john_fystikis
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 22 Ιαν 2013
- Μηνύματα
- 7.498
- Κριτικές
- 9
- Like
- 140
- Πόντοι
- 66
Εννοείται ρε Γερμανοτσολιά, θέλει κι ερώτημα;
Πολιτικές Εξελίξεις
- Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 308K
- Εμφανίσεις 6M
-
- Ετικέτες
- bou classics
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 31 άτομα (0 μέλη και 31 επισκέπτες)
john_fystikis
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 22 Ιαν 2013
- Μηνύματα
- 7.498
- Κριτικές
- 9
- Like
- 140
- Πόντοι
- 66
Γιώργος Κιμούλης.
Κρατικοδίαιτος καλλιτέχνης.
Θα έχει ενδιαφέρον να μάθουμε πόσες επιχορηγήσεις έλαβε από το κράτος επί κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
Θα πρέπει να επιστραφούν ως αχρεωστήτως καταβληθέντα.
Τώρα κάνει επαναστατική γυμναστική υπέρ του ΟΧΙ!
Iso14
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 13 Μαΐ 2012
- Μηνύματα
- 4.641
- Κριτικές
- 8
- Like
- 3.431
- Πόντοι
- 456
gianevan
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 15 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 17.117
- Like
- 5.784
- Πόντοι
- 1.206
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
wilde rose
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Μαρ 2014
- Μηνύματα
- 10.405
- Like
- 0
- Πόντοι
- 166
Αρχισαν τα νταουλια
redmanftw
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 15 Ιαν 2012
- Μηνύματα
- 47.991
- Κριτικές
- 10
- Like
- 96
- Πόντοι
- 376
[size=20pt]Τι θα γίνει με τις τράπεζες και τις καταθέσεις[/size]
Στα χέρια της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ) βρίσκεται το μέλλον των ελληνικών χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και μαζί τους των καταθέσεων. Η ΕΚΤ άφησε αμετάβλητο τον ELA και το ποσοστό κουρέματος των ελληνικών ενεχύρων μέχρι την επόμενη εβδομάδα, όμως από τη Δευτέρα, την επομένη του δημοψηφίσματος, αναμένεται να πάρει εκ νέου αποφάσεις.
Με βάση τις αποφάσεις αυτές, δημιουργούνται και τα βασικά σενάρια για το τι θα συμβεί για τις τράπεζες αλλά και τις καταθέσεις. Εντούτοις, όπως αναφέρουν τραπεζικά στελέχη, πλέον κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα στο ερώτημα τι πρόκειται να συμβεί, καθώς βαδίζουμε σε «αχαρτογράφητα νερά». Ακόμη και στην περίπτωση της Κύπρου, όπου επιβλήθηκαν κεφαλαιακοί περιορισμοί και στη συνέχεια κούρεμα των καταθέσεων, το περιβάλλον ήταν εντελώς διαφορετικό ενώ από τότε μέχρι σήμερα έχει αλλάξει το νομικό καθεστώς αναφορικά με τη διάσωση εκ των έσω (bail in) των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων.
Υπό αυτή την οπτική, τα σενάρια που διαμορφώνονται για τράπεζες και καταθέσεις είναι τα εξής:
Α) Αν την Δευτέρα η ΕΚΤ δεν μειώσει τον ELA και δεν αυξήσει το κούρεμα στα collaterals, οι τράπεζες συνεχίζουν να υπολειτουργούν υπό καθεστώς τραπεζικής αργίας και ενδεχομένως με αυστηρούς περιορισμούς.
Εν συνεχεία, υπό την προϋπόθεση ύπαρξης συμφωνίας, ή ξεκάθαρης κινητικότητας προς αυτή την κατεύθυνση, η ΕΚΤ μπορεί να αυξήσει τον ELA, στέλνοντας ταυτόχρονα χρήματα σε φυσική μορφή στις τράπεζες. Αυτό σημαίνει ανεφοδιασμό των ATM σε πρώτη φάση και ομαλοποίηση της λειτουργίας τους και εν συνεχεία άνοιγμα των καταστημάτων με capital controls που θα αποφασιστούν τότε. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση πάντως, το άνοιγμα των τραπεζών δεν μπορεί να γίνει άμεσα, καθώς απαιτούνται μια σειρά από διαδικασίες για την ομαλή λειτουργία τους και την ταυτόχρονη ανακεφαλαιοποίησή τους.
