Πολιτικές Εξελίξεις

[Tsambo]

όχι ... απλά θα πρέπει να δείς τι έκανε η Αλβανία και σου έφαγε την πολυεθνική και να φροντίσεις να το διορθώσεις...

Εχει μισθο 50 ευρω και μαστιγιο. Παρακατω. Παντα θα υπαρχουν φτηνοτεροι ζητιανοι. Σημερα η Αλβανια, αυριο η Κινα. Κανεις οτι δεν καταλαβαινεις?

 

[stekas72]

Το σύστημα κοινωνικών ασφαλίσεων στη χώρα έφτασε σε αδιέξοδο. Οι παλιές και οι νέες περικοπές συντάξεων δεν είναι παρά τα συμπτώματα που δείχνουν ότι το ασφαλιστικό σύστημα καταρρέει, διαλύεται και δεν θα υπάρχει στο μέλλον αν δεν αλλάξει εκ θεμελίων. Η κυβέρνηση, υπό την πίεση της Ευρώπης (Μνημόνια), υπόσχεται να το αλλάξει. Ίδωμεν. Οι συντάξεις, πάντως, είτε αλλάξει είτε δεν αλλάξει το σύστημα, θα περικοπούν.

Το αναδιανεμητικό σύστημα τελείωσε. Και τελείωσε επειδή ήταν άδικο, φαύλο, σπάταλο και αντιλαϊκό. Στο αναδιανεμητικό σύστημα με τα 370 ταμεία κύριας και επικουρικής ασφάλισης, η ασφαλιστική νομοθεσία (νόμος, Προεδρικά Διατάγματα, υπουργικές αποφάσεις, εγκύκλιοι κ.λπ.) καταλαμβάνουν 35.000 σελίδες. Μόνο στο ΙΚΑ υπάρχουν 500 διαφορετικοί τρόποι υπολογισμού των συντάξεων. Έτσι μπορούσαν οι κυβερνήσεις να μοιράζουν προνόμια σε κοινωνικές ομάδες και τάξεις και να επιβάλουν:

α) Ορισμένοι -με τον νόμο ή παρά τον νόμο- να πληρώνουν λιγότερα (εισφοροαπαλλαγές) ή καθόλου. Για παράδειγμα, στον ΟΑΕΕ το 55% δεν πληρώνει τις συνδρομές του. Το ίδιο ισχύει και στον ΟΓΑ. Όσον αφορά το ΙΚΑ, πολλοί εργοδότες όχι μόνο δεν πληρώνουν τις δικές του εισφορές, αλλά κατακρατούν (κλέβουν) και τις εισφορές των μισθωτών τους. Εξ ου και οι κατά καιρούς "ρυθμίσεις" για την απόδοσή τους.

β) Τις πρόωρες συντάξεις για ανθρώπους που δούλεψαν συνολικά μόνο 15, 20 και 25 χρόνια και παίρνουν σχεδόν τις ίδιες συντάξεις με αυτούς που δούλεψαν 40, 45 και 50 χρόνια συνεχώς.Όσοι λοιπόν λαμβάνουν πρόωρες συντάξεις στερούν τεράστιους πόρους από την εφορία και τα ταμεία και, το χειρότερο, θέσεις απασχόλησης από τους νεότερους. Είναι γνωστό ότι οι περισσότεροι από όσους βγαίνουν στη σύνταξη από τα 40, 45, 50 και 55 χρόνια τους πιάνουν πάλι δουλειά στον ιδιωτικό τομέα με "μαύρες" αμοιβές.

γ) Σε 20 ασφαλιστικά ταμεία να εισπράττουν "κοινωνικούς πόρους" για να πληρώνουν συντάξεις σε προνομιούχες κοινωνικές ομάδες και τάξεις: γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς, αγρότες, αυτοκινητιστές, εκτελωνιστές, υπαλλήλους ΔΕΚΟ, κρατικών τραπεζών, ορισμένων υπηρεσιών του Δημοσίου, εργολάβους, οικοδόμους κ.λπ.

Η ετήσια συνταξιοδοτική δαπάνη έφτασε τα 28,5 δισ. ευρώ, από τα οποία τα 13-17 δισ. (ανάλογα με τον χρόνο) τα πληρώνει ο κρατικός προϋπολογισμός, δηλαδή οι φορολογούμενοι. Επίσης, στα θεμέλια του συστήματος υπάρχει μια βόμβα 8 δισ. ευρώ. Σ' αυτά πρέπει να προστεθούν άλλα 11-13 δισ. ευρώ προνοιακά επιδόματα, από τα οποία μόνο 2,5 δισ. ευρώ πηγαίνουν στους άνεργους. Τα υπόλοιπα τα εισπράττουν "τυφλοί", τερματοφύλακες και οδηγοί Μερσεντές!

