Πολιτικές Εξελίξεις

[Obi-Wan]

Πιανεις ενα ακραιο παραδειγμα ομως. Οταν λεει οτι πρεπει να μπορω να απασχολησω εναν ανεργο για πχ 5 μηνες και μετα να τον σταματησω χωρις να εμπλεκεται το κρατος-ΝΤΑΒΑΤΖΗΣ ή οταν ενας ανεργος μπορει να κανει μια προσπαθεια για δουλεια χωρις να χρειαζεται επαγγελματικη στεγη,ασφαλεια,εναρξη εφοριας,επιμελητηριο,λογιστες κλπ κλπ κλπ εξ αρχης, τοτε μιλαμε για φιλελευθερισμο και δικαιωμα στην εργασια/επιχειρειν.

Τύπε δεν είναι ακραίο παράδειγμα, είναι εκφρασμένη θέση Έλληνα πολιτικού που είδαμε αναρτημένη εδώ και αυτήν σχολιάσαμε. Άν έχει και τέτοιες θέσεις είναι απλά τρελάκιας, σόρυ.

 

[centrino]

Τι σχεση εχει η κρατικη εργοδοσία με το θέμα ιδιώτες να συνάπτουν ανταλλακτική εργοδοτική συμφωνία;
Όταν καταργηθούν οι τάξεις και οι συντεχνίες τότε θα καταργηθούν και οι συνδικαλισμοί. Όταν δεν θα εχει ΣΕΒ δεν θα εχει και ΓΣΕΕ δηλαδή. Δηλ. ποτέ στο ορατό μελλον.
Εντωμεταξύ μια χαρά νεοφιλελευθερισμό στα εργασιακά έχουν βάλει τα μνημόνια, τους επενδυτές δεν είδαμε. Άρα αλλού κολλάει, όχι σε σκληρά εργασιακά προνόμια.

Το θέμα είναι ότι η πλήρης απορύθμιση των εργασιακών σχέσεων και της παραγωγικής διαδικασίας είναι πλέον απαραίτητη προϋπόθεση για την επιβίωση των ασθενέστερων στα πλαίσια μιας αυτοματικής αναδιανομής των όποιων κοινωνικών πλεονασμάτων.

Η υπερ-ρύθμιση της παραγωγικής διαδικασίας ελέω κράτους είναι πλέον μη ρεαλιστική εναλλακτική αφού δεν υπάρχουν ούτε οι πόροι, ούτε τα μέσα ούτε ο χρόνος για κάτι τέτοιο.

 

[maximos555]

Τύπε δεν είναι ακραίο παράδειγμα, είναι εκφρασμένη θέση Έλληνα πολιτικού που είδαμε αναρτημένη εδώ και αυτήν σχολιάσαμε. Άν έχει και τέτοιες θέσεις είναι απλά τρελάκιας, σόρυ.

Καλα, μην τρελαινεσαι, μιλαμε για μια φωτο troll που καποιος εφτιαξε βασιζομενος σε ενα ακραιο παραδειγμα που χρησιμοποιησε καποτε ο Τζημερος. Αληθεια ομως, ακομα κι ετσι αν ειναι, ενας ανεργος-αστεγος τι προτεινεις εσυ να κανει σε μια τετοια περιπτωση?

 

[CLOSER822]

Η φιλελεύθερη τοποθέτηση Τζήμερου είναι απολύτως ορθολογική - και δεδομένων των συνθηκών στην Ελλάδα - είναι όχι μόνον ρεαλιστική αλλά και επιβεβλημένη.

ποσα ναρκωτικα κυκλοφορουν ρε πουστη τελικα στη χωρα......ΜΕΣΑ στη μαστουρα ειστε ρε πουστηδες τελικα!

 

[centrino]

ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΕΡΓΑΤΟΫΠΑΛΛΗΛΙΚΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ ΑΘΗΝΑΣ (ΕΚΑ)

http://www.eka.org.gr/index.php/katastatiko/47-katastatiko

Σε ολόκληρο το καταστατικό δεν αναφέρεται καμία εκδοχή της λέξης ανεργία και των παραγώγων της.