Παράλληλα, και ανάλογα με το χρονικό διάστημα που θα απαιτηθεί μέχρι να ξανανοίξουν οι τράπεζες θα εξεταστούν οι επιπτώσεις στης κεφαλαιοποίηση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και κατ’ επέκταση τα χρήματα που απαιτούνται για την ομαλοποίηση της λειτουργία τους. Αυτό σημαίνει ότι οι τράπεζες θα πρέπει να υποβάλλουν νέα capital plans, στα οποία θα συμπεριλαμβάνονται πωλήσεις θυγατρικών, μειώσεις προσωπικού και καταστημάτων και ενδεχομένως επιπλέον ανάγκες σε «ζεστό χρήμα». Οι τελευταίες θα μπορούν να καλυφθούν μέσω του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ή/και του ESM. Σε αυτό το σενάριο, το ενδεχόμενο «κουρέματος» στις καταθέσεις είναι σχετικά περιορισμένο καθώς οι κεφαλαιακές ανάγκες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα καλυφθούν με άλλους τρόπους.
Β) Αν η ΕΚΤ αυξήσει το κούρεμα στα collaterals και αποσύρει τη στήριξη μέσω του ELA τα πράγματα περιπλέκονται. Και αυτό γιατί οι τράπεζες θα κληθούν να επιστρέψουν άμεσα στην ΕΚΤ τη ρευστότητα που έχουν αντλήσει, κάτι που προφανώς δεν μπορούν να κάνουν. Έτσι, θα παραμείνουν κλειστές επ’ αόριστον και τα ATM είτε θα σταματήσουν να τροφοδοτούνται με χρήματα είτε θα δίνουν τα απολύτως απαραίτητα μετρητά (10-20 ευρώ/ημέρα).
Η αδυναμία των τραπεζών να επιστρέψουν τα χρήματα στην ΕΚΤ τις καθιστά αφερέγγυες, έχοντας ως αποτέλεσμα να τεθεί σε εφαρμογή η διαδικασία bail in, δηλαδή η εκ των έσω διάσωση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων.
Σε αυτή την περίπτωση, με βάση την ισχύουσα κοινοτική νομοθεσία που έχει ψηφιστεί και στην Ελλάδα χαμένοι βγαίνουν οι μέτοχοι των τραπεζών, οι κάτοχοι των ομολόγων τους αλλά και οι καταθέτες. Αρχικά, προβλέπεται συμμετοχή όσων έχουν καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ ανά τράπεζα, όμως –με δεδομένο ότι πλέον αυτοί είναι ελάχιστοι- ο πέλεκυς ενδέχεται να πέσει και στους υπόλοιπους καταθέτες.
Αναλυτικά, οι όροι που προβλέπονται σε αυτή την περίπτωση είναι οι εξής:
- Σε περίπτωση που μια τράπεζα χρειάζεται νέα κεφάλαια τα οποία δεν μπορεί να βρει μόνη της από τους παλιούς ή νέους μετόχους, θα ακολουθείται η διαδικασία εξυγίανσης η οποία μπορεί να φτάσει μέχρι το κούρεμα καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ.
- Για να ενισχυθούν τα κεφάλαια της τράπεζας θα χρησιμοποιούνται τα χρήματα -κατά σειρά προτεραιότητας:
1. των μετόχων,
2. όσων έχουν ομόλογα που έχει εκδώσει η συγκεκριμένη τράπεζα
3. τα χρήματα των καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ.
Νομικοί κύκλοι, πάντως, αναφέρουν ότι δεν είναι ξεκάθαρο τι συμβαίνει σε περιπτώσεις που τα κεφάλαια των μετόχων, των ομολογιούχων και των καταθετών άνω των 100.000 ευρώ δεν επαρκούν για την εξυγίανση μιας τράπεζας. Εάν, για παράδειγμα, χρησιμοποιούνται στις περιπτώσεις αυτές τα χρήματα των εθνικών ταμείων εγγύησης, το κόστος θα μεταφερθεί και πάλι στους καταθέτες, διότι τα ταμεία αυτά χρηματοτοδούνται από τις καταθέσεις.
Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας, οι καταθέσεις που ξεπερνούν τα 100.000 ευρώ ανά δικαιούχο ανά τράπεζα (που καλύπτονται από το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων) είναι ελάχιστες. Άρα, αν χρειαστούν κεφάλαια από τη δεξαμενή των καταθετών, νομοτελειακά θα γίνει «κούρεμα» και κάτω από τις 100.000 ευρώ.
Επίσης, υπάρχει μεγαλύτερη προστασία (δηλαδή θα κουρεύονται στο τέλος) των καταθέσεων φυσικών προσώπων, μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, όπως και των υποχρεώσεων προς την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, έναντι των καταθέσεων που ανήκουν σε μεγάλες εταιρείες. Πρώτα δηλαδή θα κουρεύονται οι καταθέσεις των μεγάλων εταιρειών και στη συνέχεια οι προαναφερθείσες.