Το ανταποδοτικό ασφαλιστικό σύστημα που εφαρμόζεται από την αρχή του 2015 και εφόσον εφαρμοστεί και στη μεταβατική περίοδο απόλυτα ίσως μπορεί να διορθώσει την κατάσταση. Στο σύστημα αυτό θα υπάρχουν δύο (και όχι ένα) ασφαλιστικά ταμεία:

1) Το ταμείο των μισθωτών, ιδιωτικού και δημόσιου τομέα, με τριμερή χρηματοδότηση: μισθωτός, εργοδότης και κράτος. Ο ασφαλισμένος έχει προσωπική μερίδα όπου καταγράφονται οι εισφορές του καθώς και του εργοδότη του, όπως και οι αποδόσεις αυτού του κεφαλαίου. Η σύνταξη υπολογίζεται με βάση το συνολικό ποσό που συγκεντρώνεται στη μερίδα του ασφαλισμένου και το προσδόκιμο επιβίωσης, όπου προστίθεται η κρατική επιχορήγηση εφόσον ο ασφαλισμένος έχει 40 έτη ασφάλισης ή συμπληρώσει το 67ο έτος της ηλικίας του.

2) Το ταμείο των υπολοίπων (εργοδοτών, ελεύθερων επαγγελματιών, αγροτών, εμπόρων, βιοτεχνών, εργολάβων κ.λπ.) με διμερή χρηματοδότηση: ασφαλισμένου και κράτους. Κάθε ασφαλισμένος θα έχει τη μερίδα του και θα παίρνει σύνταξη έπειτα από 40 χρόνια συνεχούς ασφάλισης ή με τη συμπλήρωση του 67ου έτους της ηλικίας του, οπότε θα δικαιούνται και την κρατική χρηματοδότηση. Η σύνταξη θα υπολογίζεται με βάση τις εισφορές του ασφαλισμένου και τις αποδόσεις τους σε συνδυασμό με το προσδόκιμο επιβίωσης.

Αυτά όλα ισχύουν τώρα και πρέπει να μείνουν αμόλυντα από εξαιρέσεις και παραθυράκια. Επίσης, πρέπει να ισχύσουν αμόλυντα και στο μεταβατικό στάδιο, χωρίς πενταετή προθεσμία προσαρμογής.

Η κυβέρνηση, με βάση το σταθερό ασφαλιστικό σύστημα, δεν θα χρειάζεται κάθε τόσο να φέρνει νόμους και τροπολογίες στη Βουλή, αλλά θα αναγνωρίζει το προσδόκιμο επιβίωσης και θα καθορίζει το κατώτερο εγγυημένο εισόδημα με βάση τις δυνατότητες του προϋπολογισμού.

Το κατώτερο εγγυημένο εισόδημα θα είναι η κρατική χρηματοδότηση για τις συντάξεις και παράλληλα θα δίνεται αντί των προνοιακών επιδομάτων, που θα καταργηθούν διά παντός. Το κατώτερο εγγυημένο εισόδημα θα παίρνουν και οι άνεργοι (αντί επιδόματος ανεργίας).

Στη λογική αυτού του γενικού μοντέλου θα ρυθμιστούν και οι υπόλοιπες λεπτομέρειες του ασσφαλιστικού νόμου. Απλά και καθαρά, χωρίς πονηρές και νοσηρές "ρυθμίσεις" που δίνουν συνεχώς προνόμια (πρόωρες συντάξεις, κοινωνικοί πόροι, διαφορετικοί τρόποι υπολογισμού κ.λπ.) στις προνομιούχες ομάδες. Πονηρές "ρυθμίσεις", που μάλιστα εμφανίζονται ως φιλολαϊκή ασφαλιστική πολιτική, ενώ είναι βαθιά αντιδραστικές και αντιλαϊκές, αφού τα προνόμια των λίγων τα πληρώνει ο λαός με τη φορολογία κ.λπ. Και θα γλιτώσει και ο προϋπολογισμός από τη σπατάλη των προνομιούχων.

