Νέα

Πολιτικές Εξελίξεις

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 308K
  • Εμφανίσεις 6M
  • Ετικέτες
    bou classics
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 13 άτομα (0 μέλη και 13 επισκέπτες)

Ποιό κόμμα θα ψηφίζατε αν προκηρύσσονταν ΣΗΜΕΡΑ εκλογές (Οκτώβριος 2020)?

  • ΣΥΡΙΖΑ

    Ψήφοι: 244 14,0%
  • ΝΔ

    Ψήφοι: 464 26,5%
  • ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

    Ψήφοι: 269 15,4%
  • ΠΟΤΑΜΙ

    Ψήφοι: 15 0,9%
  • ΚΚΕ

    Ψήφοι: 68 3,9%
  • ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ

    Ψήφοι: 43 2,5%
  • ΑΝΕΛ

    Ψήφοι: 6 0,3%
  • ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ

    Ψήφοι: 52 3,0%
  • ΛΑΪΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ

    Ψήφοι: 14 0,8%
  • ΑΝΤΑΡΣΥΑ

    Ψήφοι: 29 1,7%
  • ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑ

    Ψήφοι: 82 4,7%
  • ΚΚΕ (μλ) - ΜΛ ΚΚΕ

    Ψήφοι: 16 0,9%
  • Αυτό το νέο της ΖΩΗΣ

    Ψήφοι: 35 2,0%
  • ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑ που δεν υπάρχει εδώ

    Ψήφοι: 159 9,1%
  • Είμαι ακόμα ΑΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΟΣ

    Ψήφοι: 130 7,4%
  • ΛΕΥΚΟ-ΑΚΥΡΟ

    Ψήφοι: 122 7,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    1.748

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
όπως πληρώνεται αυτόν έτσι θα πληρώνεται και φόρους για να έχει η Ελλάδα σοβαρό κοινωνικό κράτος και να μην ζουν οι πολίτες της σε ακραία φτώχεια αλλιώς για να μην στα ξαναλέω αν δεν σας αρέσει στο καλό

λέφτη αν κάποιοι φύγουν από την χώρα αυτοί δεν θα είναι σίγουρα εμείς… μάλλον εσείς θα είστε…

εμείς θα είμαστε εδώ, θα περνάμε καλά, θα βγάζουμε χρήμα και θα σας βλέπουμε να ψωμολυσάτε…

φροντίζοντας βεβαίως βεβαίως το χρήμα που βγάζουμε να μην μπορείτε να το αγγίξετε…

περίμενε τώρα με τους νέους νόμους της πρώτης φοράς αριστεράς κυβέρνησης να δεις πόσα σπίτια θα περάσουνε σε χέρια άλλων… στα μουλωχτά και χωρίς τυμπανοκρουσίες
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
τι να πρωτοσχολιάσει κανείς από το επικό πόστ σου.Δηλαδή επικροτείς την ακραία φτώχεια στην Ελλάδα και σαν λύση προτείνεις στους γονείς τους να γίνουν σκλάβοι το 2015 πολύ σωστή πρόταση περιμένουμε εσένα να δουλέψεις 3 δουλειές που χαβαλεδιάζεις ολημερίς στο μπου
μήπως θες να επαναφέρουμε το θεσμό της σκλαβιάς η μήπως να εργαζόμαστε για ένα πιάτο φαί και ένα κρεβάτι κάτω από στέγη !!!

για ποιόν λόγο να δουλέψω τρείς δουλειές ??? πεινάνε τα παιδιά μου μήπως ??

αμα πεινούσανε θα δούλευα όχι τρείς αλλά δεκατρείς αν χρειαζότανε… το χέρι όμως δεν θα το άπλωνα ούτε παρακλητικά ούτε απειλητικά στον άλλον όπως κάνεις εσύ

και ζητιανεύεις (να μου εξασφαλίσει το κράτος δηλαδή οι άλλοι αξιοπρεπή διαβίωση) και απειλείς(σε όποιον αρέσει και σε όποιον δεν αρέσει να σηκωθεί να φύγει)…

φρόντισα στην ζωή μου να επενδύσω στον εαυτό μου έτσι ώστε να μην χρειάζεται πλέον ούτε να δουλεύω σε τρείς δουλειές ούτε να μην έχω…

δεν πήγαινα βλέπεις για απογευματινό καφεδάκι κάθε μέρα και για βραδυνό ποτάκι αλλά έστρωνα τον κώλο μου στην καρέκλα και διάβαζα και μάθαινα και ενημερωνόμουνα ….

γκεγκε βλάκα ??