Σημειώνεται ότι το κούρεμα που θα καλύπτει τουλάχιστον το 8% του συνολικού παθητικού είναι προϋπόθεση για να χρησιμοποιηθεί το ESM. Οι καταθέσεις κάτω των 100.000 ευρώ είναι εγγυημένες σε εθνικό επίπεδο, στην Ελλάδα από το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων όμως τα χρήματα που έχει στη διάθεσή του το Ταμείο (περίπου 2 δις. ευρώ) σε καμία περίπτωση δεν επαρκούν για την πλήρη κάλυψη των αναγκών ανακεφαλαιοποίησης στο σενάριο αυτό.
Εναλλακτικά, υπάρχει το σενάριο έμμεσου κουρέματος, δηλαδή η επιβολή έκτακτου φόρου επί των καταθέσεων, με τα ποσά να αφαιρούνται άμεσα από τους λογαριασμούς. Με τον τρόπο αυτό παρακάμπτεται ο νομικός περιορισμός των 100.000, δεν ενεργοποιείται το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων και τα χρήματα πηγαίνουν σε ειδικό λογαριασμό μέσω του οποίου θα γίνει η ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος.
- Μετά το «κούρεμα» των καταθέσεων, εάν η τράπεζα συνεχίζει να χρειάζεται κεφάλαια θα παρεμβαίνει το νέο Ευρωπαϊκό Ταμείο Διάσωσης (ESM- European Stability Mechanism) το οποίο θα χορηγεί απευθείας κεφάλαια στην τράπεζα, ενώ θα συμμετέχει και το κάθε Κράτος με ένα μικρότερο ποσοστό (10%).
Αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά, εκτός όλων των άλλων οι ελληνικές τράπεζες περνούν απευθείας σε ξένα χέρια, πωλούνται οι θυγατρικές τους εντός και εκτός Ελλάδος καθώς και οι μη αμιγώς τραπεζικές τους δραστηριότητες, το προσωπικό τους μειώνεται κατακόρυφα και πιθανότατα υπάρχουν αναγκαστικές συγχωνεύσεις. Στη χειρότερη εκδοχή αυτού του σεναρίου, στην Ελλάδα παραμένει μόνο μία τράπεζα, υπό τον έλεγχο του ESM.
Στα χέρια της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ) βρίσκεται το μέλλον των ελληνικών χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και μαζί τους των καταθέσεων. Η ΕΚΤ άφησε αμετάβλητο τον ELA και το ποσοστό κουρέματος των ελληνικών ενεχύρων μέχρι την επόμενη εβδομάδα, όμως από τη Δευτέρα, την επομένη του δημοψηφίσματος, αναμένεται να πάρει εκ νέου αποφάσεις.
Με βάση τις αποφάσεις αυτές, δημιουργούνται και τα βασικά σενάρια για το τι θα συμβεί για τις τράπεζες αλλά και τις καταθέσεις. Εντούτοις, όπως αναφέρουν τραπεζικά στελέχη, πλέον κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα στο ερώτημα τι πρόκειται να συμβεί, καθώς βαδίζουμε σε «αχαρτογράφητα νερά». Ακόμη και στην περίπτωση της Κύπρου, όπου επιβλήθηκαν κεφαλαιακοί περιορισμοί και στη συνέχεια κούρεμα των καταθέσεων, το περιβάλλον ήταν εντελώς διαφορετικό ενώ από τότε μέχρι σήμερα έχει αλλάξει το νομικό καθεστώς αναφορικά με τη διάσωση εκ των έσω (bail in) των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων.
Υπό αυτή την οπτική, τα σενάρια που διαμορφώνονται για τράπεζες και καταθέσεις είναι τα εξής:
Α) Αν την Δευτέρα η ΕΚΤ δεν μειώσει τον ELA και δεν αυξήσει το κούρεμα στα collaterals, οι τράπεζες συνεχίζουν να υπολειτουργούν υπό καθεστώς τραπεζικής αργίας και ενδεχομένως με αυστηρούς περιορισμούς.
