Πολιτικές Εξελίξεις

[tramountana]

Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχουν εργοστάσια που πληρώνουν πολλές χιλιάδες άτομα(τριπλοβάρδιες κλπ) με τον κατώτατο. Όλοι αυτοί θα ευνοηθούν. Γενικά ο κατώτατος είναι από τους βασικότερους δείκτες μίας οικονομίας και ενδεχόμενη αυξησή του, μονο θετική μπορεί να χαρακτηριστεί

ναι αλλά ο κατώτατος δεν ανεβαίνει σε αυτά... ανεβαίνει στις ατμομηχανές της οικονομίας τον τουρισμό

ΥΓ και δεν υπάρχουν πλέον εργοστάσια με χιλιάδες εργαζόμενους ούτε εργοστάσια που να δουλεύουν τριπλοβάρδιες (και αν υπάρχουν είναι μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού)

 

[Κώστας Λαδάκης]

βαθυ ΠΑΣΟΚ και αυτός

Και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι βαθύ Πασοκ !

( βλέπε Σπίρτζη, Κουρουμπλή, Τόσκα κτλ.)
Μην ξεχνάμε ότι ο Αλέξης μιμείται τον ΑΓΠ

 

[diomides]

βαθυ ΠΑΣΟΚ και αυτός

λαμογιο

 

[Pinoklis]

ναι αλλά ο κατώτατος δεν ανεβαίνει σε αυτά... ανεβαίνει στις ατμομηχανές της οικονομίας τον τουρισμό

ΥΓ και δεν υπάρχουν πλέον εργοστάσια με χιλιάδες εργαζόμενους ούτε εργοστάσια που να δουλεύουν τριπλοβάρδιες (και αν υπάρχουν είναι μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού)

Λάθος κάνεις. Αν κάνεις μια βόλτα στον κάμπο της Κεντρικής Μακεδονίας θα δεις δεκάδες εργοστάσια (κομπόστας,χυμού, ζάχαρη, ΕΛΒΙΖ, συσκευαστήρια, κλπ) πολλά από αυτά δουλεύουν τριπλοβάρδιες (εποχιακά μεν). Το ίδιο και με τη μεταποίηση πορτοκαλιών, ελιάς, κ.α. στη Νότια Ελλάδα
Το ημερομίσθιο σε αυτά τα εργοστάσια καθορίζει κατά καποιο τρόπο, ολόκληρη τη νοοτροπία των τοπικών κοινωνιών. Για παράδειγμα τώρα με 26 ευρώ μεροκάματο (3 ευρώ την ώρα) πολλοί είναι αυτοί που δεν θα παν γιατί το θεωρούν κοροιδία και θα προτιμήσουν να σφίξουν το ζωνάρι (μη κατανάλωση) και να την βγάλουν όπως αλλιώς μπορούν (με χαρτζιλίκα από συντάξεις, κλπ)
Αν αυτά τα μεροκάματα πάνε ποτέ στα 50 ευρω (θεωρητικά) θα πηγαίνουν όλοι γαμιώντας, θα αυξηθεί κατακόρυφα η κατανάλωση, και άλλες μορφές επένδυσης και επιπλέον θα επηρεαστούν άμεσα τα μεροκάματα και στις άλλες δουλειες (πχ μαζέματα ροδακίνου κλπ) αφού μεταξύ 50 και 25 ευρώ όλοι θα διαλέγουν τα 50 και δε θα πηγαίνει κανείς στα μαζέματα.
Αυτό συμβαίνει σε όλες τις δυτικές χώρες όπου το ελάχιστο ημερομίσθιο είναι υψηλό (περίπου 8-9 ευρώ την ώρα)

 

[AntonisAnt2]