Του Θάνου Παπαδόπουλου

http://www.avgi.gr/article/5942858/antapodotiko-gia-panta

ρε μάγκες μπερδεύτηκα …. είναι πράγματι από την ΑΥΓΗ το άρθρο αυτό ή από την ναυαρχίδα του νεοφιλελευθερισμού την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ και τον Μπάμπη Παπαδημητρίου  ???????

Σταματάω να διαβάζω ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ και ΤΟ ΒΗΜΑ και ξεκινάω ΑΥΓΗ 

 

[tramountana]

Εχει μισθο 50 ευρω και μαστιγιο. Παρακατω. Παντα θα υπαρχουν φτηνοτεροι ζητιανοι. Σημερα η Αλβανια, αυριο η Κινα. Κανεις οτι δεν καταλαβαινεις?

λοιπόν εν κατακλείδι.... καμμιά πολυεθνική δεν την ενδιαφέρει πόσο μισθό πληρώνει... την ενδιαφέρει όμως το bottom line δηλαδή τα κέρδη μετά από φόρους...

και φυσικά την ενδιαφέρει

(1) να διασφαλίσει ότι τα κέρδη αυτά θα μπορεί να τα έχει συνεχώς ακόμη και με μείωση των πωλήσεων (ευελιξία στις εργασιακές σχέσεις)
(2) ο κάθε μαλάκας δεν θα του αυξάνει τον φόρο (και κατά συνέπεια θα του μειώνει τα κέρδη) γιατί του λείπουνε από το ταμείο
(3) δεν θα μπορεί το κάθε μαλακισμένο με οποιαδήποτε πρόφαση να μην τον επιτρέπει να δουλεύει είτε κλείνοντας το εργοστάσιο του, είτε κλείνοντας τους δρόμους, είτε κλείνοντας τις δημόσιες υπηρεσίες

το τι μισθό θα δώσει εφόσον εξασφαλίζει το bottom line του είναι αδιάφορο.. .

 

[ng1964]

λοιπόν εν κατακλείδι.... καμμιά πολυεθνική δεν την ενδιαφέρει πόσο μισθό πληρώνει... την ενδιαφέρει όμως το bottom line δηλαδή τα κέρδη μετά από φόρους...

και φυσικά την ενδιαφέρει

(1) να διασφαλίσει ότι τα κέρδη αυτά θα μπορεί να τα έχει συνεχώς ακόμη και με μείωση των πωλήσεων (ευελιξία στις εργασιακές σχέσεις)
(2) ο κάθε μαλάκας δεν θα του αυξάνει τον φόρο (και κατά συνέπεια θα του μειώνει τα κέρδη) γιατί του λείπουνε από το ταμείο
(3) δεν θα μπορεί το κάθε μαλακισμένο με οποιαδήποτε πρόφαση να μην τον επιτρέπει να δουλεύει είτε κλείνοντας το εργοστάσιο του, είτε κλείνοντας τους δρόμους, είτε κλείνοντας τις δημόσιες υπηρεσίες

το τι μισθό θα δώσει εφόσον εξασφαλίζει το bottom line του είναι αδιάφορο.. .

 

[Kman2]

Οταν εισαι ζητιανος πρεπει να ζηλευεις τον αλλο που ειναι καλυτερος ζητιανος ή να προσπαθεις να γινεις νοικοκυρης? Η Χ πολυεθνικη θα φυγει αυριο να παει στην Αλβανια. Ετσι δουλευει η παγκοσμιοποιηση. Θα πρεπει να γινουμε Αλβανια λοιπον? Μεθαυριο θα παει Κινα ή Ινδια. Πρεπει να γινουμε Κινα? Τεσπα.

Ζητιάνος είσαι ένας μαλάκας και μισός.Σε βάζουν όλοι να τους γλύφεις την κωλοτρυπίδα.Ο Ελληνας έχει ένα φοβερό συγκριτικό πλεονέκτημα.Είναι ο καλύτερος σκλάβος.700 χρόνια σkλάβος στους Ρωαμαίους,1000 χρόνια σκλάβος στους Βυζαντινούς,400 χρόνια στους Τούρκους και 200 σκλάβος στους Ευρωπαίους.Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.Μιλάμε για την απόλυτη ποιότητα σκλάβου.Ενα φοβερό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα στους δύσκολους καιρούς της παγκοσμιοποίησης.Και αντί να τους δείξουμε την ανωτερότητά μας πέφτουμε στο επίπεδο του ζήτουλα ψωλά.
Ο Δυτικός είναι τρομερά κατώτερος από τον Ελληνα γιατί δεν υπήρξε ποτέ σκλάβος.Μιλάμε καμία σχέση.Δεν μπορεί να τον τρώμε από αυτούς τους Τεύτονες και τους Γερμανοειδείς barbarians.