Εν συνεχεία, υπό την προϋπόθεση ύπαρξης συμφωνίας, ή ξεκάθαρης κινητικότητας προς αυτή την κατεύθυνση, η ΕΚΤ μπορεί να αυξήσει τον ELA, στέλνοντας ταυτόχρονα χρήματα σε φυσική μορφή στις τράπεζες. Αυτό σημαίνει ανεφοδιασμό των ATM σε πρώτη φάση και ομαλοποίηση της λειτουργίας τους και εν συνεχεία άνοιγμα των καταστημάτων με capital controls που θα αποφασιστούν τότε. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση πάντως, το άνοιγμα των τραπεζών δεν μπορεί να γίνει άμεσα, καθώς απαιτούνται μια σειρά από διαδικασίες για την ομαλή λειτουργία τους και την ταυτόχρονη ανακεφαλαιοποίησή τους.
Παράλληλα, και ανάλογα με το χρονικό διάστημα που θα απαιτηθεί μέχρι να ξανανοίξουν οι τράπεζες θα εξεταστούν οι επιπτώσεις στης κεφαλαιοποίηση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και κατ’ επέκταση τα χρήματα που απαιτούνται για την ομαλοποίηση της λειτουργία τους. Αυτό σημαίνει ότι οι τράπεζες θα πρέπει να υποβάλλουν νέα capital plans, στα οποία θα συμπεριλαμβάνονται πωλήσεις θυγατρικών, μειώσεις προσωπικού και καταστημάτων και ενδεχομένως επιπλέον ανάγκες σε «ζεστό χρήμα». Οι τελευταίες θα μπορούν να καλυφθούν μέσω του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ή/και του ESM. Σε αυτό το σενάριο, το ενδεχόμενο «κουρέματος» στις καταθέσεις είναι σχετικά περιορισμένο καθώς οι κεφαλαιακές ανάγκες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα καλυφθούν με άλλους τρόπους.
Β) Αν η ΕΚΤ αυξήσει το κούρεμα στα collaterals και αποσύρει τη στήριξη μέσω του ELA τα πράγματα περιπλέκονται. Και αυτό γιατί οι τράπεζες θα κληθούν να επιστρέψουν άμεσα στην ΕΚΤ τη ρευστότητα που έχουν αντλήσει, κάτι που προφανώς δεν μπορούν να κάνουν. Έτσι, θα παραμείνουν κλειστές επ’ αόριστον και τα ATM είτε θα σταματήσουν να τροφοδοτούνται με χρήματα είτε θα δίνουν τα απολύτως απαραίτητα μετρητά (10-20 ευρώ/ημέρα).
Η αδυναμία των τραπεζών να επιστρέψουν τα χρήματα στην ΕΚΤ τις καθιστά αφερέγγυες, έχοντας ως αποτέλεσμα να τεθεί σε εφαρμογή η διαδικασία bail in, δηλαδή η εκ των έσω διάσωση των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων.
Σε αυτή την περίπτωση, με βάση την ισχύουσα κοινοτική νομοθεσία που έχει ψηφιστεί και στην Ελλάδα χαμένοι βγαίνουν οι μέτοχοι των τραπεζών, οι κάτοχοι των ομολόγων τους αλλά και οι καταθέτες. Αρχικά, προβλέπεται συμμετοχή όσων έχουν καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ ανά τράπεζα, όμως –με δεδομένο ότι πλέον αυτοί είναι ελάχιστοι- ο πέλεκυς ενδέχεται να πέσει και στους υπόλοιπους καταθέτες.
Αναλυτικά, οι όροι που προβλέπονται σε αυτή την περίπτωση είναι οι εξής:
- Σε περίπτωση που μια τράπεζα χρειάζεται νέα κεφάλαια τα οποία δεν μπορεί να βρει μόνη της από τους παλιούς ή νέους μετόχους, θα ακολουθείται η διαδικασία εξυγίανσης η οποία μπορεί να φτάσει μέχρι το κούρεμα καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ.
- Για να ενισχυθούν τα κεφάλαια της τράπεζας θα χρησιμοποιούνται τα χρήματα -κατά σειρά προτεραιότητας:
1. των μετόχων,
2. όσων έχουν ομόλογα που έχει εκδώσει η συγκεκριμένη τράπεζα
3. τα χρήματα των καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ.
Νομικοί κύκλοι, πάντως, αναφέρουν ότι δεν είναι ξεκάθαρο τι συμβαίνει σε περιπτώσεις που τα κεφάλαια των μετόχων, των ομολογιούχων και των καταθετών άνω των 100.000 ευρώ δεν επαρκούν για την εξυγίανση μιας τράπεζας. Εάν, για παράδειγμα, χρησιμοποιούνται στις περιπτώσεις αυτές τα χρήματα των εθνικών ταμείων εγγύησης, το κόστος θα μεταφερθεί και πάλι στους καταθέτες, διότι τα ταμεία αυτά χρηματοτοδούνται από τις καταθέσεις.
Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας, οι καταθέσεις που ξεπερνούν τα 100.000 ευρώ ανά δικαιούχο ανά τράπεζα (που καλύπτονται από το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων) είναι ελάχιστες. Άρα, αν χρειαστούν κεφάλαια από τη δεξαμενή των καταθετών, νομοτελειακά θα γίνει «κούρεμα» και κάτω από τις 100.000 ευρώ.
Επίσης, υπάρχει μεγαλύτερη προστασία (δηλαδή θα κουρεύονται στο τέλος) των καταθέσεων φυσικών προσώπων, μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, όπως και των υποχρεώσεων προς την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, έναντι των καταθέσεων που ανήκουν σε μεγάλες εταιρείες. Πρώτα δηλαδή θα κουρεύονται οι καταθέσεις των μεγάλων εταιρειών και στη συνέχεια οι προαναφερθείσες.
Σημειώνεται ότι το κούρεμα που θα καλύπτει τουλάχιστον το 8% του συνολικού παθητικού είναι προϋπόθεση για να χρησιμοποιηθεί το ESM. Οι καταθέσεις κάτω των 100.000 ευρώ είναι εγγυημένες σε εθνικό επίπεδο, στην Ελλάδα από το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων όμως τα χρήματα που έχει στη διάθεσή του το Ταμείο (περίπου 2 δις. ευρώ) σε καμία περίπτωση δεν επαρκούν για την πλήρη κάλυψη των αναγκών ανακεφαλαιοποίησης στο σενάριο αυτό.
Εναλλακτικά, υπάρχει το σενάριο έμμεσου κουρέματος, δηλαδή η επιβολή έκτακτου φόρου επί των καταθέσεων, με τα ποσά να αφαιρούνται άμεσα από τους λογαριασμούς. Με τον τρόπο αυτό παρακάμπτεται ο νομικός περιορισμός των 100.000, δεν ενεργοποιείται το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων και τα χρήματα πηγαίνουν σε ειδικό λογαριασμό μέσω του οποίου θα γίνει η ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος.
- Μετά το «κούρεμα» των καταθέσεων, εάν η τράπεζα συνεχίζει να χρειάζεται κεφάλαια θα παρεμβαίνει το νέο Ευρωπαϊκό Ταμείο Διάσωσης (ESM- European Stability Mechanism) το οποίο θα χορηγεί απευθείας κεφάλαια στην τράπεζα, ενώ θα συμμετέχει και το κάθε Κράτος με ένα μικρότερο ποσοστό (10%).
Αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά, εκτός όλων των άλλων οι ελληνικές τράπεζες περνούν απευθείας σε ξένα χέρια, πωλούνται οι θυγατρικές τους εντός και εκτός Ελλάδος καθώς και οι μη αμιγώς τραπεζικές τους δραστηριότητες, το προσωπικό τους μειώνεται κατακόρυφα και πιθανότατα υπάρχουν αναγκαστικές συγχωνεύσεις. Στη χειρότερη εκδοχή αυτού του σεναρίου, στην Ελλάδα παραμένει μόνο μία τράπεζα, υπό τον έλεγχο του ESM.
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Κουραγιο αγαπη μου κερδιζουμε!!!!!Αρχισαν τα νταουλια
redmanftw
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 15 Ιαν 2012
- Μηνύματα
- 47.991
- Κριτικές
- 10
- Like
- 96
- Πόντοι
- 376
[size=20pt]Ο μύθος του «δεν έχω τίποτε να χάσω»
[/size]
Τις τελευταίες μέρες ακούω πολλές απόψεις γύρω μου από φίλους, γνωστούς, αλλά και από συζητήσεις που παρακολουθώ στα social media. Και υπάρχει μια κοινή διαπίστωση: ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν τίποτε να χάσουν πια, οπότε είναι λογικό να ψηφίσουν «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής.
