται και οι διαφορετικές απόψεις σε σχέση με τις δικές σου, τότε κάτι δεν πάει καλά με σένα και όχι με την δημοκρατία την οποία την έχεις γραμμένη.

 

[poppop]

Ουτε ο Λαφαζανης  παραιτειται,γιατι βρε μουνοπανα δε κανετε κομμα να πληρωνετε τους λεχριτες σε δραχμές,η σε ΙΟΥ που έλεγε η παλαβη η καραφλη 

 

[Obi-Wan]

Τελικά  IOU  είναι ή  IOY ? ?

Φωνητικά είναι IOU όπως U2, thanx, κλπ

 

[poppop]

Οι Γερμανοι δεσμευουν τη περιουσια την οποια θα ξεπωλησουν για να πάρουν τα λεφτά τους που θα φαγωθουν απο τους τεμπεληδες Δυ και κανεις δε θα πει τοτε  κιχ για απωλεια εθνικης κυριαρχιας και αλλες μαλακιες αφου θα προεχει να μην απολυθουν τα βρωμοσκυλα