Πολιτικές Εξελίξεις

[mixalis k.]

Καλα οχι οτι και οι ιδιωτες επιχειρηματιες ηταν εντιμοτατοι

 

[barock]

Καλα οχι οτι και οι ιδιωτες επιχειρηματιες ηταν εντιμοτατοι

Μπροστά σε αυτούς οι ιδιώτες επιχειρηματίες είναι ΑΓΙΟΙ.

 

[SatoshiNakamoto]

Καλα οχι οτι και οι ιδιωτες επιχειρηματιες ηταν εντιμοτατοι

Τι εντιμότατοι ρε φίλε πουθενά στον κόσμο δεν είναι έντιμοι οι επιχειρματίες, αλλά εκεί πρέπει το κράτος να παίζει ένα ρόλο που να τους αφήνει να κάνουν τη δουλίτσα τους και παράλληλα να τους παίρνει και κάτι όσα μπορεί.. με το να τρέφεις κυφήνες δημοσίου και να πολεμάς τον ιδιωτικό τομέα που ουσιαστικα απο αυτόν απομυζείς για τα κρατικά έξοδα καταλήγεις να μετράς μνημόνια..

 

[mixalis k.]

Τι εντιμότατοι ρε φίλε πουθενά στον κόσμο δεν είναι έντιμοι οι επιχειρματίες, αλλά εκεί πρέπει το κράτος να παίζει ένα ρόλο που να τους αφήνει να κάνουν τη δουλίτσα τους και παράλληλα να τους παίρνει και κάτι όσα μπορεί.. με το να τρέφεις κυφήνες δημοσίου και να πολεμάς τον ιδιωτικό τομέα που ουσιαστικα απο αυτόν απομυζείς για τα κρατικά έξοδα καταλήγεις να μετράς μνημόνια..

Και ο ιδιωτικος τομεας απο το δημοσιο ετρωγε τοσα χρονια

 

[SatoshiNakamoto]

Και ο ιδιωτικος τομεας απο το δημοσιο ετρωγε τοσα χρονια

Προφανώς άμα το μεγαλύτερο μέρος των πολιτών ειμαι δημοσιοτραφείς αυτό θα ειναι η αγοραστική δύναμη..

Τα μνημόνια τύπε υπάρχουν λόγο οτι ο δημόσιος τομέας ήταν τεράστιος και η χώρα δανειζόταν για να τον συντηρεί.. απλά ελληνικά..

Μαζί τα φάγανε όλοι..

 

[mixalis k.]

Προφανώς άμα το μεγαλύτερο μέρος των πολιτών ειμαι δημοσιοτραφείς αυτό θα ειναι η αγοραστική δύναμη..

Τα μνημόνια τύπε υπάρχουν λόγο οτι ο δημόσιος τομέας ήταν τεράστιος και η χώρα δανειζόταν για να τον συντηρεί.. απλά ελληνικά..

Μαζί τα φάγανε όλοι..

μαζι αλλα αν σου προσφερανε μια δουλεια που θα ξινεις τ αρχιδια σου και θα παιρνεις 3.000 θα ελεγες οχι?
Τον πρωτο λογο στην ευθυνη εχει η κυβερνηση και μετα οι πολιτες

 

[SatoshiNakamoto]

μαζι αλλα αν σου προσφερανε μια δουλεια που θα ξινεις τ αρχιδια σου και θα παιρνεις 3.000 θα ελεγες οχι?
Τον πρωτο λογο στην ευθυνη εχει η κυβερνηση και μετα οι πολιτες

Προφανώς άμα σου προσφέρουν 2000 και 3000 τα τσακώνεις τύπε αλλά έλα πέσ το αυτο έτσι με αυτή τη λογική στις νέες γενιές που οι γονείς τους τους κάναν πάσα ένα υπέρογκο χρέος που δημιούργησαν οι ίδιοι και θα πρέπει να το κουβαλάνε για ολη τους τη ζωή και πάει λέγωντας..