αυτά που σου μάθανε στις γιάφκες των μπαφόβιων και που διαβάζεις και παπαγαλίζεις (χωρίς να πολυκαταλαβαίνεις βέβαια) από παλιακά συγγράμματα ξεπερασμένων θεωρητικών όχι μαζί μου…. εκεί που σε παίρνει…

αιντε σύρε τώρα να γλύψεις καμμιά κατουρημένη ποδιά κανενός λαμόγιου σαν τον μαλάκα τον αγέλαστο τον ΣΥΡΙΖΑιο μπας και σου κάνουν καπάκι καμμιά πεντάμηνη συμβασούλα σε κανέναν δημόσιο οργανισμό να βαράς σφραγίδες ολημερίς…
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
από που και ως πού διαγράφτηκε το μισό χρέος? μονό από τους μικροομολογιούχους κόψανε το εξωτερικό χρέος είναι το ίδιο κανονικά πρέπει να σταματήσει να εξυπηρετεί αυτό το δυσβάστακτο χρέος ξέρεις ότι η αργεντινή αποπλήρωσε μόνο το 40% του χρέους της? και τους είπε αυτά έχω και άμα σας αρέσει και έχει δικαιωθεί μάλιστα από τα διεθνή δικαστήρια μιας και το χρέος αποδείχτηκε απεχθές
άμα σταματήσουμε τις εξαγωγές στα τρόφιμα μια χαρά μπορεί να μας θρέψει η παραγωγή και να μοιραστούμε όλοι ισάξια το φαγητό και να επεκτείνουμε μάλιστα τη παραγωγή μέσω από κολεκτιβοποίηση της αγροτικής γης
όσο αφορά της εξαγωγές θα μπορούμε να κάνουμε με τα χρήματα από τον τουρισμό  

παπάρια αποπλήρωσε μόνο το 40% του χρέους της … αποπλήρωσε το 40% του χρέους της προς τους ιδιώτες και 100% του διακρατικού χρέους που είχε, του χρέους προς ΔΝΤ και προς διεθνείς οργανισμούς…

και μείς 35% του ιδιωτικού χρέους δεχτήκαμε… το άλλο κουρεύτηκε με μεγάλη ζημία των ιδιωτών .. οι μικροομολογιούχοι κατείχανε το 1.5% του όλου χρέους των 120 δις που κουρεύτηκε…

ααα ναι και μην μου πεις και καμμιά παπαριά για τα ασφαλιστικά ταμεία… γιατί εκεί κουρευτήκανε αποθεματικά ύψους 13 δις περίπου που ισούνται με την κρατική επιχορήγηση 8 μηνών του έτους 2011…

και μια φιλελεύθερη κυβέρνηση το πρώτο πράγμα που θα έκανε θα ήταν να επιστρέψει τα αποθεματικά (και μάλιστα έντοκα αντε το πολύ πολύ να της βγαίνανε 20-22 δις) που κούρεψε στα ταμεία και θα σταματούσε την κρατική επιχορήγηση προς αυτά .. και τότε να δεις τι συντάξεις θα παίνανε μερικοί μερικοί που φωνάζουνε…

θέλεις σύνταξη .. πλήρωσε για να πάρεις… δεν πληρώνεις δεν παίρνεις… τόσο απλό…
 

arist_plat1

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2015
Μηνύματα
12.726
Like
2
Πόντοι
166
λέφτη αν κάποιοι φύγουν από την χώρα αυτοί δεν θα είναι σίγουρα εμείς… μάλλον εσείς θα είστε…

εμείς θα είμαστε εδώ, θα περνάμε καλά, θα βγάζουμε χρήμα και θα σας βλέπουμε να ψωμολυσάτε…

φροντίζοντας βεβαίως βεβαίως το χρήμα που βγάζουμε να μην μπορείτε να το αγγίξετε…

περίμενε τώρα με τους νέους νόμους της πρώτης φοράς αριστεράς κυβέρνησης να δεις πόσα σπίτια θα περάσουνε σε χέρια άλλων… στα μουλωχτά και χωρίς τυμπανοκρουσίες

και πως θα το κάνετε αυτό με φοροδιαφυγή? βέβαια και μας μιλάς για ηθική και αξίες μετά?
είπαμε ότι χρήμα βγαίνει εδώ και υπάρχει θα πληρώνει φόρο και υψηλό βάση του υπερκέρδους
αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι το παίρνουν οι διεθνείς τοκογλύφοι και δεν πάνε τα χρήματα αυτά κατευθείαν στους άνεργους άπορους χαμηλοσυνταξιούχους αυτού του τόπου

εμείς εδώ θα μείνουμε και θα τα ανατρέψουμε όλα στους δρόμους θα το δεις
 

arist_plat1

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2015
Μηνύματα
12.726
Like
2
Πόντοι
166
για ποιόν λόγο να δουλέψω τρείς δουλειές ??? πεινάνε τα παιδιά μου μήπως ??