 

[tramountana]

και φυσικά ακόμη αναμένω απάντηση στο κουιζάκι...

Κουίζ για δυνατούς λύτες

Εχουμε δύο συνταξιούχους 74 ετών σήμερα και οι δύο τους

ο κος Α βγήκε σε σύνταξη στα 65 του με 38 χρόνια εισφορών στο ΙΚΑ με μέσο μισθό της τελευταίας πενταετίας πριν την έξοδο 3.200 ευρώ. Προ μνημονίου έπαιρνε μικτή σύνταξη 2.400 ευρώ και τώρα παίρνει 1.600 ευρώ, έχει δηλαδή υποστεί μείωση 33%

ο κος Β βγήκε σε σύνταξη στα 52 του με 28 χρόνια εισφορών στο ΙΚΑ με μέσο μισθό της τελευταίας πενταετίας πρίν την έξοδο 1.900 ευρώ . Προ μνημονίου έπαιρνε μικτή σύνταξη 966 ευρώ και τώρα παίρνει 920 ευρώ, έχει δηλαδή υποστεί μείωση 5%


Το ασφαλιστικό σύστημα αυτόν τον μήνα έχει έλλειμα 300 ευρώ και δεν φτάνουν να πληρώσει τις συντάξεις και των δύο. Από ποιόν πρέπει να γίνει περικοπή ????

 

[Kman2]

και φυσικά ακόμη αναμένω απάντηση στο κουιζάκι...

Τελείως άτοπο ερώτημα.Οι εισφορές και των δύο δεν παίζουν κανένα ρόλο γιατί ήταν ως επί το πλείστον σε δραχμές.Σημασία έχει τι συνεισφέρουν αυτοί που παράγουν τώρα δηλαδή οι νέοι.Αν παράγουν παπάρια παπάρια θα πάρουν και οι συνταξιούχοι.Τα δανεικά από την ΕΕ τα μοιράζουν οι Ευρωπαίοι όπως γουστάρουν.
Στο κάτω κάτω και αυτός που έδωσε τις παλιές εισφορές τις έδωσε γιατί κονομούσε από τα παλιά δάνεια που καλούνται να πληρώσουν οι νεώτεροι οπότε μια από τα ίδια είναι.Τι κίνητρο χρειάζεται να δώσεις στους συνταξιούχους?Δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

 

[Kman2]

Διαφωνω στη λειτουργια κοινωνιας που προστατευει και φροντιζει λιστες απο αριθμους αντι για ανθρωπους. Οταν παιρνουν ρισκα και πευχαινουν, τα τρωνε μεταξυ τους. Οταν παιρνουν ρισκα και αποτυγχανουν, παλι εγω ο πολιτης τους πληρωνω επειδη ειναι too big to fail, για το "κοινο καλο". Επειδη μονο εκ των υστερων διορθωνονται αυτα, παροτι συμβαινουν δεκαετιες τωρα. Οχι οτι θα μπορουσε να γινει κουβεντα με ενα τρολλ σαν κι εσενα. Ας σε αφησω λοιπον με ενα quote του Robert Solow πανω στα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα, ελπιζω τον γνωριζεις τον κυριο: “The successes probably add little or nothing to the efficiency of the real economy, while the disasters transfer wealth from taxpayers to financiers.”

Οντως αυτό με τους ψωλάδες που ένωσαν τους ανίκανους κώλους τους έχει παραγίνει.Γιατί ρε ψωλά να παίρνεις ρίσκα για μεγιστοποίηση του κέρδους και όταν κερδίζεις να τα κονομάς όλα εσύ και όταν χάνεις να πληρώνει ο φορολογούμενος το λογαριασμό?Οχι ρε φίλε δεν είναι έτσι.Θα γίνει το αντίθετο.Οταν κερδίζεις θα τα δίνεις όλα και όταν χάνεις θα χρεωκοπείς.Γιατί έτσι γουστάρω είμαι ανώτερος και θα σε κρεμάσω.
Αυτή περίπου είναι η σκέψη της νέας γενιάς δεν μπορούν οι ψωλάδες να συλλάβουν την παράλληλη κίνηση πώς τους έβαλαν στο καναβάτσο και είναι πάντα με το καυλί στο στόμα.