 

[master21]

Προφανώς άμα σου προσφέρουν 2000 και 3000 τα τσακώνεις τύπε αλλά έλα πέσ το αυτο έτσι με αυτή τη λογική στις νέες γενιές που οι γονείς τους τους κάναν πάσα ένα υπέρογκο χρέος που δημιούργησαν οι ίδιοι και θα πρέπει να το κουβαλάνε για ολη τους τη ζωή και πάει λέγωντας..

Εγω να σε ρωτησω κατι απλο που δυσκολο να το καταλαβεις,αλλα λεμε.Αφου εμεις δανειζομασταν συνεχως για να πληρωνουμε τους κηφηνες,γιατι μας τα εδιναν απλοχερα;Μηπως κανανε το ιδιο που εκαναν οι τραπεζες που εδιναν δανεια σε οποιον ζηταγε μονο και μονο για να τον εχουν μετα στο χερι,διαρκως χρεωμενο;

 

[mixalis mixoy]

Υπομονή, χούντα είναι θα περάσει!  :S

[/quote]  Ναι, αλλά πώς και πότε 

 

[SatoshiNakamoto]

Εγω να σε ρωτησω κατι απλο που δυσκολο να το καταλαβεις,αλλα λεμε.Αφου εμεις δανειζομασταν συνεχως για να πληρωνουμε τους κηφηνες,γιατι μας τα εδιναν απλοχερα;Μηπως κανανε το ιδιο που εκαναν οι τραπεζες που εδιναν δανεια σε οποιον ζηταγε μονο και μονο για να τον εχουν μετα στο χερι,διαρκως χρεωμενο;

Επειδή εισαι ολίγον στόκος και σύμφωνα με τη λογική σου αφού πήγαινες και έπαιρνες δανεικά για να τρέφεις την εκλογική πελατεία η οποία ναι μέν έτρωγε με τη κουτάλα αλλά σε ποιανού εις βάρος;;;; Ε ΣΤΟΚE;;;

Και ποιός έχει το πρόβλημα εν τέλη;;; Εμείς που δανειστήκαμε ή οι δανειστές που σε έχουν υποθηκεύσει;;; Εσυ ρε στόκε πήγαινες και έπαιρνες δανεικά για να ξύνεις τα παπάρια σου και να παίρνεις παχυλές συντάξεις και εφάπαξ.. σε κοροιδεύαν κα στα δίναν γιατι ξέραν οτι θα φάς τη ΠΟΥΤΣΑ τους.. Τέσπα αστο τι να κουβεντίασω μαζί σου και ενα παιδάκι του δημοτικού καταλαβαίνει περισσότερα απο σένα..

 

[TERMINATOR_1983]

Ο λαϊκισμός και το τέλος του κόσμου...


Μέσα στο ζόφο των ημερών, θέλω να σας πω κάτι αισιόδοξο για τον κόσμο του 2017, αλλά για να φτάσουμε ως εκεί πρέπει πρώτα να μιλήσουμε λιγο για την έξαρση του λαϊκισμού. Οπότε κάνετε λίγη υπομονή, πολλές ζοφερές παράγραφοι ακολουθούν.

Βρήκα μια πειστική και ενδιαφέρουσα ανάλυση του λαϊκισμού σε ένα καινούριο βιβλιαράκι 100 σελίδων που λέγεται “What is Populism” του καθηγητή του Πρίνστον Γιαν-Βέρνερ Μούλερ. Επιτρέψτε μου να ανοίξω μια παρένθεση εδώ για να πω ότι το όνομα του καθηγητή γράφεται συνήθως στα ελληνικά ως “Μίλερ”, αλλά επειδή είναι Γερμανός, και στα γερμανικά η προφορά του κατά τη γνώμη μου είναι πιο κοντά στο “ού” από ό,τι στο “ι”, το γράφω με “ού”, αλλά παράλληλα σας καλώ όταν διαβάζετε το όνομά του να έχετε στο μυαλό σας την προφορά του Γιάννη Βογιαντζή από την κλασική ελληνική ταινία “Η Γυναίκα Μου Τρελάθηκε”. Κλείνει η παρένθεση.