αμα πεινούσανε θα δούλευα όχι τρείς αλλά δεκατρείς αν χρειαζότανε… το χέρι όμως δεν θα το άπλωνα ούτε παρακλητικά ούτε απειλητικά στον άλλον όπως κάνεις εσύ

και ζητιανεύεις (να μου εξασφαλίσει το κράτος δηλαδή οι άλλοι αξιοπρεπή διαβίωση) και απειλείς(σε όποιον αρέσει και σε όποιον δεν αρέσει να σηκωθεί να φύγει)…

φρόντισα στην ζωή μου να επενδύσω στον εαυτό μου έτσι ώστε να μην χρειάζεται πλέον ούτε να δουλεύω σε τρείς δουλειές ούτε να μην έχω…

δεν πήγαινα βλέπεις για απογευματινό καφεδάκι κάθε μέρα και για βραδυνό ποτάκι αλλά έστρωνα τον κώλο μου στην καρέκλα και διάβαζα και μάθαινα και ενημερωνόμουνα ….

γκεγκε βλάκα ??

αυτά που σου μάθανε στις γιάφκες των μπαφόβιων και που διαβάζεις και παπαγαλίζεις (χωρίς να πολυκαταλαβαίνεις βέβαια) από παλιακά συγγράμματα ξεπερασμένων θεωρητικών όχι μαζί μου…. εκεί που σε παίρνει…

αιντε σύρε τώρα να γλύψεις καμμιά κατουρημένη ποδιά κανενός λαμόγιου σαν τον μαλάκα τον αγέλαστο τον ΣΥΡΙΖΑιο μπας και σου κάνουν καπάκι καμμιά πεντάμηνη συμβασούλα σε κανέναν δημόσιο οργανισμό να βαράς σφραγίδες ολημερίς…

και πως κρίνεις ότι πρέπει να δουλέψουν κάποιοι άλλοι 3 δουλειές τι στιγμή που εσύ δεν το έχεις κάνει?
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
άμα σταματήσουμε τις εξαγωγές στα τρόφιμα μια χαρά μπορεί να μας θρέψει η παραγωγή και να μοιραστούμε όλοι ισάξια το φαγητό και να επεκτείνουμε μάλιστα τη παραγωγή μέσω από κολεκτιβοποίηση της αγροτικής γης

ναι βέβαια… θα την βγάζουμε με λάδι και ελιές που έχουμε περίσσεια αλλά ψωμί δεν θα τρώμε γιατί το αλεύρι δεν φτάνει



όσο αφορά της εξαγωγές θα μπορούμε να κάνουμε με τα χρήματα από τον τουρισμό 

ξέρεις… ουρά θα κάνουν οι Γερμανοί τουρίστες στην Ελλάδα αμα τους βαρέσουμε κανόνι στα δάνεια… τρέχοντας θα έρχονται…
 

arist_plat1

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2015
Μηνύματα
12.726
Like
2
Πόντοι
166
παπάρια αποπλήρωσε μόνο το 40% του χρέους της … αποπλήρωσε το 40% του χρέους της προς τους ιδιώτες και 100% του διακρατικού χρέους που είχε, του χρέους προς ΔΝΤ και προς διεθνείς οργανισμούς…

και μείς 35% του ιδιωτικού χρέους δεχτήκαμε… το άλλο κουρεύτηκε με μεγάλη ζημία των ιδιωτών .. οι μικροομολογιούχοι κατείχανε το 1.5% του όλου χρέους των 120 δις που κουρεύτηκε…

ααα ναι και μην μου πεις και καμμιά παπαριά για τα ασφαλιστικά ταμεία… γιατί εκεί κουρευτήκανε αποθεματικά ύψους 13 δις περίπου που ισούνται με την κρατική επιχορήγηση 8 μηνών του έτους 2011…

και μια φιλελεύθερη κυβέρνηση το πρώτο πράγμα που θα έκανε θα ήταν να επιστρέψει τα αποθεματικά (και μάλιστα έντοκα αντε το πολύ πολύ να της βγαίνανε 20-22 δις) που κούρεψε στα ταμεία και θα σταματούσε την κρατική επιχορήγηση προς αυτά .. και τότε να δεις τι συντάξεις θα παίνανε μερικοί μερικοί που φωνάζουνε…

θέλεις σύνταξη .. πλήρωσε για να πάρεις… δεν πληρώνεις δεν παίρνεις… τόσο απλό…

[size=20pt]έτσι νομίζεις

Γιατί χρεοκόπησε η Αργεντινή, ο ρόλος των «αρπακτικών» και η Ελλάδα
[/size]
Η Αργεντινή δεν είχε εναλλακτική από το να «επιλέξει», όπως και έπραξε χτες το βράδυ, την επίσημη ανακήρυξη της νέας «χρεοκοπίας» της. Ο μόνος τρόπος να απέφευγε το νέο περιστατικό χρεοκοπίας (default) ήταν να υποκύψει στις πιέσεις δικαστήριου της Νέας Υόρκης να αποπληρώσει στο ακέραιο τα ομόλογα που είχαν αγοράσει «αρπακτικά ταμεία». Αυτό θα ήταν εξ ίσου αδύνατο, καθώς η Αργεντινή απλά δεν έχει τα χρήματα να το κάνει, όσο και απαράδεκτο – για τους πιο κάτω λόγους.