 

[Kman2]

Γαμα το μαλακα το τρολλ. Μιλα μαζι μου.

Πρωτον εγραψα αν ειδες για το υποκριτικο "αχ θα καταρρευσουν οι τραπεζες ξαφνικα, τι θα κανουμε τωρα? πληρωνε μαλακα", ενω γινεται το ιδιο ξανα και ξανα δεκαετιες τωρα. Ειναι προφανες οτι πρεπει να μπουν δικλειδες που λειτουργουν για το "κοινο καλο" (αλλωστε γι'αυτο γινεται και η "ανακεφαλαιωποιηση") και δεν τους επιτρεπουν να τζογαρουν μεσα απο παραθυρακια με τη σιγουρια οτι δε γαμιεται, θα τους σωσουν αμα αποτυχουν. Παει αυτο. Αυτο ειναι και η βασικη μου ενσταση, οτι αυτα πρεπει να προλαβαινονται. Ελα εδω κυριε. Περασες το Χ κατωφλι οικονομικου μεγεθους/κυριαρχιας και εισαι too big to fail και στηριζεται η κοινωνια πανω σου? Τελεια, παρε αυτες τις 10 χιλιαδες σελιδες που αυστηροποιουν το ποσο ρισκο πρεπει να εχουν οι επενδυσεις σου, με Χ, Ψ, Ζ συνεπειες για εσενα προσωπικα (παει περιπατο η συλλογικη ευθυνη, μονο αυτο τους ποναει, η προσωπικη ευθυνη, η κατασχεση ακινητων και η φυλακα) και τους 100 απο κατω σου αν κανεις μαλακια. Παει αυτο.

Τωρα για την "ανακεφαλαιοποιηση" της Ελλαδος εχεις δικιο. Εκανα λαθος που χρησιμοποιησα αυτη τη λεξη παραπανω, ενω στο μυαλο μου ειχα την εξουσια, "χαρες" και στηριξη που απολαμβανουν τα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα γενικα παγκοσμιως. Για να δουμε ομως σε 15 χρονια τι ποσοστα των συγκεκριμενων τραπεζων θα κατεχει το Δημοσιο σε σχεση με τα αρχικα. Δεν ειναι απλα τα πραγματα. Το μονο σιγουρο. Για να δουμε τι θα πουν τα stress tests αυριο για την καινουργια ανακεφαλαιοποιηση...

Οσο για τα δανεια, ειναι τοσο μα τοσο απλο. Ο τραπεζιτης - η τραπεζα - ειναι ηδη προστατευμενος δυο και τρεις φορες, απο παντου, για καθε λαθος που ισως κανει. Αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι ο πολιτης ειναι στον αερα και πετιεται στα σκουπιδια ετσι απλα. Απολυτα απροστατευτος, ενω υποτιθεται οτι οι θεσμοι δουλευουν γι'αυτον. Τοσο απλο.

Σκατά προστατευμένος είναι ο τραπεζίτης.Αμα γουστάρει το γελαστό παιδί τραβάει μια χρεοκωπία και πάει ο τραπεζίτης να πουλάει μαλλί της γριάς στους δρόμους.Δεν κάνουν κουμάντο οι τραπεζίτες.Ενα κομμάτι είναι μόνο του όλου κάτι ηλίθιοι λογιστές.
Η ισχύς είναι αλλού.Και 100 κωλοτούμπες να κάνουν οι τραπεζίτες δεν μπορούν να σώσουν ή να θάψουν μια χώρα.

 

[alex71]

Οταν εισαι ζητιανος πρεπει να ζηλευεις τον αλλο που ειναι καλυτερος ζητιανος ή να προσπαθεις να γινεις νοικοκυρης? Η Χ πολυεθνικη θα φυγει αυριο να παει στην Αλβανια. Ετσι δουλευει η παγκοσμιοποιηση. Θα πρεπει να γινουμε Αλβανια λοιπον? Μεθαυριο θα παει Κινα ή Ινδια. Πρεπει να γινουμε Κινα? Τεσπα.

Παρατηρω οτι συμφωνουμε σε πολλα εμεις...