Λάθος κάνεις. Αν κάνεις μια βόλτα στον κάμπο της Κεντρικής Μακεδονίας θα δεις δεκάδες εργοστάσια (κομπόστας,χυμού, ζάχαρη, ΕΛΒΙΖ, συσκευαστήρια, κλπ) πολλά από αυτά δουλεύουν τριπλοβάρδιες (εποχιακά μεν). Το ίδιο και με τη μεταποίηση πορτοκαλιών, ελιάς, κ.α. στη Νότια Ελλάδα
Το ημερομίσθιο σε αυτά τα εργοστάσια καθορίζει κατά καποιο τρόπο, ολόκληρη τη νοοτροπία των τοπικών κοινωνιών. Για παράδειγμα τώρα με 26 ευρώ μεροκάματο (3 ευρώ την ώρα) πολλοί είναι αυτοί που δεν θα παν γιατί το θεωρούν κοροιδία και θα προτιμήσουν να σφίξουν το ζωνάρι (μη κατανάλωση) και να την βγάλουν όπως αλλιώς μπορούν (με χαρτζιλίκα από συντάξεις, κλπ)
Αν αυτά τα μεροκάματα πάνε ποτέ στα 50 ευρω (θεωρητικά) θα πηγαίνουν όλοι γαμιώντας, θα αυξηθεί κατακόρυφα η κατανάλωση, και άλλες μορφές επένδυσης και επιπλέον θα επηρεαστούν άμεσα τα μεροκάματα και στις άλλες δουλειες (πχ μαζέματα ροδακίνου κλπ) αφού μεταξύ 50 και 25 ευρώ όλοι θα διαλέγουν τα 50 και δε θα πηγαίνει κανείς στα μαζέματα.
Αυτό συμβαίνει σε όλες τις δυτικές χώρες όπου το ελάχιστο ημερομίσθιο είναι υψηλό (περίπου 8-9 ευρώ την ώρα)

δεν μας εξηγεις (θεωρητικα παντα) και ποιος θα τρεξει να αγορασει τα προιοντα απο αυτα τα εργοστασια αν διπλασιαστουν (θεωρητικα) τα μεροκαματα ?

οπως ειπε και καποιος αλλος : γιατι να μην κανουμε την ελαχιστη συνταξη και το ελαχιστο εισοδημα 5000 € / μηνα ?

 

[Pinoklis]

δεν μας εξηγεις (θεωρητικα παντα) και ποιος θα τρεξει να αγορασει τα προιοντα απο αυτα τα εργοστασια αν διπλασιαστουν (θεωρητικα) τα μεροκαματα ?

οπως ειπε και καποιος αλλος : γιατι να μην κανουμε την ελαχιστη συνταξη και το ελαχιστο εισοδημα 5000 € / μηνα ?

Το 99.9% των προιόντων αυτών των εργοστασίων φεύγει κατευθείαν Αγγλίες, Γερμανίες κλπ, δηλαδή σε χώρες που το κατώτατο ημερομίσθιο είναι 70 ευρώ.

Παρ όλα αυτά εγώ να σου προτείνω και μια άλλη λύση αν φοβάσαι ότι θα καταρευσουν οι εν λογω επιχειρήσεις:

Έστω ότι δουλεύουν 1000 άτομα την ημέρα (3 βάρδιες επί 300) επί 100 ημερες, δηλαδή πληρώνουν 100.000 ημερομίσθια. Για τα επιπλέον 25 ευρω δηλαδη χρειαζόμαστε 2.500.00 ευρώ τον χρόνο για κάθε εργοστάσιο. Έστω ότι έχεις 100 τέτοια εργοστάσια στην Ελλάδα, άρα χρειάζεσαι συνολικά 250.000.000 τον χρόνο.
Η λύση είναι απλή: Μειώνεις κατα 25% την κρατική επιχορήγηση των ταμείων συντάξεων ΔΕΗ-ΟΤΕ και τα βρήκες.
Αντί να μασουλάνε οι τεμπελχανάδες συνταξιούχοι των ΔΕΗ-ΟΤΕ, θα έχεις 100.000 βιοπαλαιστές να πληρώνονται με ανθρώπινους μισθούς

 

[AntonisAnt2]

Το 99.9% των προιόντων αυτών των εργοστασίων φεύγει κατευθείαν Αγγλίες, Γερμανίες κλπ, δηλαδή σε χώρες που το κατώτατο ημερομίσθιο είναι 70 ευρώ.