Αυτή η ιστορία, και η έως τώρα εξέλιξή της, έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία για την διεθνή οικονομία παρά για την ίδια την Αργεντινή (και πολύ λιγότερο, έως καθόλου, για εμάς). Ας ξεκινήσουμε όμως με την προϊστορία του σημερινού περιστατικού.

Προϊστορία

Το 2001 η Αργεντινή χρεοκόπησε. Πολύ απλά, το κράτος δεν είχε τα χρήματα, και δεν έβρισκε τα νέα δανεικά, που χρειαζόταν για να αποπληρώσει 100 δισ. δολάρια δημόσιου χρέους. Προέβη σε στάση πληρωμών, υποτίμησε το νόμισμά της, είδε το ένα τέταρτο του ΑΕΠ της να εξανεμίζεται όμως μέσα σε δύο χρόνια (με την βοήθεια της αυξημένης ζήτησης για τις εξαγωγές της από την Κίνα) βρέθηκε να αναπτύσσεται εντυπωσιακά – βλ. το γράφημα το οποίο καταγράφει το κατά κεφαλή ΑΕΠ της χώρας σε δολάρια.



Όλον αυτόν τον καιρό, από το 2001 έως σήμερα, η Αργεντινή παραμένει εκτός αγορών – απλά, δεν δανείζεται από τις χρηματαγορές οι οποίες, έως ότου διευθετηθούν τα παλιά της χρέη, απέχουν από τις εκδόσεις ομολόγων της χώρας.

Από το 2002 και μετά, οι δανειστές της ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις με την Αργεντίνικη κυβέρνηση ώστε να διευθετηθούν τα παλαιά χρέη. Οι μεγάλες τράπεζες (κυρίως Αμερικανικές και Ισπανικές) τελικά τα βρήκαν με το Μπουένος Άιρες και συμφώνησαν[size=30pt] σε μερική πληρωμή των χρεών εκείνων[/size], με όρους αρκετά συμφέροντες για τις τράπεζες.

Εκεί όμως που ήταν όλοι έτοιμοι για να κλείσει το θέμα, με την καταβολή των συμφωνημένων ποσών από το κράτος της Αργεντινής προς τις μεγάλες τράπεζες, έκαναν την εμφάνισή τους τα «αρπακτικά ταμεία». Γιατί ονομάζονται «αρπακτικά» αυτά τα ταμεία; Πρόκειται για hedge funds τα οποία, όλο τον καιρό που γίνονταν οι διαπραγματεύσεις μεταξύ τραπεζών και κυβέρνησης, αγόραζαν κάποια από τα παλιά ομόλογα της Αργεντινής, σε τιμές λιγότερες από το 5% της ονομαστικής τους αξίας (π.χ. $2 ή $3 για ένα ομόλογο αξίας $100 ή και $1000), με σκοπό να τορπιλίσουν τις διαπραγματεύσεις. Πώς τις τορπίλισαν; Πηγαίνοντας σε δικαστήριο της Νέας Υόρκης (καθώς τα ομόλογα αυτά ήταν «γραμμένα» σε όρους του Δικαίου των ΗΠΑ) και απαιτώντας από το δικαστήριο να εκδόσει απαγόρευση αποπληρωμής των μεγάλων τραπεζών (στο πλαίσιο της συμφωνίας των τελευταίων με την Αργεντινή για μερική αποπληρωμή των χρεών της τελευταίας) αν πρώτα δεν εισπράξουν οι ίδιοι το 100% της αξίας των ομολόγων που είχαν αγοράσει.
Πιο απλά, ας πάρουμε μια τράπεζα, π.χ. την Bank of America που είχε δανείσει στην Αργεντινή $100 και η οποία, μετά τις διαπραγματεύσεις θα λάμβανε από την Αργεντινή $40. Έρχεται το «αρπακτικό ταμείο», το οποίο κατέχει κι αυτό ομόλογο αξίας $100, το οποίο το αγόρασε προς $2, και απαιτεί να μην πληρωθεί η Bank of America τα $40 που έχει λαμβάνειν αν το ίδιο δεν πάρει... $100. Όπερ και αποφάσισε ότι πρέπει να γίνει το δικαστήριο της Νέας Υόρκης.