"Ο λαϊκισμός”, λέει ο Μούλερ, “είναι μια ηθικοπλαστική φαντασίωση της πολιτικής, ένας τρόπος προσέγγισης του πολιτικού κόσμου που τοποθετεί έναν ηθικά αγνό και απόλυτα συμπαγή -μα εντελώς φανταστικό- λαό ενάντια σε κάποια ελίτ που χαρακτηρίζεται ως διεφθαρμένη ή με άλλο τρόπο ηθικά κατώτερη”. Ορίζει τέσσερα απαραίτητα χαρακτηριστικά που εμφανίζουν οι λαϊκιστές ταυτόχρονα:

1) Δηλώνουν εχθροί των "ελίτ" και πρόθυμοι να πολεμήσουν το "κατεστημένο".

2) Απεχθάνονται τον πλουραλισμό και την πολυφωνία, και δηλώνουν μόνοι αληθινοί εκπρόσωποι του "λαού". Όποιος δεν είναι μαζί τους, δεν είναι μέρος του "λαού", αλλά εχθρός του. "Λαός" είναι μόνο οι υποστηρικτές τους.

3) Αν και αναφέρονται διαρκώς στη λαϊκή κυριαρχία, δεν επιθυμούν καθόλου τη λαϊκή συμμετοχή στα κοινά. Αν και χρησιμοποιούν πολύ συχνά τα δημοψηφίσματα, το κάνουν μόνο για να κατοχυρώσουν τη δικιά τους, ειλλημμένη απόφαση ως "λαϊκή εντολή". Θεωρούν τους μηχανισμούς της κοινωνίας των πολιτών ή οποιαδήποτε ανεξάρτητη αρχή ή οργάνωση που δεν ελέγχεται από τους ίδιους εχθρό.

4) Όταν κερδίζουν την εξουσία, οι λαϊκιστές πάντα σπεύδουν να ελέγξουν απόλυτα το κράτος (ενίοτε επιδιώκουν να ξαναγράψουν το Σύνταγμα), πάντα καταφεύγουν σε πελατειακές πρακτικές και πάντα στις κυβερνήσεις τους εμφανίζονται συμπτώματα βαθιάς διαφθοράς. Αυτά τα φαινόμενα είναι συνήθως ανοιχτά και εξώφθαλμα. Γι’ αυτούς, ο "λαός" είναι πάντοτε το ηθικό άλλοθι. Πάντα επικαλούνται κάποια ασαφή και πανίσχυρη λαϊκή εντολή, η οποία κατά τη γνώμη τους είναι ισχυρότερη από τους θεσμούς που εξευτελίζουν και χειραγωγούν.

Οι λαϊκιστικοί πολιτικοί σχηματισμοί, λέει ο Μούλερ, είναι κυρίως κόμματα αντίδρασης, και ως τέτοια υιοθετούν εξ’ ορισμού απλοϊκές προτάσεις και λύσεις που, όταν έρχονται στην εξουσία, αδυνατούν παντελώς να εφαρμόσουν. Πάντα αποδίδουν την αποτυχία τους σε ξένους παράγοντες (τις επάρατες “ελίτ” ή άλλους) και πάντα φορούν του μανδύα του κυνηγημένου θύματος, της αδικημένης μειοψηφίας που καταπιέζεται -ακόμα κι όταν κυβερνούν.

Δεν ξέρω αν σας θυμίζουν τίποτε όλα αυτά.

Να πούμε εδώ ότι ο Μούλερ πιστεύει ότι τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ όσο και οι Ισπανοί Ποδέμος δεν είναι λαϊκιστικά κόμματα, και ότι μοιάζουν περισσότερο στους εργατικούς του Τζέρεμι Κόρμπιν ή στο Μπέρνι Σάντερς, παρά στον Τραμπ και τον Ερντογάν. Τους φαντάζεται ώς “εναλλακτικούς σοσιαλδημοκράτες”, καθώς θεωρεί πως δεν φορούν το μανδύα των αποκλειστικών αντιπροσώπων του “πραγματικού λαού” και άρα δεν πληρούν το 2ο κριτήριο, πράγμα που σημαίνει ότι προφανώς δεν έχει μελετήσει προσεκτικά τον ακραία διχαστικό λόγων των δικών μας τουλάχιστο, τα ουρλιαχτά περί δωσίλογων και γερμανοτσολιάδων επί “αγανακτισμένων” και αργότερα, ή την καριέρα του Παύλου Πολάκη.