 

[alex71]

Διαφωνω στη λειτουργια κοινωνιας που προστατευει και φροντιζει λιστες απο αριθμους αντι για ανθρωπους. Οταν παιρνουν ρισκα και πευχαινουν, τα τρωνε μεταξυ τους. Οταν παιρνουν ρισκα και αποτυγχανουν, παλι εγω ο πολιτης τους πληρωνω επειδη ειναι too big to fail, για το "κοινο καλο". Επειδη μονο εκ των υστερων διορθωνονται αυτα, παροτι συμβαινουν δεκαετιες τωρα. Οχι οτι θα μπορουσε να γινει κουβεντα με ενα τρολλ σαν κι εσενα. Ας σε αφησω λοιπον με ενα quote του Robert Solow πανω στα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα, ελπιζω τον γνωριζεις τον κυριο: “The successes probably add little or nothing to the efficiency of the real economy, while the disasters transfer wealth from taxpayers to financiers.”

 

[tramountana]

Τελείως άτοπο ερώτημα.Οι εισφορές και των δύο δεν παίζουν κανένα ρόλο γιατί ήταν ως επί το πλείστον σε δραχμές.Σημασία έχει τι συνεισφέρουν αυτοί που παράγουν τώρα δηλαδή οι νέοι.Αν παράγουν παπάρια παπάρια θα πάρουν και οι συνταξιούχοι.Τα δανεικά από την ΕΕ τα μοιράζουν οι Ευρωπαίοι όπως γουστάρουν.
Στο κάτω κάτω και αυτός που έδωσε τις παλιές εισφορές τις έδωσε γιατί κονομούσε από τα παλιά δάνεια που καλούνται να πληρώσουν οι νεώτεροι οπότε μια από τα ίδια είναι.Τι κίνητρο χρειάζεται να δώσεις στους συνταξιούχους?Δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα...
συνηθισμένες παπαριές σου...

το ερωτημα είναι απλό και συγκεκριμένο... μπορείς να δώσεις απάντηση πάει καλά δεν μπορείς μην μας φλομώνεις στις μεγαλοστομίες και στις ανακρίβειες...

 

[Kman2]

από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα...
συνηθισμένες παπαριές σου...

το ερωτημα είναι απλό και συγκεκριμένο... μπορείς να δώσεις απάντηση πάει καλά δεν μπορείς μην μας φλομώνεις στις μεγαλοστομίες και στις ανακρίβειες...

Ρε οπαδέ της ελεύθερης οικονομίας τι σημασία έχει για την πραγματική οικονομία αν οι συνταξιοδοτικές δαπάνες είναι ανταποδοτικές ή όχι?Δεν έχει καμία απολύτως σημασία.Είτε αυτός που πλήρωσε 1000000 εισφορές πάρει τα 1500 μήνα και ο άλλος που πλήρωσε 100000 πάρει 1000 είτε πάρουν και οι δυο 1250 καμία σημασία δεν έχει.

 

[tramountana]

Ρε οπαδέ της ελεύθερης οικονομίας τι σημασία έχει για την πραγματική οικονομία αν οι συνταξιοδοτικές δαπάνες είναι ανταποδοτικές ή όχι?Δεν έχει καμία απολύτως σημασία.Είτε αυτός που πλήρωσε 1000000 εισφορές πάρει τα 1500 μήνα και ο άλλος που πλήρωσε 100000 πάρει 1000 είτε πάρουν και οι δυο 1250 καμία σημασία δεν έχει.

αυτό κατάλαβες εσύ από το ερώτημα ??

η συζήτηση σταματάει εδώ... δεν ασχολούμαι άλλο με ημιμαθείς που προσπαθούν να το παίξουν πολυμαθείς...

η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας...

 

[Tsambo]

Παρατηρω οτι συμφωνουμε σε πολλα εμεις...

:o

λοιπόν εν κατακλείδι.... καμμιά πολυεθνική δεν την ενδιαφέρει πόσο μισθό πληρώνει... την ενδιαφέρει όμως το bottom line δηλαδή τα κέρδη μετά από φόρους...

και φυσικά την ενδιαφέρει

(1) να διασφαλίσει ότι τα κέρδη αυτά θα μπορεί να τα έχει συνεχώς ακόμη και με μείωση των πωλήσεων (ευελιξία στις εργασιακές σχέσεις)
(2) ο κάθε μαλάκας δεν θα του αυξάνει τον φόρο (και κατά συνέπεια θα του μειώνει τα κέρδη) γιατί του λείπουνε από το ταμείο
(3) δεν θα μπορεί το κάθε μαλακισμένο με οποιαδήποτε πρόφαση να μην τον επιτρέπει να δουλεύει είτε κλείνοντας το εργοστάσιο του, είτε κλείνοντας τους δρόμους, είτε κλείνοντας τις δημόσιες υπηρεσίες

το τι μισθό θα δώσει εφόσον εξασφαλίζει το bottom line του είναι αδιάφορο.. .