Η Αργεντινή απάντησε στην απόφασή αυτή προσφέροντας στα «αρπακτικά ταμεία» του ίδιους όρους που συμφώνησε με τις μεγάλες τράπεζες: να τους δώσει και σε αυτούς $40 για το ομόλογο που είχαν αγοράσει προς $2. «Όχι!», ούρλιαξαν τα «αρπακτικά ταμεία». «Απαιτούμε $100!» Και πάλι ο αμερικανός δικαστής συμφώνησε μαζί τους.

Όπως καταλαβαίνετε, δεν έγιναν έξαλλοι μόνο οι πολίτες της Αργεντινής με αυτή την απόφαση-τορπίλη αλλά και οι μεγάλες τράπεζες που, μετά από χρόνια διαπραγματεύσεων, δεν θα πάρουν τα λεφτά τους. Να γιατί ήταν αδύνατον, όπως έγραφα πιο πάνω, να συμφωνήσει η κυβέρνηση της Αργεντινής με αυτή την απόφαση: Μια τέτοια υποχώρηση θα εξόργιζε ακόμα περισσότερο τις μεγάλες τράπεζες οι οποίες θα απαιτούσαν κι εκείνες πλήρη αποπληρωμή των ομολόγων τους.

Τι σημαίνει η σημερινή, νέα «χρεοκοπία» για την Αργεντινή;

Για το κράτος της Αργεντινής δεν σημαίνει πολλά. Έτσι κι αλλιώς, η Αργεντινή δεν δανείζεται από τις διεθνείς χρηματαγορές από το 2001. Αν και θα ήθελε να επιστρέψει σε αυτές, και το σημερινό αδιέξοδο αναβάλει αυτή την «επιστροφή», δεν θα αλλάξει κάτι στα δημοσιονομικά του Αργεντίνικου κράτους, το οποίο 13 χρόνια τώρα έχει μάθει να επιβιώνει εκτός αγορών. Αν υπάρξει αρνητικός αντίκτυπος, αυτός θα αφορά ιδιωτικές Αργεντίνικες εταιρείες που ίσως αναγκαστούν να πληρώνουν υψηλότερο επιτόκιο για χρήματα που δανείζονται στο εξωτερικό, λόγω της κακής ψυχολογίας που δημιουργεί όλη αυτή η «υπόθεση». Σε μια περίοδο που προδιαγράφεται όλο και πιο δύσκολη για την Λατινική Αμερική, κάτι τέτοιο δεν βοηθά το σύνολο της Αργεντίνικης οικονομίας.

Τι σημαίνει για την διεθνή οικονομία;

Το ΔΝΤ παρακολουθεί όλο αυτό το δράμα, το οποίο εξελίσσεται στην Νέα Υόρκη, με αγωνία και θυμό. Γνωρίζει καλά πως πολλών χωρών το δημόσιο χρέος είναι μη βιώσιμο, σε όλο τον κόσμο, και πως, ως μη βιώσιμο, θα κουρευτεί. Για την ακρίβεια, το ΔΝΤ (ορθώς σκεπτόμενο) προωθεί τέτοια κουρέματα ως τον μόνο τρόπο να επανα-ισορροπήσει η διεθνής οικονομία. Σε αυτό το πλαίσιο, η απόφαση του δικαστηρίου της Ν. Υόρκης να συνταχθεί στο πλευρό των «αρπακτικών» προκαλεί έντονη ανησυχία, καθώς προϊδεάζει για μελλοντικές προσπάθεις των «αρπακτικών» να τορπιλίσουν συμφωνίες αναδιάρθρωσης χρέους μεταξύ των κρατών και των δανειστών τους. Εν ολίγοις, το εν λόγω αμερικανικό δικαστήριο κινδυνεύει να αποσταθεροποιήσει την διεθνή οικονομία. Έτσι τουλάχιστον πιστεύουν στο ΔΝΤ και αλλού.

Και η Αμερική;

Στο μεταξύ, στις ΗΠΑ η κουβέντα έχει ανάψει. Οι μεγάλες τράπεζες νιώθουν να υπονομεύονται από τα δικά τους τα δικαστήρια, τα οποία αποφαίνονται υπέρ των «αρπακτικών». Στις συζητήσεις μου επί του θέματος με αμερικανούς αξιωματούχους, τους προηγούμενους μήνες, ήρθα αντιμέτωπος με μια ενδιαφέρουσα άποψη. Όταν τους ρώτησα, με έντονη κριτική διάθεση απέναντι στον συγκεκριμένο αμερικανό δικαστή, πώς είναι δυνατόν ένας δικαστής να υπονομεύει τις διαπραγματεύσεις για την αναδιάρθρωση χρέους μιας μεγάλης χώρας και των μεγαλύτερων τραπεζών στον κόσμο, έλαβα την εξής ενδιαφέρουσα απάντηση:

«Ο εν λόγω δικαστής προσέφερε στην κυβέρνηση μια καλή υπηρεσία. Δεν είναι ότι συντάσσεται ο ίδιος με τα αρπακτικά ταμεία. Απλά, ο δικαστής στέλνει ένα μήνυμα, μια προειδοποίηση, στην Ουάσινγκτον, ότι το αμερικανικό δίκαιο χωλαίνει – ότι είναι γραμμένο με τρόπο που ευννοεί αυτές τις ύπουλες στρατηγικές των αρπακτικών. Είναι σαν να λέει στο νομοθετικό σώμα ότι πρέπει να αλλάξουν τον νόμο. Αν έπαιρνε το μέρος της Αργεντινής σε αυτή την περίπτωση, θα παραβίαζε, κατά την γνώμη του, τον νόμο μια φορά αλλά την επόμενη φορά, άλλος δικαστής, θα συντασσόταν με τα αρπακτικά. Ώρα λοιπόν να αλλάξει το αμερικανικό πτωχευτικό δίκαιο όσον αφορά ξένα κρατικά ομόλογα τα οποία υπόκεινται στο αμερικανικό δίκαιο».

Ίδομεν αν η Ουάσινγκτον θα αλλάξει τον νόμο με τρόπο που να αφαιρεί από τα «αρπακτικά» το δικαίωμα να τορπιλίζουν λογικές συμφωνίες όπως η προκείμενη μεταξύ Αργεντινής και τραπεζών.

Και η Ελλάδα;

Στο πλαίσιο του κάκιστης ποιότητας δημόσιου διαλόγου στην Ελλάδα, ακούω να φωνάζουν κάποιοι: «Είδατε τι θα γινόταν το 2010 αν κάναμε στάση πληρωμών; Αργεντινή θα γινόμασταν. Θα μας έτρεχαν τα «αρπακτικά ταμεία» στα δικαστήρια της Ν. Υόρκης».

Πρόκειται είτε για άγνοια είτε για ηθελημένη γελοιότητα: Τα ελληνικά κρατικά ομόλογα το 2010 ήταν, ως επί το πλείστον γραμμένα σε όρους ελληνικού Δικαίου και, ως εκ τούτου, τα Αμερικανικά και Βρετανικά δικαστήρια δεν θα δεχόντουσαν να συζητήσουν καν αγωγές από «αρπακτικά ταμεία», τα οποία θα έπρεπε να καταφύγουν στα ελληνικά δικαστήρια (όπου βέβαια δεν θα είχαν καμιά τύχη). Η τραγωδία μας ήταν ότι δεν κάναμε το 2010 στάση πληρωμών και δεν προκαλέσαμε την αναδιάρθρωση του χρέους μας πριν λάβουμε νέα δάνεια. Ακόμα χειρότερα, όταν ήρθε η αναδιάρθρωση του 2012 (το PSI), με δική μας πρωτοβουλία, τα νέα ομόλογα που εκδώσαμε (προς ανταλλαγή με τα παλαιά) εκδόθηκαν σε όρους Βρετανικού δικαίου. Άρα, μόνο από το 2012 και μετά γίναμε και εμείς υποχείρια των «αρπακτικών ταμείων», ευτυχώς μόνο όσον αφορά το 10% του χρέους μας – καθώς το υπόλοιπο είναι στα χέρια της τρόικας και, συνεπώς, εκτός του πεδίου δόξας των «αρπακτικών». Το ζητούμενο είναι, εδώ που φτάσαμε, μια αναδιάρθρωση όχι μόνο των χρεών αυτών αλλά και, παράλληλα, των τεραστίων, εν δυνάμει, ζημιών των τραπεζών «μας». Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...


πηγη
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
και πως θα το κάνετε αυτό με φοροδιαφυγή? βέβαια και μας μιλάς για ηθική και αξίες μετά?

είπαμε ότι χρήμα βγαίνει εδώ και υπάρχει θα πληρώνει φόρο και υψηλό βάση του υπερκέρδους

αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι το παίρνουν οι διεθνείς τοκογλύφοι και δεν πάνε τα χρήματα αυτά κατευθείαν στους άνεργους άπορους χαμηλοσυνταξιούχους αυτού του τόπου



εμείς εδώ θα μείνουμε και θα τα ανατρέψουμε όλα στους δρόμους θα το δεις



δεν είναι ανάγκη να φοροδιαφύγεις για να μην πληρώνεις υψηλούς φόρους…

απλά το χρήμα δεν θα βγαίνει εδώ και δεν θα υπάρχει εδώ…. θα έρχεται όσο χρήμα χρειάζεται για να περνάμε καλά και το άλλο θα είναι παρκαρισμένο και θα λειτουργεί παράγοντας σε πολιτισμένες χώρες με λογικούς κατοίκους και όχι με παράσιτα σαν και σένα…