Ωστόσο, το κείμενο είναι εξαιρετικά χρήσιμο γιατί ξεκαθαρίζει μερικά πράγματα και καταρρίπτει ευρέως διαδεδομένες παρανοήσεις. Εξηγεί, για παράδειγμα, ότι οι λαϊκιστές δεν είναι φασίστες. Πρόκειται για πολιτικούς σχηματισμούς με πολύ μεγάλες διαφορές, η σημαντικότερη εκ των οποίων είναι ότι ο φασισμός επικαλείται φανταστικούς, σχεδόν μεταφυσικούς εχθρούς (π.χ. τους κακούς Εβραίους) ενώ οι λαϊκιστές κατά κανόνα επικαλούνται προβλήματα υπαρκτά, τα οποία αφορούν μεγάλο μέρος του εκλογικού σώματος. Ο Μούλερ τονίζει ότι ο λαϊκισμός δεν είναι φαινόμενο αντίθετο ή εναλλακτικό της δημοκρατίας, όπως ο φασισμός ή άλλα πολιτικά συστήματα. Ίσα ίσα, ο λαϊκισμός θέλει να χρησιμοποιήσει τις αρχές και τους θεσμούς της δημοκρατίας, τις εξιδανικεύει, υπόσχεται μάλιστα να τις υπηρετήσει καλύτερα από τις διεφθαρμένες ελίτ. Το πρόβλημα με το λαϊκισμό είναι ότι οι λύσεις που προτείνει είναι εντελώς λανθασμένες και προκαλούν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα όταν προσπαθούν να τις εφαρμόσουν.

Οπότε εδώ είμαστε τώρα. Ο κόσμος έχει πλημμυρίσει με δαύτους. Ντόναλντ Τραμπ, Βίκτωρ Όρμπαν, Ταγίπ Ερντογάν, Βλάντιμιρ Πούτιν, Μαρίν Λε Πεν, Γκέρτ Βίλντερ, Αλέξης Τσίπρας, Πάμπλο Ιγλέσιας, Έβο Μοράλες, Νόρμπερτ Χόφερ, Ούγο Τσάβες, Ραφαέλ Κορέα, Γιάροσλαβ Κατσίνσκι, Ροντρίγκο Ντουτέρτε, Νάιτζελ Φαράτζ, Μπέπε Γκρίλο, ξεχνάω κανέναν;

Δύο ερωτήματα προκύπτουν τώρα: Αφ’ ενός το γιατί να μας συμβαίνει αυτή η συμφορά τώρα, και αφ’ ετέρου το τι θα γίνει παρακάτω. Θα πεθάνουμε όλοι; Κάτι χειρότερο;

Ένας άλλος καθηγητής, ο Νάιαλ Φέργκιουσον, που είναι ιστορικός και διδάσκει στο Χάρβαρντ, γράφει ότι ο λαϊκισμός εμφανίζεται ως παγκόσμιο φαινόμενο όταν συνυπάρχουν πέντε άλλα φαινόμενα:

1) Αύξηση της μετανάστευσης. Σήμερα ζούμε μια μεγάλη έξαρση της μετανάστευσης, και όχι μόνο στη γειτονιά μας -ακόμα και στις ΗΠΑ, οι εισερχόμενοι μετανάστες μετά το 2010 έφτασαν σε νούμερα που είχαν να σημειώσουν από τη δεκαετίας του '90. Του 1890.

2) Αύξηση της οικονομικής ανισότητας (σήμερα στις ΗΠΑ έχει επιστρέψει στα επίπεδα της δεκαετίας του '20, μετά από μια μεγάλη πτώση).

3) Πολύ χαμηλή εμπιστοσύνη στους θεσμούς.

4) Μια μεγάλη οικονομική κρίση.

5) Η εμφάνιση δημαγωγών ηγετών, που έρχονται και δένει το γλυκό.