Αρχιδια δεν τον ενδιαφερει ο μισθος, αλλα τεσπα. Κομπλε ολα τα αλλα. Γι'αυτο εχουμε Δημοκρατια για να ψηφιζεις εσυ το αντιστοιχο του ΚΚ Κινας που τα εφαρμοζει ολα αυτα συν μισθο 1 δολλαριο την ημερα για να τα φερει κι εδω, και να ψηφιζω εγω το αντιθετο.

 

[Cr9]

Από τον τοίχο του Kostis Lympouridis στο f/b.

Ο πρώτος μήνας της Κυβέρνησης που θα μας βγάλει από την κρίση:

- Θέλουμε 300 εκατομμύρια
- Ας βάλουμε 23% ΦΠΑ στο μοσχάρι
- Α, όχι στο μοσχάρι!
- Και πού να βάλουμε;
- Να βάλουμε ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία.
- Και γιατί να βάλουμε στα ιδιωτικά σχολεία; Να αυξήσουμε τα εισιτήρια στα μουσεία.
- Καλύτερα να αυξήσουμε λίγο τα μουσεία και να βάλουμε κλιμακωτό ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση.
- Μπα, θα μας τον κόψουν τον κλιμακωτό ΦΠΑ.
- Να αυξήσουμε τα τέλη κυκλοφορίας τότε.
- 300 εκατομμύρια; Θα διπλασιαστούν! Θα καταθέσουν όλοι πινακίδες!
- Θα βάλουμε τέλος ακίνητου αυτοκινήτου.
- Δεν γίνονται αυτά.
- Και τι να κάνουμε;
- Να αυξήσουμε λίγο τα τέλη και λίγο τα διόδια.
- Βαρύ αυτό. Μήπως τελικά να βάλουμε εκείνο τον ΦΠΑ στο μοσχάρι;

 

[Kman2]

αυτό κατάλαβες εσύ από το ερώτημα ??

η συζήτηση σταματάει εδώ... δεν ασχολούμαι άλλο με ημιμαθείς που προσπαθούν να το παίξουν πολυμαθείς...

η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας...

Μα αυτό λες ουσιαστικά.Οτι αυτός που πλήρωσε περισσότερες εισφορές πρέπει να πάρει μεγαλύτερη σύνταξη.Και μεγαλύτερη να πάρει και μικρότερη τι έγινε δηλαδή.Και όλους τους αγρότες που δεν πλήρωσαν μία στον ΟΓΑ και παίρνουν σύνταξη να τους αφήσουν να ψοφήσουν τι έγινε δηλαδή?Ποιο το όφελος?Ωραία θα ψοφήσουν.Θα πληρώνονται λιγότερες συντάξεις.Σωθήκαμε.Λύθηκε το πρόβλημα.
Το πρόβλημα δεν είναι οι συντάξεις.Το πρόβλημα είναι η γενιά του Πολυτεχνείου οι παππούδες που δε μας αφήνουνε να κάνουμε κουμάντο να τους γαμήσουμε όλους το κέρατο.Αμα χαμπαριάσουν οτι σύνταξη δε θα πάρουν ή θα πάρουν σύνταξη πενίας θα έχουν κάνει το πρώτο βήμα.Αυτή είναι η αξία που τους αποδίδεται πλέον.

 

[Kman2]

Από τον τοίχο του Kostis Lympouridis στο f/b.

Ο πρώτος μήνας της Κυβέρνησης που θα μας βγάλει από την κρίση:

- Θέλουμε 300 εκατομμύρια
- Ας βάλουμε 23% ΦΠΑ στο μοσχάρι
- Α, όχι στο μοσχάρι!
- Και πού να βάλουμε;
- Να βάλουμε ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία.
- Και γιατί να βάλουμε στα ιδιωτικά σχολεία; Να αυξήσουμε τα εισιτήρια στα μουσεία.
- Καλύτερα να αυξήσουμε λίγο τα μουσεία και να βάλουμε κλιμακωτό ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση.
- Μπα, θα μας τον κόψουν τον κλιμακωτό ΦΠΑ.
- Να αυξήσουμε τα τέλη κυκλοφορίας τότε.
- 300 εκατομμύρια; Θα διπλασιαστούν! Θα καταθέσουν όλοι πινακίδες!
- Θα βάλουμε τέλος ακίνητου αυτοκινήτου.
- Δεν γίνονται αυτά.
- Και τι να κάνουμε;
- Να αυξήσουμε λίγο τα τέλη και λίγο τα διόδια.
- Βαρύ αυτό. Μήπως τελικά να βάλουμε εκείνο τον ΦΠΑ στο μοσχάρι;