ναι αλλα με την σημερινη τιμη

αν διπλασιασεις τα μεροκαματα θα σταματησει να φευγει γιατι θα αυξηθει και η τιμη του προιοντος

 

[Pinoklis]

ναι αλλα με την σημερινη τιμη

αν διπλασιασεις τα μεροκαματα θα σταματησει να φευγει γιατι θα αυξηθει και η τιμη του προιοντος

Ξαναδές την τροποποιημένη απάντηση μου

 

[AntonisAnt2]

Παρ όλα αυτά εγώ να σου προτείνω και μια άλλη λύση αν φοβάσαι ότι θα καταρευσουν οι εν λογω επιχειρήσεις:

εγω σου εχω μια πιο απλη λυση

εγγυημενο κατωτατο μισθο ελβετιας (η πιο πλουσια χωρα στον κοσμο ειναι)

(οταν μαθεις ποσο ειναι συνεχιζουμε)

 

[Pinoklis]

εγω σου εχω μια πιο απλη λυση

εγγυημενο κατωτατο μισθο ελβετιας (η πιο πλουσια χωρα στον κοσμο ειναι)

(οταν μαθεις ποσο ειναι συνεχιζουμε)

Ναι ξέρω, πες 4000 περίπου. Μπορείς να μου πεις που ακριβώς έχω λάθος; Και μην κολλάς στο 50 που είπα, το ίδιο θα γίνει και στα 40 περίπου. Θα πάει πολύς κόσμος που τώρα δεν πάει. Και αν σου φαίνονται και τα 40 (μεικτά πάντα) πολλά, τότε ας σταματήσουμε τη συζήτηση, γιατί τόσα παίρνει ο μέσος συνταξιούχος.

 

[AntonisAnt2]

θα έχεις 100.000 βιοπαλαιστές να πληρώνονται με ανθρώπινους μισθούς

δεν υπαρχει ανθρωπινος ή μη ανθρωπινος μισθος (οπως σου ειπα και πιο πανω γιατι να μην το κανουμε 5000/μηνα να ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι ? )

αν δεν τους αρεσουν τα 25 στο εργοστασιο μπορουν να πανε στα χωραφια (60 μαυρα για 5ωρο ειναι τωρα το καλοκαιρι με τις ζεστες το μεροκαματο)

 

[Pinoklis]

αν δεν τους αρεσουν τα 25 στο εργοστασιο μπορουν να πανε στα χωραφια (60 μαυρα για 5ωρο ειναι τωρα το καλοκαιρι με τις ζεστες το μεροκαματο)

60; Για ποιο νομό και τι καλλιέργειες μιλάς;
Τέλος πάντων διαφωνούμε, εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι η αύξηση του κατώτατου είναι εφικτή και θα ωφελήσει και την οικονομία. Κάθε αντίθετη άποψη σεβαστή, αλλά δεν ταυτίζομαι

 

[AntonisAnt2]

Ναι ξέρω, πες 4000 περίπου. Μπορείς να μου πεις που ακριβώς έχω λάθος; Και μην κολλάς στο 50 που είπα, το ίδιο θα γίνει και στα 40 περίπου. Θα πάει πολύς κόσμος που τώρα δεν πάει. Και αν σου φαίνονται και τα 40 (μεικτά πάντα) πολλά, τότε ας σταματήσουμε τη συζήτηση, γιατί τόσα παίρνει ο μέσος συνταξιούχος.

λαθος κανεις για τον κατωτατο της ελβετιας - μια σκετη κουλουρα ειναι - 0 - ΜΗΔΕΝ
δεν υπαρχει ουτε σαν εννοια - σε γενικες γραμμες ισχυει οτι κανονισει ο καθενας με τον εργοδοτη - χωρις κατωτατες μαλακιες

και να σου εξηγησω που κανεις λαθος στον συλλογισμο σου

την αξια ενος προιοντος (το ιδιο ακριβως ισχυει και με τον μισθο για την εργασια που προσφερει καποιος) την καθοριζει παντα ο αγοραστης που ειναι διατεθιμενος να πληρωσει τα χ χρηματα (ειτε μας αρεσει ειτε οχι - αν του ζητησουμε παραπανω απο τα χ θα παει αλλου)

οσες παρεμβασεις με διατιμηση ή κατωτατο μισθο και να κανει το κρατος θα κανει μια τρυπα στο νερο (ειτε θα δημιουργηθει μαυρη αγορα και μαυρη εργασια οπως τοσα χρονια στην ελλαδα ειτε τα προιοντα θα σταματησουν να παραγονται οπως στη βενεζουελα)

 

[AntonisAnt2]

Και μην κολλάς στο 50 που είπα, το ίδιο θα γίνει και στα 40 περίπου. Θα πάει πολύς κόσμος που τώρα δεν πάει. Και αν σου φαίνονται και τα 40 (μεικτά πάντα) πολλά, τότε ας σταματήσουμε τη συζήτηση, γιατί τόσα παίρνει ο μέσος συνταξιούχος.