Γι’ αυτό υπάρχει η παγκόσμια έκρηξη του λαϊκισμού στην εποχή μας. Κανείς δεν την είχε προβλέψει -ούτε ο Νάιαλ Φέργκιουσον- παρ’ όλο που δεν είναι η πρώτη φορά που αυτά τα πέντε φαινόμενα εμφανίζονται ταυτόχρονα.

Ο Φέργκιουσον επισημαίνει κάτι ενδιαφέρον: Η έξαρση του λαϊκισμού που βλέπουμε σήμερα μοιάζει περισσότερο με το φαινόμενο που εμφανίστηκε το 1870-1880, και όχι ας πούμε με τα πολεμικά προεόρτια της δεκαετίας του ’30, με την άνοδο του φασισμού. Οι λαϊκστές, λέει ο Φέργκιουσον, σπάνια προκαλούν πολέμους. Ίσα ίσα: Όλοι τους προωθούν τον απομονωτισμό κάποιας μορφής (περιορισμό της μετανάστευσης και του ελεύθερου εμπορίου, ας πούμε), και την εσωστρέφεια, που έχουν καταστροφικά οικονομικά αποτελέσματα αλλά δεν τινάζουν τον κόσμο στον αέρα.

Κι αυτό είναι και το μόνο αισιόδοξο που σας καλώ να σκεφτείτε για να περάσετε τις γιορτές.

Μετά το ξεφούσκωμα των λαϊκιστών, η παταγώδης αποτυχία των οποίων είναι νομοτελειακή, μάλλον δεν θα τελειώσει ο κόσμος, και κάτι άλλο θα έρθει. Ποιος ξέρει με τι θα μοιάζει. Το σίγουρο είναι ότι εκ των υστέρων, οι πολιτικοί επιστήμονες και οι ιστορικοί θα το περιγράψουν άψογα.

πηγη:

http://www.kathimerini.gr/889229/opinion/epikairothta/politikh/o-laikismos-kai-to-telos-toy-kosmoy

 

[master21]

Επειδή εισαι ολίγον στόκος και σύμφωνα με τη λογική σου αφού πήγαινες και έπαιρνες δανεικά για να τρέφεις την εκλογική πελατεία η οποία ναι μέν έτρωγε με τη κουτάλα αλλά σε ποιανού εις βάρος;;;; Ε ΣΤΟΚE;;;

Και ποιός έχει το πρόβλημα εν τέλη;;; Εμείς που δανειστήκαμε ή οι δανειστές που σε έχουν υποθηκεύσει;;; Εσυ ρε στόκε πήγαινες και έπαιρνες δανεικά για να ξύνεις τα παπάρια σου και να παίρνεις παχυλές συντάξεις και εφάπαξ.. σε κοροιδεύαν κα στα δίναν γιατι ξέραν οτι θα φάς τη ΠΟΥΤΣΑ τους.. Τέσπα αστο τι να κουβεντίασω μαζί σου και ενα παιδάκι του δημοτικού καταλαβαίνει περισσότερα απο σένα..

Eισαι τοσο βλημα που δεν καταλαβες οτι το ιδιο ακριβως σου λεω.

 

[arist_plat1]

πολύ κακό για το τίποτα η κόντρα τσίπρα σόιμπλε
στο τέλος όλα μέλι γάλα θα είναι με το μνημονιάκι πάντα
και μνημόνιο θα εφαρμόσουν και επιπλέον μέτρα και το 2018 πάμε για νέο μνημόνιο
και ο τσίπρας πέταξε ψίχουλα στους συνταξιούχους με τη 13 σύνταξη υπό προυποθέσεις και το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης στους πάνφτωχους για να μην οδηγήσει τη χώρα σε εξέγερση
να περνάει τα μέτρα και να κατευνάζει τη κοινή γνώμη με τα ψίχουλα που πετάει

 

[Νεαρχος Κουκης]