Είναι άνεργοι, είναι άνθρωποι με χρέη στις τράπεζες από ένα δάνειο σπιτιού που είχαν πάρει, μια πιστωτική κάρτα που δεν μπόρεσαν να ξεχρεώσουν, είναι χαμηλοσυνταξιούχοι, είναι συνάνθρωποί μας με κάποια χρόνια ασθένεια που δεν έχουν πια ιατροφαρμακευτική κάλυψη γιατί δεν πληρώνουν κάποιο δημόσιο ταμείο. Είναι άνθρωποι σαν όλους εμάς που δεν φταίνε που είναι σε αυτή την δύσκολη κατάσταση, η οποία επήλθε είτε γιατί η εταιρεία στην οποία δούλευαν (στον ιδιωτικό τομέα) έκλεισε ή έκανε απολύσεις, είτε γιατί γεννήθηκαν «πολύ νέοι» και οι θέσεις ήταν ήδη πιασμένες από τους πρεσβύτερους, είτε γιατί πήραν κάποιο δάνειο πριν μειωθεί δραστικά ο μισθός τους το οποίο τώρα φαίνεται αβάστασχτο, είτε είτε είτε…
Είναι άνθρωποι που, όταν όλοι ασχολούμαστε με το κούρεμα των καταθέσεων και τα 50 ή 60 ευρώ που μπορούμε να βγάζουμε κάθε μέρα από τα ΑΤΜ, ίσως να μην είναι καν στις ουρές. Γιατί πολύ απλά τα χρήματά τους εξαντλήθηκαν ήδη.
Είναι, επαναλαμβάνω, άνθρωποι που δεν έχουν τίποτε να χάσουν. Ή μήπως έχουν και απλά δεν τους το έχει εξηγήσει καθαρά κανείς; Γιατί δεν συμφέρει να χαθούν αυτές οι ψήφοι της οργής, της απόγνωσης, ή - όπως είναι της μόδας – οι ψήφοι της …αξιοπρέπειας, του ηρωικού ΟΧΙ.
Θα προσπαθήσω να καταρρίψω αυτόν τον μύθο του «δεν έχω τίποτε να χάσω» με κοινή λογική και με ένα σενάριο για τοπικό νόμισμα, όπως κι αν θα το βαφτίσουμε άμα έρθει εκείνη η ώρα, σίγουρα πάντως υποτιμημένο και όχι ευρωπαϊκό:
Μύθος 1ος «Είμαι ή θα μπω στο ταμείο ανεργίας και τελικά θα βγάζω περισσότερα στο χέρι και χωρίς να εργάζομαι»
Αλήθεια: Το ταμείο ανεργίας συντηρείται/ χρηματοδοτείται από τις εισφορές των ιδιωτικών υπαλλήλων στα δημόσια ταμεία. Εφόσον, ο ιδιωτικός τομέας θα καταρρεύσει – νομίζω δεν χρειάζεται πολλή ανάλυση για να το καταλάβει κανείς – δεν θα μπορούν να πληρωθούν οι εισφορές, άρα οι άνεργοι δεν θα έχουν κανένα εισόδημα πλέον. Και η όποια ελπίδα να βρουν εργασία θα είναι φυσικά μηδαμινή, όπως και η δυνατότητα μετανάστευσης σε άλλη χώρα της Ευρώπης, μια και δεν θα ισχύουν τα «εντός Σένγκεν» για εμάς τους εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης Έλληνες…
Όπως είναι λογικό, θα χαθούν και τα χρήματα για όλα τα ευρωπαϊκά προγράμματα. Όπως το Erasmus για τους φοιτητές, αλλά και τα προγράμματα ανεργίας του ΟΑΕΔ και τα προγράμματα για τη νεανική επιχειρηματικότητα.
Μύθος 2ος «Η σύνταξή μου είναι τόσο χαμηλή που δεν πάει πιο κάτω»
Αλήθεια: Και εδώ ισχύει ό,τι και παραπάνω για τις εισφορές του ιδιωτικού τομέα, με τη διαφορά ότι στην ηλικία αυτή συνήθως δεν υπάρχει η δυνατότητα να βρει κανείς εργασία ή να μεταναστεύσει, συν του ότι υπάρχει συνήθως και η ανάγκη για φάρμακα και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη
Μύθος 3ος «Υπάρχει επάρκεια φαρμάκων και υπάρχουν και ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες, οπότε φάρμακα θα βρίσκω»