αμα ηταν τοσο ευκολο γιατι ειμαστε τσιπηδες και δεν τα κανουμε 5000 οπως σου ειπα και ακομα περιμενω απαντηση

 

[John.Greek]

Καργιολόπουστοι γιατροί και  σιχάματα δικαστές, ΖΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ.... μπορεί νάναι γραβατωμένα ανθρωπάκια που έχουν την δύναμη (λόγω θέσης) να συντηρούν την Ανθρωποφάγα, λαμογιά και ΣΑΠΙΛΑ....    :thebigfinger: :thebigfinger:



Αποκάλυψη για την αποφυλάκιση Φλώρου: Με «μαϊμού» γνωμάτευση αφέθηκε ελεύθερος από τα Δικαστήρια Χαλκίδας - «Τα λαμόγια θα το πληρώσουν ακριβά», λέει ο Πολάκης.

Συνεχίζονται οι αποκαλύψεις για την σκανδαλώδη αποφυλάκιση Φλώρου από τους Δικαστικούς Λειτουργούς της Χαλκίδας...

Πυρ και μανία ο Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας Παύλος Πολάκης, παρουσίασε στο διαδίκτυο την ιατρική γνωμάτευση, την οποία αποδέχτηκαν οι Δικαστικοί Λειτουργοί της Χαλκίδας και αποφυλάκισαν τον 39χρονο επιχειρηματία Αριστείδη Φλώρο.

Αρχικά ο Υπουργός έγραψε τα εξής:

«Αυτή η αποφυλάκιση από την "ανεξάρτητη δικαιοσύνη" ειναι ΠΡΟΚΛΗΣΗ και προς το δημόσιο αίσθημα και προς την κυβέρνηση και σε όλα αυτά που έχουμε κάνει κάνει τρία χρόνια τώρα για να βγει η βρωμιά στη φόρα και να τιμωρηθούν τα κάθε λογής σάπια υποκείμενα.... Πως γίνεται σε αυτή τη δικαιοσύνη να καθυστερεί ότι τους ζορίζει και να τελειώνει ο,τι τους καθαρίζει!!», τόνισε ο Υπουργός και στη συνέχεια έκανε την ακόλουθη αποκάλυψη:

«Πριν λίγο ήρθε στα χέρια μου η γνωμάτευση με την οποια αποφυλακίστηκε το λαμόγιο που ακούει στο όνομα ΦΛΩΡΟΣ!!

Δεν μίλησα δύο μέρες αφενός γιατί είμαι σε τριήμερες διακοπές, αφετέρου γιατί ήθελα να δω τι συμβαίνει. Μετά από αυτό θα πω μια κουβέντα μόνο!!!

Αυτά τα λαμόγια που έδωσαν τέτοιες γνωματεύσεις σε εναν ΑΠΑΤΕΩΝΑ, 39 ετών για να του αθροίσουν ποσοστό αναπηρίας 70% θα ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ!!!

Πρωτοετής Φοιτητης της Ιατρικης καταλαβαίνει πως αυτά ειναι γνωμάτευση κατά παραγγελία προφανώς με αντάλλαγμα ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΩ ΠΛΗΡΩΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΛΕΩ !!!

ΠΙΣΩ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ, δεν βάλαμε το κεφάλι μας στο ντορβά για να "καθαρίζετε" εσείς τους εγκληματίες και τους απατεώνες που ήπιαν το αίμα του ελληνικού λαού!!».

Η γνωμάτευση και οι αναρτήσεις του Υπουργού:

 

[jhonny64]

ο τοπος καιγεται και το αρχισιχαμα ειναι διακοπες

 

[raopau]

Καργιολόπουστοι γιατροί και  σιχάματα δικαστές, ΖΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ.... μπορεί νάναι γραβατωμένα ανθρωπάκια που έχουν την δύναμη (λόγω θέσης) να συντηρούν την Ανθρωποφάγα, λαμογιά και ΣΑΠΙΛΑ....       :thebigfinger: :thebigfinger:

οι μονοι που δεν φταινε είναι οι δικαστες τυπε...όταν ο παρασκευοπουλος ψηφιζει έναν από τους  χειροτερους νομους στα παγκοσμια νομικα χρονικα, επρεπε να το περιμενεις ότι στις φυλακες θα μεινουν μεσα μονο τα πρεζονια και οι φτωχοι...