πολύ κακό για το τίποτα η κόντρα τσίπρα σόιμπλε
στο τέλος όλα μέλι γάλα θα είναι με το μνημονιάκι πάντα
και μνημόνιο θα εφαρμόσουν και επιπλέον μέτρα και το 2018 πάμε για νέο μνημόνιο
και ο τσίπρας πέταξε ψίχουλα στους συνταξιούχους με τη 13 σύνταξη υπό προυποθέσεις και το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης στους πάνφτωχους για να μην οδηγήσει τη χώρα σε εξέγερση
να περνάει τα μέτρα και να κατευνάζει τη κοινή γνώμη με τα ψίχουλα που πετάει

Ακριβως.Στοχος να καθισει στην εξουσια οσο περισσοτερο μπορει.Οπως ειχα πει,δινει 900 ευρω σε ένα ζευγαρι συνταξιούχων και με τις περικοπες συνταξεων,ΕΚΑΣ,τους παιρνει 6000 ευρω το χρονο.

 

[ass_kavlos]

πολύ κακό για το τίποτα η κόντρα τσίπρα σόιμπλε
στο τέλος όλα μέλι γάλα θα είναι με το μνημονιάκι πάντα
και μνημόνιο θα εφαρμόσουν και επιπλέον μέτρα και το 2018 πάμε για νέο μνημόνιο
και ο τσίπρας πέταξε ψίχουλα στους συνταξιούχους με τη 13 σύνταξη υπό προυποθέσεις και το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης στους πάνφτωχους για να μην οδηγήσει τη χώρα σε εξέγερση
να περνάει τα μέτρα και να κατευνάζει τη κοινή γνώμη με τα ψίχουλα που πετάει

Δεν νομίζω Τάκη.

Ο σ/φος Αλέξης φόρεσε το σακάκι του αλλιώς, και θέλει να αποδείξει ότι είναι αλητάκος και έχει λυμένο το ζωνάρι...

Δες τον λίγο πώς μιλούσε πριν, και πώς μιλά τώρα.

Είναι το αίσθημα ότι "έγραψε" 2 χρόνια ήδη στην εξουσία;

Μάλλον. Το είχε σαν προσωπικό σημείο αναφοράς, και τώρα, στα αρχίδια του.

Τώρα είναι πιο πιθανό να μας πάει για χρεοκοπία παρά ποτέ. Ή για πόλεμο, όπως του ρώτησε το παιδάκι σήμερα...

 

[zeljko]

Τώρα είναι πιο πιθανό να μας πάει για χρεοκοπία παρά ποτέ. Ή για πόλεμο, όπως του ρώτησε το παιδάκι σήμερα...

Ακόμη κι αυτά τα εξαιρετικά δυσάρεστα θα έχουν θετικές συνέπειες ...

 

[ass_kavlos]

 

[barock]

Εγω να σε ρωτησω κατι απλο που δυσκολο να το καταλαβεις,αλλα λεμε.Αφου εμεις δανειζομασταν συνεχως για να πληρωνουμε τους κηφηνες,γιατι μας τα εδιναν απλοχερα;Μηπως κανανε το ιδιο που εκαναν οι τραπεζες που εδιναν δανεια σε οποιον ζηταγε μονο και μονο για να τον εχουν μετα στο χερι,διαρκως χρεωμενο;

Αυτά που σου έδιναν ήταν για να γίνεις ένα σύγχρονο ανταγωνιστικό κράτος, όχι για να ταίζεις αργόσχολους. Το οτι δεν έκαναν έλεγχο αν τα χρήματα πάνε εκεί που πρέπει, ΝΑΙ ήταν λάθος τους.

 

[zeljko]

 

[barock]

πολύ κακό για το τίποτα η κόντρα τσίπρα σόιμπλε
στο τέλος όλα μέλι γάλα θα είναι με το μνημονιάκι πάντα
και μνημόνιο θα εφαρμόσουν και επιπλέον μέτρα και το 2018 πάμε για νέο μνημόνιο
και ο τσίπρας πέταξε ψίχουλα στους συνταξιούχους με τη 13 σύνταξη υπό προυποθέσεις και το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης στους πάνφτωχους για να μην οδηγήσει τη χώρα σε εξέγερση
να περνάει τα μέτρα και να κατευνάζει τη κοινή γνώμη με τα ψίχουλα που πετάει

Εσύ να τα βλέπεις αυτά που τον ψήφισες.