 

[Obi-Wan]

Τι εναλλακτική λύση προτείνεις για τον άνεργο?

1. Να τον υιοθετήσεις και να τον ταΐζεις ΕΣΥ?

2. Να δανείζεται το κράτος για να τον πληρώνει ισοβίως?

α! ... ξέχασα! ... να τον πληρώσουν οι ολιγάρχες  

Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση χωρίς χρήματα. Ότι πρόχειρη εργασία βρίσκει εδώ η σαν μετανάστης να την πληρώνεται σε χρήματα. Αλλιώς ονομάζεται ελεημοσύνη (συσίτια) η δουλεία (μαύρη αχρήματη εργασία).

 

[centrino]

Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση χωρίς χρήματα. Ότι πρόχειρη εργασία βρίσκει εδώ η σαν μετανάστης να την πληρώνεται σε χρήματα. Αλλιώς ονομάζεται ελεημοσύνη (συσίτια) η δουλεία (μαύρη αχρήματη εργασία).

Γι αυτό ακριβώς η πρόταση τζήμερου είναι ΑΚΡΩΣ ορθολογική και καλώς ή κακώς η μόνη ρεαλιστική και άμεσα εφαρμόσιμη.

 

[maximos555]

Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση χωρίς χρήματα. Ότι πρόχειρη εργασία βρίσκει εδώ η σαν μετανάστης να την πληρώνεται σε χρήματα. Αλλιώς ονομάζεται ελεημοσύνη (συσίτια) η δουλεία (μαύρη αχρήματη εργασία).

Αν δηλαδη παιρνει πχ 300 Ευρω και τα δινει κατευθειαν πισω για ενοικιο και φαγητο, τοτε δε μιλαμε για δουλεια, οκ?

 

[CLOSER822]

Καλα, μην τρελαινεσαι, μιλαμε για μια φωτο troll που καποιος εφτιαξε βασιζομενος σε ενα ακραιο παραδειγμα που χρησιμοποιησε καποτε ο Τζημερος. Αληθεια ομως, ακομα κι ετσι αν ειναι, ενας ανεργος-αστεγος τι προτεινεις εσυ να κανει σε μια τετοια περιπτωση?

ενω συ ρε μπαγλαμα δεν εισαι τρολ με αυτη τη φωτο στο αβαταρ?χαχαχχαχαα...θες να μας πεις οτι ακολουθεις το κωμα αυτου του τεραστιου τιτανα?

 

[kartakhs]

ποσα ναρκωτικα κυκλοφορουν ρε πουστη τελικα στη χωρα......ΜΕΣΑ στη μαστουρα ειστε ρε πουστηδες τελικα!

καηκε μια χασισοφυτεια στον υμητο και την ακουσαμε

 

[kartakhs]

Γι αυτό ακριβώς η πρόταση τζήμερου είναι ΑΚΡΩΣ ορθολογική και καλώς ή κακώς η μόνη ρεαλιστική και άμεσα εφαρμόσιμη.

δεν μπορει ...εσυ εισαι σοβαρος... 

 

[Obi-Wan]

Καλα, μην τρελαινεσαι, μιλαμε για μια φωτο troll που καποιος εφτιαξε βασιζομενος σε ενα ακραιο παραδειγμα που χρησιμοποιησε καποτε ο Τζημερος. Αληθεια ομως, ακομα κι ετσι αν ειναι, ενας ανεργος-αστεγος τι προτεινεις εσυ να κανει σε μια τετοια περιπτωση?

Μετακίνηση για περιοδική εργασία. Hobo.

 

[maximos555]

ενω συ ρε μπαγλαμα δεν εισαι τρολ με αυτη τη φωτο στο αβαταρ?χαχαχχαχαα...θες να μας πεις οτι ακολουθεις το κωμα αυτου του τεραστιου τιτανα?