 

[kinks]

Το 99.9% των προιόντων αυτών των εργοστασίων φεύγει κατευθείαν Αγγλίες, Γερμανίες κλπ, δηλαδή σε χώρες που το κατώτατο ημερομίσθιο είναι 70 ευρώ.

Παρ όλα αυτά εγώ να σου προτείνω και μια άλλη λύση αν φοβάσαι ότι θα καταρευσουν οι εν λογω επιχειρήσεις:

Έστω ότι δουλεύουν 1000 άτομα την ημέρα (3 βάρδιες επί 300) επί 100 ημερες, δηλαδή πληρώνουν 100.000 ημερομίσθια. Για τα επιπλέον 25 ευρω δηλαδη χρειαζόμαστε 2.500.00 ευρώ τον χρόνο για κάθε εργοστάσιο. Έστω ότι έχεις 100 τέτοια εργοστάσια στην Ελλάδα, άρα χρειάζεσαι συνολικά 250.000.000 τον χρόνο.
Η λύση είναι απλή: Μειώνεις κατα 25% την κρατική επιχορήγηση των ταμείων συντάξεων ΔΕΗ-ΟΤΕ και τα βρήκες.
Αντί να μασουλάνε οι τεμπελχανάδες συνταξιούχοι των ΔΕΗ-ΟΤΕ, θα έχεις 100.000 βιοπαλαιστές να πληρώνονται με ανθρώπινους μισθούς

Sorry φίλε, αλλά δεν τα ξέρεις καλά.  Δεν έχει καμία σχέση το μεροκάματο στις χώρες προορισμού, αλλά το κόστος σου, όπως και των ανταγωνιστών σου.  Ποιοι είναι οι ανταγωνιστές μας στα φρούτα και πόσο είναι το μισθολογικό τους κόστος, μαζί με τις εργοδοτικές εισφορές;  Μήπως η Ελλάδα είναι ήδη η ακριβότερη σε αυτά τα ήδη.  Να συμπληρώσω ότι και για τους αγρότες έχει ήδη αυξηθεί το κόστος και αν είχες κάποια ιδέα τα κέρδη των περισσότερων συσκευαστηρίων οριακά καλύπτουν τους ήδη μεγάλους τόκους των τραπεζών. 

Απλά αν αυξήσεις κατά 25% το μισθολογικό κόστος, θα έρθει η στιγμή που θα μπορούν να πουλάνε μόνο σε συγκεκριμένες τιμές και πιθανόν σε ποσότητες που θα είναι λιγότερες από τις μισές.  Επομένως οι μισοί εργάτες δεν θα έχουν μεροκάματο και η μισή παραγωγή δεν θα απορροφηθεί.  Τόσο απλά.

 

[kinks]

οι μονοι που δεν φταινε είναι οι δικαστες τυπε...όταν ο παρασκευοπουλος ψηφιζει έναν από τους  χειροτερους νομους στα παγκοσμια νομικα χρονικα, επρεπε να το περιμενεις ότι στις φυλακες θα μεινουν μεσα μονο τα πρεζονια και οι φτωχοι...

Ο λεβεντολαλάκης εκτός των άλλων παραβίασε και προσωπικά δεδομένα.  Θέλω να δω που θα πάει το υφάκι του, όταν θα δικάζεται διαδοχικά φια διάφορα πλημελήματα και κακουργήματα και θα του επιδικάζονται αποζημιώσεις για συκοφαντική δυσφήμιση.

 

[politis]

φυικά και είμαι υπέρ τω φτωχών οι χαμηλές συντάξεις δεν θα μειωθούν

Νικολιό, εκείνο το ΕΚΑΣ που έπαιρναν οι χαμηλοσυνταξιούχοι τι θα γίνει;
Θα έχει η υπέργηρη 55χρονη συνταξιούχος δημοσίου μανούλα να σου δίνει το χαρτζηλικάκι των 200€;