λες να αφήσει η βασίλισσα (ο Θεός να κόβει χρόνια από τον Τσίπρα, τον Λαφαζάνη,την αριστερή συμμορία και τους οπαδούς της και να τις τα δίνει σε μέρες) να πειράξεις το χρήμα που βγάζω και έχω εδώ ??
 

arist_plat1

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2015
Μηνύματα
12.726
Like
2
Πόντοι
166
ναι βέβαια… θα την βγάζουμε με λάδι και ελιές που έχουμε περίσσεια αλλά ψωμί δεν θα τρώμε γιατί το αλεύρι δεν φτάνει



ξέρεις… ουρά θα κάνουν οι Γερμανοί τουρίστες στην Ελλάδα αμα τους βαρέσουμε κανόνι στα δάνεια… τρέχοντας θα έρχονται…

θα τρεφόμαστε με ότι έχουμε δεν σου έχει μιλήσει κανένας για το χαρουπάλευρο και το καλαμποκάλευρο?
 

brabus67

Σπουδαίος
Εγγρ.
9 Οκτ 2010
Μηνύματα
33.765
Like
14.848
Πόντοι
2.606
μιλα ρε μπουστη τραμουντανα αμα τολμας σου χει μιλησει κανεις για το χαρουπαλευρο? μιλα καργιολη ξερασε τα ολα αν εισαι αντρας  :tooth:
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
και πως κρίνεις ότι πρέπει να δουλέψουν κάποιοι άλλοι 3 δουλειές τι στιγμή που εσύ δεν το έχεις κάνει?

δεν σου περνάει από το μυαλό (ποιό μυαλό δηλαδή αλλά τέλος πάντων λέμε και καμμιά μαλακία να περνάει η ώρα) ότι ο χρόνος που αφιέρωσα και αφιερώνω στην βελτίωση των ικανοτήτων μου και των δεξιοτήτων μου είναι πολύ παραπάνω από αυτόν που θα αφιέρωνα δουλεύοντας σε τρείς δουλειές (όχι δηλαδή ότι δεν έχω δουλέψει και σε δύο δουλειές ταυτόχρονα)… ?????

πάψε μαλάκα να μου λες τα ίδια και τα ίδια… πάρτο χαμπάρι δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια…
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
θα τρεφόμαστε με ότι έχουμε δεν σου έχει μιλήσει κανένας για το χαρουπάλευρο και το καλαμποκάλευρο?

παράγει η ελλάδα χαρουπάλευρο και καλαμποκάλευρο ??????

τι έγινε ρε λαμόγιο έβαλες καμμιά χαρουπιά στο οικόπεδο και θέλεις να μοσχοπουλήσεις τα χαρούπια ??

τι λες ρε μαλάκα στην κατοχή θέλεις να μας γυρίσεις με τα χαρούπια και τις μπομπότες ?? ουστ ρε κοπρίτη, παράσιτο…

είσαι τόσο άχρηστος που ούτε να γκουγκλάρεις δεν ξέρεις ρε βλάκα…

ααα και που είσαι αν εσύ γουστάρεις να ζείς με horse bread εγώ γουστάρω να τρώω παντεσπάνι… και δεν μπορείς να μου απαγορεύσεις να το κάνω εφόσον δεν σου ζητάω λεφτά να το πληρώσω…

αει σύρε και γαμίσου νούμερο…

 

arist_plat1

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2015
Μηνύματα
12.726
Like
2
Πόντοι
166
δεν είναι ανάγκη να φοροδιαφύγεις για να μην πληρώνεις υψηλούς φόρους…

απλά το χρήμα δεν θα βγαίνει εδώ και δεν θα υπάρχει εδώ…. θα έρχεται όσο χρήμα χρειάζεται για να περνάμε καλά και το άλλο θα είναι παρκαρισμένο και θα λειτουργεί παράγοντας σε πολιτισμένες χώρες με λογικούς κατοίκους και όχι με παράσιτα σαν και σένα…

λες να αφήσει η βασίλισσα (ο Θεός να κόβει χρόνια από τον Τσίπρα, τον Λαφαζάνη,την αριστερή συμμορία και τους οπαδούς της και να τις τα δίνει σε μέρες) να πειράξεις το χρήμα που βγάζω και έχω εδώ ??

άρα τι σκούζεις τόση ώρα κατά βάθος σε ωφελούμε και όλας
 

arist_plat1

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2015
Μηνύματα
12.726
Like
2
Πόντοι
166
παράγει η ελλάδα χαρουπάλευρο και καλαμποκάλευρο ??????

τι έγινε ρε λαμόγιο έβαλες καμμιά χαρουπιά στο οικόπεδο και θέλεις να μοσχοπουλήσεις τα χαρούπια ??