Αυτη η φωτο ΔΕΝ ειναι troll??

 

[centrino]

δεν μπορει ...εσυ εισαι σοβαρος...  

Είμαι ρεαλιστής φίλε ... ΔΕΝ μιλάμε για το τι πιστεύω ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ... ΔΕΝ μιλάμε για παρελθόντα χρόνο .... μιλάμε για το τι θα μπορούσε να σώσει 100δες χιλιάδες ανθρώπους (έλληνες και μετανάστες) απο την ΠΕΙΝΑ που θα μας χτυπήσει τα επόμενα 2-3 χρόνια ... και η κατάργηση του κατώτατου μισθού σε συνδυασμό με ένα ένθεσμο πλαίσιο ανταλλαγής υπηρεσιών/προϊόντων είναι η μόνη λύση.

Πχ Έχω αγροικία ρημάδι τίγκα στα ποντίκια που καταρρέει ... λέω στον άνεργο ... σου αγοράζω τα υλικά, το κάνεις κούκλα και κοιμάσαι τζάμπα μέσα αντί για το δρόμο για 3 μήνες, δέχεσαι?

 

[Obi-Wan]

Το θέμα είναι ότι η πλήρης απορύθμιση των εργασιακών σχέσεων και της παραγωγικής διαδικασίας είναι πλέον απαραίτητη προϋπόθεση για την επιβίωση των ασθενέστερων στα πλαίσια μιας αυτοματικής αναδιανομής των όποιων κοινωνικών πλεονασμάτων.

Η υπερ-ρύθμιση της παραγωγικής διαδικασίας ελέω κράτους είναι πλέον μη ρεαλιστική εναλλακτική αφού δεν υπάρχουν ούτε οι πόροι, ούτε τα μέσα ούτε ο χρόνος για κάτι τέτοιο.

Υπερ-ρύθμιση δεν υπάρχει. Αντιθέτως, μεγάλη απορύθμιση. Τι είναι εδώ, Εθνοκαπιταλιστική βιομηχανική Γερμανία τιγκα στα σόσιαλ μπένεφιτς;
ΤΕΣΠΑ, για να τελειώνουμε, ο Θατσερισμός, Ρηγκανισμός κλπ βγήκαν για να αφαιρέσουν την κοινωνική αναδιανομή που είχε η Αγγλία και η Αμερική όταν ήταν εξαγωγικές βιομηχανικές στην πορεία τους που άλλαζαν σε κυρίως χρηματοπιστωτικές οικονομίες. Να ρευστοποιηθούν.
Εδώ δεν υπάρχει κεφάλαιο γενικώς λόγω κράχ. Δεν είναι πως να λειτουργεί η ιδιωτική οικονομία το θέμα. Να ξαναγυρίσει η ρόδα είναι το θέμα. Με επενδύσεις ξαναγύρισε στην Αμερική κάποτε, όχι με επιστροφή στο φάρ ουέστ.

 

[Obi-Wan]

Είμαι ρεαλιστής φίλε ... ΔΕΝ μιλάμε για το τι πιστεύω ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ... ΔΕΝ μιλάμε για παρελθόντα χρόνο .... μιλάμε για το τι θα μπορούσε να σώσει 100δες χιλιάδες ανθρώπους (έλληνες και μετανάστες) απο την ΠΕΙΝΑ που θα μας χτυπήσει τα επόμενα 2-3 χρόνια ... και η κατάργηση του κατώτατου μισθού σε συνδυασμό με ένα ένθεσμο πλαίσιο ανταλλαγής υπηρεσιών/προϊόντων είναι η μόνη λύση.

Πχ Έχω αγροικία ρημάδι τίγκα στα ποντίκια που καταρρέει ... λέω στον άνεργο ... σου αγοράζω τα υλικά, το κάνεις κούκλα και κοιμάσαι τζάμπα μέσα αντί για το δρόμο για 3 μήνες, δέχεσαι?