Αλήθεια: Τα νοσοκομεία ανακοίνωσαν ότι υπάρχουν τα περισσότερα φάρμακα για τον επόμενο μήνα, χωρίς να δεσμευτούν για παραπάνω χρονικό διάστημα. Όμως τελικά δεν μιλάμε για επιβίωση με τα υπάρχοντα για ένα μήνα, αλλά για το πώς θα είναι τα πράγματα για τα επόμενα χρόνια. Και ως προς τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανείες, πολλές από τις πρώτες ύλες τις παίρνουν από το εξωτερικό και άρα με μια «δραχμή» χαμηλής αξίας είναι κοινή λογική ότι και τα ελληνικά φάρμακα θα είναι απρόσιτα για τον οικονομικά ασθενή Έλληνα (ο πλούσιος Έλληνας θα μπορεί να τα αγοράσει κανονικά)
Και κάποιες πρωτοβουλίες που υπάρχουν αυτή τη στιγμή με Κοινωνικά Φαρμακεία, Μη Κερδοσκοπικές Οργανώσεις και εταιρείες που βοηθούν στη συγκέντρωση φαρμάκων, δυστυχώς θα καταργηθούν. Δεν θα έχουν τις απαραίτητες χορηγίες για να λειτουργήσουν. Γιατί οι περισσότερες χορηγίες είναι από τον ιδιωτικό τομέα
Μύθος 4ος «Κρέας δεν τρώμε εδώ και καιρό, αλλά δεν θα πεινάσουμε γιατί η Ελλάδα έχει αγροτική παραγωγή. Θα τρώμε λαχανικά, φρούτα, όσπρια που παράγει η ελληνική γη»
Αλήθεια: Μαζί με το ΟΧΙ στην Ευρώπη, είναι λογικό να χαθούν και οι αγροτικές επιδοτήσεις. Γιατί, αν η Ελλάδα χρεοκοπήσει, όλα τα κοινοτικά κονδύλια θα παρακρατούνται από τα ευρωπαϊκά ταμεία. Πράγμα τραγικό για τους αγρότες, τους κτηνοτρόφους (παρόλο που είπαμε πως το κρέας το έχουμε ξεχάσει) και για το σύνολο της Ελληνικής περιφέρειας. Εξίσου τραγικό θα είναι και για εμάς που δεν θα έχουμε να πληρώσουμε ούτε για αυτά που παράγει ο τόπος μας
Το κόστος παραγωγής των τροφίμων και των προϊόντων που παράγονται σε εργοστάσια της χώρας μας – ξεχνάμε τα εισαγόμενα φυσικά – επίσης θα ανέβει μια και εδώ πολλές πρώτες ύλες (ειδικά για τη συσκευασία τους) εισάγονται. Όπως εισαγόμενο είναι και το πετρέλαιο που κινεί τη βιομηχανία, αλλά και τα τρακτέρ των αγροτών και άρα θα γίνει πολύ πιο ακριβό και θα ανεβάσει τις τιμές των προϊόντων
Μύθος 5ος «Θα παίρνω τρόφιμα από το Κοινωνικό Παντοπωλείο του Δήμου μου, από διάφορες οργανώσεις και ιδρύματα που έχουν φτιαχτεί για αυτό τον σκοπό. Δεν θα πεινάσω»
Αλήθεια: Για να έχουν τρόφιμα οι οργανώσεις αυτές, οι οποίες κάνουν εξαιρετική δουλειά και έχουν βοηθήσει πάρα πολλούς συνανθρώπους μας όλα αυτά τα χρόνια, θα πρέπει να υποστηρίζονται από τις εταιρείες που δραστηριοποιούνται στη χώρα μας, είτε ελληνικές είτε ξένες. Και η υποστήριξη αυτή γίνεται από το πλεόνασμά τους. Όταν το κόστος παραγωγής όμως είναι ιδιαίτερα αυξημένο, οι εταιρείες προκειμένου να είναι βιώσιμες και να μπορέσουν να πουλήσουν σε όσο το δυνατόν χαμηλότερη τιμή τα προϊόντα τους στους καταναλωτές, δεν θα μπορούν να κάνουν τις δωρεές αυτές. Ή θα τις κάνουν σε πολύ χαμηλότερη ποσότητα, ενώ στη νέα κατάσταση, οι δικαιούχοι των Κοινωνικών Παντοπωλείων θα είναι πολλοί περισσότεροι από ότι είναι σήμερα.
Μύθος 6ος «Έχω βαρεθεί να εργάζομαι για 400 και 500 ευρώ. Δεν μου φτάνουν με τίποτε»
Αλήθεια: Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι φτάνουν, αλλά πώς θα είναι η ζωή κάποιου εάν δεν παίρνει ούτε αυτά τα ελάχιστα χρήματα; Τουλάχιστον τώρα έχει κάποιο έσοδο, σε μια χώρα που λόγω επιδοτήσεων, ΕΣΠΑ, επάρκειας πρώτων υλών από το εξωτερικό, κ.λπ. δεν έχουν εκτιναχτεί όλα στα ύψη και μπορεί να ζητήσει μια επιπλέον βοήθεια από κοινωφελείς οργανισμούς.