Οντως έχουν χάσει το μπούσουλα εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ.Εντελώς μα εντελώς δηλαδή.Φαντάσου μαρξιστές του κώλου που είναι δεν έχουν ακόμα καταλάβει οτι το πρόβλημα δεν είναι η διανομή αλλά η παραγωγή.Δεν υπάρχει παραγωγή ρε πάπαρε πώς θα υπάρξει διανομή?Τις κουράδες θα αναδιανείμεις?Οι τύποι είναι για τον πούτσο εντελώς.Ούτε καν συνεπείς μαρξιστές.Κουκουρούκου μανταλάκια τι πάπαροι είναι αυτοί?

 

[Kman2]

λοιπόν εν κατακλείδι.... καμμιά πολυεθνική δεν την ενδιαφέρει πόσο μισθό πληρώνει... την ενδιαφέρει όμως το bottom line δηλαδή τα κέρδη μετά από φόρους...

και φυσικά την ενδιαφέρει

(1) να διασφαλίσει ότι τα κέρδη αυτά θα μπορεί να τα έχει συνεχώς ακόμη και με μείωση των πωλήσεων (ευελιξία στις εργασιακές σχέσεις)
(2) ο κάθε μαλάκας δεν θα του αυξάνει τον φόρο (και κατά συνέπεια θα του μειώνει τα κέρδη) γιατί του λείπουνε από το ταμείο
(3) δεν θα μπορεί το κάθε μαλακισμένο με οποιαδήποτε πρόφαση να μην τον επιτρέπει να δουλεύει είτε κλείνοντας το εργοστάσιο του, είτε κλείνοντας τους δρόμους, είτε κλείνοντας τις δημόσιες υπηρεσίες

το τι μισθό θα δώσει εφόσον εξασφαλίζει το bottom line του είναι αδιάφορο.. .

Την πολυεθνική την ενδιαφέρει:
1.Να μη χάνει λεφτά
2.Να βγάζει κέρδος από εσένα παραπάνω από ό,τι βγάζει αλλού.Αν βγάζει αλλού μεγαλύτερο κέρδος πάει αλλού.Για αυτό είναι πολυεθνική.
Αμα ο Μπαγκλαντές προσφέρει 100 και ζητάει 50 ενώ εσύ προσφέρεις 4000 και ζητάς 2000 γιατί να πάει στον Μπαγκλαντές?Αφού από εσένα βγάζει 10πλάσιο κέρδος ποσοτικά.Γιατί να ριψοκινδυνεύσει βάσει ποσοστού?Πού ξέρει πώς είναι οι άλλες οι μονάδες?Αμα είσαι για τον πούτσο και παράγεις λιγότερο από όσο ζητάς θα πάει σε αυτόν τον καθυστερημένο.

 

[arist_plat1]

Κουίζ για δυνατούς λύτες

Εχουμε δύο συνταξιούχους 74 ετών σήμερα και οι δύο τους

ο κος Α βγήκε σε σύνταξη στα 65 του με 38 χρόνια εισφορών στο ΙΚΑ με μέσο μισθό της τελευταίας πενταετίας πριν την έξοδο 3.200 ευρώ. Προ μνημονίου έπαιρνε μικτή σύνταξη 2.400 ευρώ και τώρα παίρνει 1.600 ευρώ, έχει δηλαδή υποστεί μείωση 33%

ο κος Β βγήκε σε σύνταξη στα 52 του με 28 χρόνια εισφορών στο ΙΚΑ με μέσο μισθό της τελευταίας πενταετίας πρίν την έξοδο 1.900 ευρώ . Προ μνημονίου έπαιρνε μικτή σύνταξη 966 ευρώ και τώρα παίρνει 920 ευρώ, έχει δηλαδή υποστεί μείωση 5%


Το ασφαλιστικό σύστημα αυτόν τον μήνα έχει έλλειμα 300 ευρώ και δεν φτάνουν να πληρώσει τις συντάξεις και των δύο. Από ποιόν πρέπει να γίνει περικοπή ????

θα σου δώσω εγώ απάντηση μα φυσικά από τον πρώτο για να γίνει διαμοιρασμός του πλούτου