Να σου κάνει κατάληψη μετά ή να στο κάψει φεύγοντας δέχεσαι την πιθανότητα; Για αυτό βγήκε το χρήμα και τα επαγγέλματα και οι νόμοι φίλε, γιατί αλλιώς θα καταλήξετε να τα βρίσκετε με γκάνια.

 

[Mexikanos_]

Αυτη η φωτο ΔΕΝ ειναι troll??

Τί εννοείς; Φτιαχτή; Ότι δηλαδή δεν ήταν δήλωση του Τζήμερου αυτή;

 

[centrino]

Να σου κάνει κατάληψη μετά ή να στο κάψει φεύγοντας δέχεσαι την πιθανότητα; Για αυτό βγήκε το χρήμα και τα επαγγέλματα και οι νόμοι φίλε, γιατί αλλιώς θα καταλήξετε να τα βρίσκετε με γκάνια.

Αυξημένες πιθανότητες σε σχέση με τι?

Με το να σου κατεβάσει την μάπα και να σου σηκώσει το ταμείο ο μερικής απασχόλησης των 200 ευρώ την βδομάδα με την ενχρήματη σχέση και το κατοχυρωμένο εργασιακό καθεστώς?

Δεν είναι επιχείρημα αυτό.

 

[Obi-Wan]

Αυξημένες πιθανότητες σε σχέση με τι?

Με το να σου κατεβάσει την μάπα και να σου σηκώσει το ταμείο ο μερικής απασχόλησης των 200 ευρώ την βδομάδα με την ενχρήματη σχέση και το κατοχυρωμένο εργασιακό καθεστώς?

Δεν είναι επιχείρημα αυτό.

Περιγράφεις λύσεις φαρ ουέστ τόσην ώρα και δεν το έχεις καταλάβει. Ο έχων όποια νόμιμη σχέση δεν συγκρίνεται με την ελευθεριότητα αυτού που έχει ιδιωτική σχέση χειραψίας. Έτσι φάγανε πολλούς στα χωράφια τόσα χρόνια και δεν υπήρχε και γενικά πείνα.

 

[centrino]

Υπερ-ρύθμιση δεν υπάρχει. Αντιθέτως, μεγάλη απορύθμιση. Τι είναι εδώ, Εθνοκαπιταλιστική βιομηχανική Γερμανία τιγκα στα σόσιαλ μπένεφιτς;
ΤΕΣΠΑ, για να τελειώνουμε, ο Θατσερισμός, Ρηγκανισμός κλπ βγήκαν για να αφαιρέσουν την κοινωνική αναδιανομή που είχε η Αγγλία και η Αμερική όταν ήταν εξαγωγικές βιομηχανικές στην πορεία τους που άλλαζαν σε κυρίως χρηματοπιστωτικές οικονομίες. Να ρευστοποιηθούν.
Εδώ δεν υπάρχει κεφάλαιο γενικώς λόγω κράχ. Δεν είναι πως να λειτουργεί η ιδιωτική οικονομία το θέμα. Να ξαναγυρίσει η ρόδα είναι το θέμα. Με επενδύσεις ξαναγύρισε στην Αμερική κάποτε, όχι με επιστροφή στο φάρ ουέστ.

Γιατροί/Δικηγόροι/Μηχανικοί κτλ κτλ καμία υπερ-ρύθμιση, σωστά. Κρατική γραφειοκρατία καμία υπερ-ρύθμιση, σωστά. κτλ κτλ

Η Αμερική έγινε αυτή που έγινε διότι το κράτος επενέβαινε κατά το δυνατόν λιγότερο στα ιδιωτικά πράγματα - γιατί ο αμερικάνος και ο μετανάστης δεν χρειαζόταν νταβαντζή και δεν κρύβονταν στα κρατικά φουστάνια ... may the best man win ...

Και ο τρόπος διαχείρισης του ανθρώπινου σώματος και της δράσης του ως παραγωγικής μηχανής είναι κατ αρχήν ιδιωτικό πράγμα.