τι λες ρε μαλάκα στην κατοχή θέλεις να μας γυρίσεις με τα χαρούπια και τις μπομπότες ?? ουστ ρε κοπρίτη, παράσιτο…

είσαι τόσο άχρηστος που ούτε να γκουγκλάρεις δεν ξέρεις ρε βλάκα…

ααα και που είσαι αν εσύ γουστάρεις να ζείς με horse bread εγώ γουστάρω να τρώω παντεσπάνι… και δεν μπορείς να μου απαγορεύσεις να το κάνω εφόσον δεν σου ζητάω λεφτά να το πληρώσω…

αει σύρε και γαμίσου νούμερο…

νομίζεις είναι δύσκολο να παράγει?

εντιτ όλοι μαζί θα περάσουμε τη στενωπό της κρίσης όχι κάποιοι να ζούν μια χαρά και όλοι οι υπόλοιποι να υποφέρουν
 

arist_plat1

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
21 Αυγ 2015
Μηνύματα
12.726
Like
2
Πόντοι
166
δεν είναι ανάγκη να φοροδιαφύγεις για να μην πληρώνεις υψηλούς φόρους…

απλά το χρήμα δεν θα βγαίνει εδώ και δεν θα υπάρχει εδώ…. θα έρχεται όσο χρήμα χρειάζεται για να περνάμε καλά και το άλλο θα είναι παρκαρισμένο και θα λειτουργεί παράγοντας σε πολιτισμένες χώρες με λογικούς κατοίκους και όχι με παράσιτα σαν και σένα…

λες να αφήσει η βασίλισσα (ο Θεός να κόβει χρόνια από τον Τσίπρα, τον Λαφαζάνη,την αριστερή συμμορία και τους οπαδούς της και να τις τα δίνει σε μέρες) να πειράξεις το χρήμα που βγάζω και έχω εδώ ??

α και το ηνωμένο βασίλειο δεν έχει ανεπτυγμένο κοινωνικό κράτος? δεν έχει επιδότηση ενοικίου προς τους ανέργους?(ένα ποσό) δεν έχει επίδομα ανεργίας ένα ποσό ανεξάρτητα αν έχει δουλέψει η όχι έστω ένα ποσό και μην μας πεις πάλι για το ότι μαζεύουν σκουπίδια ναι το κάνουν για 30 μέρες σε διάστημα 2 χρόνων (έχω φίλο στην αγγλία με αγγλική υπηκοότητα από μητέρα αγγλίδα και ζει αποκλειστικά από επιδόματα)
 

brabus67

Σπουδαίος
Εγγρ.
9 Οκτ 2010
Μηνύματα
33.765
Like
14.848
Πόντοι
2.606
α και το ηνωμένο βασίλειο δεν έχει ανεπτυγμένο κοινωνικό κράτος? δεν έχει επιδότηση ενοικίου προς τους ανέργους?(ένα ποσό) δεν έχει επίδομα ανεργίας ένα ποσό ανεξάρτητα αν έχει δουλέψει η όχι έστω ένα ποσό και μην μας πεις πάλι για το ότι μαζεύουν σκουπίδια ναι το κάνουν για 30 μέρες σε διάστημα 2 χρόνων (έχω φίλο στην αγγλία με αγγλική υπηκοότητα από μητέρα αγγλίδα και ζει αποκλειστικά από επιδόματα)
ζητιανοι χωρις συνορα  :2funny:
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
νομίζεις είναι δύσκολο να παράγει?

εντιτ όλοι μαζί θα περάσουμε τη στενωπό της κρίσης όχι κάποιοι να ζούν μια χαρά και όλοι οι υπόλοιποι να υποφέρουν

εσύ τι λες ότι είναι εύκολο ??? ας πούμε μια χαρουπιά για να αρχίσει να παράγει θέλει 6-7 χρόνια, ενώ για να παράγεις καλαμπόκι απαιτείται κάμπος και νερό (ούτε κάμπους έχουμε ούτε νερά)…

και στο φινάλε για ποιόν λόγο να υποφέρω και εγώ επειδή εσύ είσαι άχρηστος ???
 

brabus67

Σπουδαίος
Εγγρ.
9 Οκτ 2010
Μηνύματα
33.765
Like
14.848
Πόντοι
2.606
εσύ τι λες ότι είναι εύκολο ??? ας πούμε μια χαρουπιά για να αρχίσει να παράγει θέλει 6-7 χρόνια, ενώ για να παράγεις καλαμπόκι απαιτείται κάμπος και νερό (ούτε κάμπους έχουμε ούτε νερά)…

και στο φινάλε για ποιόν λόγο να υποφέρω και εγώ επειδή εσύ είσαι άχρηστος ???
παστιλιες για τον πονο του αλλου  :2funny:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom