Πολιτικές Εξελίξεις

[House of Fun]

Σωστό αυτό που γράφετε. Αλλά στην πολιτική πολλές φορές είναι πολυ σημαντικός και ο τρόπος με τον οποίον παραθέτεις τις θέσεις σου.

Προσωπικά, πιστεύω ότι ο κ. Βαρουφάκης τοποθετήθηκε στοχευμένα σε αυτή την θέση, και αυτό διότι ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε αυτήν την τακτική μάχης. 

Συμφωνώ. Μένει να "δείξει" αν θα "τους βγει".

 

[memos@n]

Έλα ρε.

Ξέρεις πόσα θα πάρει η lazard;

Εκτός και αν έκανε έκπτωση στον Γιάνη γιατί είναι μάγκας.

πιο πολλα απο το δικηγορικο γραφειο που συνεταξε τα μνημονια θα παρει?   δε νομιζω τακη...

 

[Chevalier Fidèle]

Mε μοναδικό σκοπό ή άντε να το θέσω πιο "κομψά" την επίτευξη συσσώρευσης κι άλλου χρέους πάνω στο ήδη τεράστιο υπάρχον.
Το ότι απλά "τη βγάζαμε", όπως κι όσοι "τη βγάζαμε", μέχρι νεωτέρας δε μου λέει τίποτα απολύτως.
Στην ταινία "Το Μίσος" Του Ματιέ Κασοβίτς κάπου αναφέρεται το παράδειγμα κάποιου που πέφτει απ το παράθυρο ενός ψηλού ορόφου και μέχρι να φτάσει στο έδαφος, λίγο πριν τον σίγουρο θάνατο δλδ, λέει, "ως εδώ πάμε καλά".
Ενώ ο βέβαιος θάνατος είναι λίγα μέτρα και λίγα εκατοστά του δευτερολέπτου πιο κάτω.

Aυτο γινοταν οχι λογω του προγραμματος αλλα λογω του οτι οι προηγουμενες κυβερνησεις δεν εφαρμοζαν συνεπως το προγραμμα διχως προσκομματα. Οι αλλες χωρες που το εφαρμοσαν μπηκαν στην ομαλοτητα και σχετικα γρηγορα. Το γεγονος οτι διελυαν την παραγωγη και τον παραγωγικο ιστο της χωρας φταιει για το οτι το χρεος αυξανοταν συνεχως. Δεν ηθελαν να θιξουν στην πραγματικοτητα τιποτα οι προηγουμενοι και εκαναν κινησεις ισα γ ια να δειξουν οτι εφαρμοζουν τα οσα ηταν συμφωνηθεντα. Κρατουσαν και τα προσχηματα, ειχαν και τη δικαιολογια της εξ αριστερων απειλης , τελοσπαντων ενεπνεαν εμπιστοσυνη στους εταιρους και κουτσα στραβα κρατουσαν ανοιχτη την κανουλα. Βεβαιως στο εσωτερικο εκαναν οτι μπορουσαν για να διαλυσουν και να συντριψουν την παραγωγη. Αυτο ειναι το σημειο κλειδι χαρη σε αυτο η χωρα οδηγουταν οπως σωστα ειπες στην καταστροφη.
Αλλα αυτο ειναι το σημειο κλειδι και τωρα. Ολοι εστιαζουμε στο εξω και τους τσαμπουκαδες και λεονταρισμους που καλως η κακως κανει η κυβερνηση ως τωρα. Ενω το ζητημα ειναι στο τι γινεται ΜΕΣΑ. Πως θα αυξηθει η παραγωγη πως θα παρει μπρος η οικονομια?
Εκει εχει κανεις κατι να πει? Ακομη και εξω να τα πανε περιφημα και να σβησουν το 100 % του χρεους, συντομα θα εχει συσσωρευθει αλλο τοσο χρεος.
Και να κανουμε μια υποθεση. Εστω οτι "κλεινει" η ελληνικη οικονομια, δεν εχει ουτε να δινει χρεη και τοκους, αλλα ουτε να λαμβανει τιποτα απο δανεια. Για ποσο καιρο τη βγαζει οπως ειναι τωρα?

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

Να δεχθούμε όμως επισης ότι είναι ψευδή και τα νούμερα που απεικονιζουν το μεσο εισοδημα, αφού όλοι δηλώνουν ψευδή εισοδήματα και αποκρύπτουν?

Για να μου πεις τι ? Ότι οι πλούσιοι είναι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι στην πραγματικότητα?

 

[memos@n]

Δεν πινω ουισκι σημαινει οτι ειμαι teetotaler;  
Εχεις ξεπεσει τελειως, ρε Βολταιρε.  

αγαπαμε σαβρουκο και περιμενουμε να ψεξει τον τσιπρα που δε φορα γραβατα και που δεν ορκιστηκε στο ευαγγελιο παροτι πηγε στα θεοφανεια  

 

[georgebest]

Σωστό αυτό που γράφετε. Αλλά στην πολιτική [size=16pt]πολλές φορές[/size] είναι πολυ σημαντικός και ο τρόπος με τον οποίον παραθέτεις τις θέσεις σου.

Προσωπικά, πιστεύω ότι ο κ. Βαρουφάκης τοποθετήθηκε στοχευμένα σε αυτή την θέση, και αυτό διότι ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε αυτήν την τακτική μάχης.  

τόνισα αυτό που νομίζω ότι έχει τη μεγαλύτερη σημασία εν προκειμένω. Αν πας να παίξεις μπάλα στο Μπερναμπέου με αντίπαλο τη "βασίλισσα" δεν έχει σημασία αν θα φορέσεις τις κόκκινες ή τις λευκές φανέλες

 

[leonoro]

Σωστά

Οπότε επειδή έχουμε ένα μήνα plus μπροστά οι καταστροφολογίες είναι μάλλον υπερβολικές.
Για τα δε "σπάστου το τσαμπουκά" η γνώμη μου εξεφράσθη (εις τα πασοκικά εκφράστηκε)

 

[voltaire45]

Νομίζω πως οι δηλώσεις του ήταν σαφέστατες.

Δεν μπορεί να πάει πουθενά αλλού.

Στο Γιουρογκρούπ θα πάει όπου συμμετέχει και η ΕΚΤ.

Για το ΔΝΤ δεν τίθεται θέμα γιατί θα το πληρώσουμε μέχρι τελευταίου σεντς.

Εκεί δεν παίζουν μαγκιές γιατί πληρώνουν οι Αμερικάνοι.

 

[The Saint*]

Συμφωνώ. Μένει να "δείξει" αν θα "τους βγει".

Το ρίσκο είναι μεγάλο... αλλά ποτέ δεν ξερεις. Είδωμεν...

Καλύτερο πάντως το ρίσκο, από το να καταβάζεις τα βρακιά και να στήνεσαι στα τέσσερα με το "καλώς ήρθατε".

 

[nandro79]

αμαν πια δεν βαρεθηκατε? 5 χρονια τωρα το ιδιο σεναριο, ερχεται η τροικα, εφυγε η τροικα, δεν συμφωνει η τροικα,τσατιστηκε η τροικα και εφυγε, δεν μας δινει η τροικα την επομενη δοση, θελει και αλλα μετρα η τροικα, πανε καλα οι διαπραγματευσεις με την τροικα, πανε χαλια οι σχεσεις με την τροικα κτλ. οριστε εδω ενα μονο ενα επεισοδιο απο τα σηριαλ που ζουμε 5 χρονια τωρα με την τροικα. αυτο ειναι του 2011 "Πηγή της τρόικας μιλώντας στο reuters, δήλωσε ότι η επόμενη δόση δεν θα εγκριθεί.Σύμφωνα με πληροφορίες οι δύο πλευρές δεν συμφώνησαν για τον τρόπο κάλυψης δημοσιονομικής απόκλισης κάτω από 1% του ΑΕΠ καθώς η τρόικα ζητεί νέα μέτρα, κάτι που απορρίπτει η κυβέρνηση.Σύμφωνα με πληροφορίες που μετέδωσε το Mega, μετατέθηκε η συνεδρίαση του ΔΝΤ για την έγκριση της 6ης δόσης του δανείου των 110 δισ. ευρώ, που επρόκειτο να εκταμιευθεί έως τα τέλη Σεπτεμβρίου. Η συνεδρίαση του ΔΝΤ ήταν προγραμματισμένη για τις 15 Σεπτεμβρίου και πλέον θα πραγματοποιηθεί στις 27 Σεπτεμβρίου. Κατά τις ίδιες πληροφορίες, η μετάθεση της συνεδρίασης του ΔΝΤ οφείλεται στο ότι δεν θα είναι έτοιμη η έκθεση του επικεφαλής του Ταμείου στην τρόικα, Πολ Τόμσεν.
Ο υπουργός Οικονομικών κ. Ευ. Βενιζέλος επικοινώνησε με τον Πρωθυπουργό κ. Γ. Παπανδρέου, τον ενημέρωσε για τις απαιτήσεις της τρόικας και σύμφωνα με πληροφορίες η απόφαση ήταν να δοθεί αρνητική απάντηση.
Κατόπιν τούτου τα στελέχη της τρόικας δήλωσαν ότι αντιλαμβάνονται τις ευρύτερες πολιτικές διαστάσεις που λαμβάνει το ζήτημα και ότι πλέον η απόφαση περνάει σε επίπεδο υπουργών Οικονομικών και αρχηγών κρατών της ΕΕ.
Παράγοντες που παρακολουθούν τις εξελίξεις εκτιμούν ότι η εξέλιξη αυτή ενδέχεται να οδηγήσει σε διακοπή της αξιολόγησης και αποχώρηση του κλιμακίου της τρόικας από την Αθήνα την Παρασκευή με σκοπό να επανέλθει μετά τη λήψη αποφάσεων σε ανώτατο ευρωπαϊκό επίπεδο.
Σημειώνεται ότι ο πρωθυπουργός Γ.Παπανδρέου είχε σύντομες διμερείς συναντήσεις με τη Γερμανίδα καγκελάριο Άνγκελα Μέρκελ, τον πρωθυπουργό του Βελγίου Υβ Λετέρμ,τον Ισπανό ομόλογό του Χοσέ Λουίς Θαπατέρο, καθώς και τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο,  στο περιθώριο της Διάσκεψης για τη Λιβύη, στο Παρίσι.
Ο κ. Παπανδρέου συζήτησε μαζί τους για την πρόοδο που έχει σημειωθεί σχετικά με τις αποφάσεις της Συνόδου Κορυφής της ΕΕ στις 21 Ιουλίου."
και τωρα τα ιδια. θα το παιξει ο αλεξης και ο βαρουφακης επαναστατες, θα εχουμε νεο σηριαλ και στο τελος θα καταργησουν την τροικα και θα μας καθισουνε κατι νεο που θα λεγεται πχ "επιτροπη διαχειρισης χρεους" που θα ειναι η συνεχεια της τροικας. και θα ειναι ολοι ευτυχισμενοι. και εμεις θα συνεχισουμε να τον πινουμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

Μήπως ξεκίνησες σαν δούλος στην αγορά εργασίας  γιατί δεν σου κόβει?
Μια μαντεψιά κάνω γιατί απαντάς αλλανταλων ......

Αυτές τις νεοφιλελέ πίπες μη μου τις λες εμένα.
Όλοι πρέπει να έχουν μια θέση στην κοινωνία και όχι να προχωρούν 5 μπροστά και πίσω να υπάρχει ένας στρατός από εξαθλιωμένους.

 

[KYRMEDIOS]

Για να μου πεις τι ? Ότι οι πλούσιοι είναι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι στην πραγματικότητα?

Πετάς πολλά μαργαριτάρια ....
Αυτό που λέμε είναι ότι άσχετα με το αν η μέθοδος υπολογισμού του μέσου μισθού  είναι λανθασμένη (που δεν είναι), αν το λάθος συνεχιστεί και επί κυβερνήσεως Συριζα τα αποτελέσματα είναι συγκρίσιμα.
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ???

 

[House of Fun]

Σε γενικές γραμμές δε θα διαφωνούσα. Ουσιαστικές μεταρυθμίσεις ΜΕΣΑ χρειάζονται προς όφελος την ανάπτυξης τολμηρές και χωρίς παρωπίδες και συντεχνιακές λογικές μεν αλλά με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και ΜΟΝΟ δε. Ξαναλέω κρατάω πάντα μικρό καλάθι κι αναμένω τα όποια "νέα".

 

[voltaire45]

Δεν πινω ουισκι σημαινει οτι ειμαι teetotaler;  

Δεν πινω, ρε βολταιρε. Ειμαι της υγιεινης ζωης και της γυμναστικης.

Να πας πουθενά αλλού να τρολλάρεις.

Γκέκε;

 

[KYRMEDIOS]

Αυτές τις νεοφιλελέ πίπες μη μου τις λες εμένα.
Όλοι πρέπει να έχουν μια θέση στην κοινωνία και όχι να προχωρούν 5 μπροστά και πίσω να υπάρχει ένας στρατός από εξαθλιωμένους.

Εγώ τι φταίω? όρμα και φτιάξε αυτή την κοινωνία και άσε εμένα ήσυχο.  

 

[Chevalier Fidèle]

Σε γενικές γραμμές δε θα διαφωνούσα. Ουσιαστικές μεταρυθμίσεις ΜΕΣΑ χρειάζονται προς όφελος την ανάπτυξης τολμηρές και χωρίς παρωπίδες και συντεχνιακές λογικές μεν αλλά με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και ΜΟΝΟ δε. Ξαναλέω κρατάω πάντα μικρό καλάθι κι αναμένω τα όποια "νέα".

Oσον αφορα αυτο το ζητημα τι εχουμε απο τον ΣΥΡΙΖΑ εως τωρα? Και τι αναμενουμε?

 

[The Saint*]

Δεν μπορεί να πάει πουθενά αλλού.

Στο Γιουρογκρούπ θα πάει όπου συμμετέχει και η ΕΚΤ.

Για το ΔΝΤ δεν τίθεται θέμα γιατί θα το πληρώσουμε μέχρι τελευταίου σεντς.

Εκεί δεν παίζουν μαγκιές γιατί πληρώνουν οι Αμερικάνοι.

Το ότι εμπλέκεται  με οικονομική βοήθεια το Δ.Ν.Τ (και κατ΄επέκτασιν οι Αμερικανοί) σε μια καθαρά Ευρωπάϊκή υπόθεση, και μάλιστα εντός μιας Νομισματικής Ενώσεως με δύσκαμπτους κανόνες, είναι ένα πράγμα που ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω.

Αν η "βοήθεια" του Δ.Ν.Τ περιοριζόταν μόνο σε συμβουλευτική αρωγή, θα το καταλάβαινα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 101687]

Πετάς πολλά μαργαριτάρια ....
Αυτό που λέμε είναι ότι άσχετα με το αν η μέθοδος υπολογισμού του μέσου μισθού  είναι λανθασμένη (που δεν είναι), αν το λάθος συνεχιστεί και επί κυβερνήσεως Συριζα τα αποτελέσματα είναι συγκρίσιμα.
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ???

Ναι θα είναι συγκρίσιμα. Αυτό που μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις είναι ότι αυτοί που δεν έχουν τώρα καν εισόδημα το νουμεράκι θα σου πουν να το βάλεις στον κώλο σου.  

 

[gamiarits]

Να πας πουθενά αλλού να τρολλάρεις.

Γκέκε;

Θα θελες πολυ η προπαγανδα που κανεις να περνα αναπαντητη, αλλα δεν θα σου κανω τη χαρη.
Σκεψου ποσο εχεις ξεπεσει για να σε ξεβρακωνει ενα τρολ που μπαινει για χαβαλε.  

 

[House of Fun]

Oσον αφορα αυτο το ζητημα τι εχουμε απο τον ΣΥΡΙΖΑ εως τωρα? Και τι αναμενουμε?

Μετά από 3 μέρες? Τίποτα φυσικά και λογικό είναι. Τι αναμένουμε? Θα δείξει ασ μη βιαζόμαστε.
Ερωτώ ρητορικά μην μπεις στον κόπο ν απαντήσεις. Μετά από 40 σχεδόν χρόνια Πασοκονουδού τι πήρε ο ελληνικός λαός σαν αποτέλεσμα και τι ακόμα ανέμενε?