Μύθος 7ος «Θα διαγραφούν τα δάνεια και τα χρέη μου εάν κλείσουν οι ελληνικές τράπεζες και γίνει “μπάχαλο”»
Αλήθεια: Τα δάνεια των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων στις τράπεζες όχι μόνο δεν θα «κουρευτούν», αλλά θα τα χρωστάμε πλέον στους ξένους σε ευρώ και θα τα ξεπληρώνουμε με υποτιμημένες δραχμές… Δηλαδή αντί να εξαφανιστούν, θα πολλαπλασιαστούν. Και εφόσον θα έχουν γίνει μηδαμινά ή και μηδενικά τα έσοδά μας (βλέπε αλήθειες 1, 2 και 6), δεν θα μπορέσουμε ποτέ να τα εξοφλήσουμε και οι πλειστηριασμοί θα γίνονται από τις τράπεζες του εξωτερικού.
Μύθοι και αλήθειες υπάρχουν πολλές και η λίστα θα μπορούσε να αυξηθεί από ανθρώπους που γνωρίζουν πολύ καλύτερα από μια απλή μητέρα τα δημοσιονομικά και τα οικονομικά συστήματα. Μια λίστα που θα μπορούσε να ανεβάσει την κατάθλιψη στα ύψη εάν αναλογιστούμε ότι θα χάσουμε και αυτά τα προφανή, ακόμη και όποιος πιστεύει ότι …δεν έχει τίποτε να χάσει.
Και τα σενάρια είναι πολλά, οι υποθέσεις και η στρατηγική του παιχνιδιού. Αλλά όλο αυτό δεν είναι ένα παιχνίδι. Και ακόμη κι αν ήταν, προτιμώ να πάω με τους κανόνες που γνωρίζω παρά με άγνωστους όρους που κανείς δεν μπήκε στον κόπο να μου τους εξηγήσει. Απλά με καθησυχάζει ότι όλα θα είναι καλύτερα, χωρίς να μου πει πώς θα γίνει αυτό.
Ο τζογαδόρος μπορεί να παίξει poker και να ρισκάρει πιστεύοντας ότι ο «αντίπαλος» θα κάνει υποχωρήσεις. Ειδικά εάν το κάνει έχοντας εξασφαλίσει και με το παραπάνω τα προς το ζην. Ο κ. Τσίπρας και ο κ. Βαρουφάκης έχουν την οικονομική δυνατότητα να τζογάρουν και να ποντάρουν στο ότι η υπόλοιπη Ευρώπη θα κάνει κωλοτούμπες. Εμείς οι απλοί πολίτες δεν την έχουμε.
Γιατί έχουμε όλοι πολλά να χάσουμε!
[/size]
Τις τελευταίες μέρες ακούω πολλές απόψεις γύρω μου από φίλους, γνωστούς, αλλά και από συζητήσεις που παρακολουθώ στα social media. Και υπάρχει μια κοινή διαπίστωση: ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν τίποτε να χάσουν πια, οπότε είναι λογικό να ψηφίσουν «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής.
Είναι άνεργοι, είναι άνθρωποι με χρέη στις τράπεζες από ένα δάνειο σπιτιού που είχαν πάρει, μια πιστωτική κάρτα που δεν μπόρεσαν να ξεχρεώσουν, είναι χαμηλοσυνταξιούχοι, είναι συνάνθρωποί μας με κάποια χρόνια ασθένεια που δεν έχουν πια ιατροφαρμακευτική κάλυψη γιατί δεν πληρώνουν κάποιο δημόσιο ταμείο. Είναι άνθρωποι σαν όλους εμάς που δεν φταίνε που είναι σε αυτή την δύσκολη κατάσταση, η οποία επήλθε είτε γιατί η εταιρεία στην οποία δούλευαν (στον ιδιωτικό τομέα) έκλεισε ή έκανε απολύσεις, είτε γιατί γεννήθηκαν «πολύ νέοι» και οι θέσεις ήταν ήδη πιασμένες από τους πρεσβύτερους, είτε γιατί πήραν κάποιο δάνειο πριν μειωθεί δραστικά ο μισθός τους το οποίο τώρα φαίνεται αβάστασχτο, είτε είτε είτε…
Είναι άνθρωποι που, όταν όλοι ασχολούμαστε με το κούρεμα των καταθέσεων και τα 50 ή 60 ευρώ που μπορούμε να βγάζουμε κάθε μέρα από τα ΑΤΜ, ίσως να μην είναι καν στις ουρές. Γιατί πολύ απλά τα χρήματά τους εξαντλήθηκαν ήδη.
Είναι, επαναλαμβάνω, άνθρωποι που δεν έχουν τίποτε να χάσουν. Ή μήπως έχουν και απλά δεν τους το έχει εξηγήσει καθαρά κανείς; Γιατί δεν συμφέρει να χαθούν αυτές οι ψήφοι της οργής, της απόγνωσης, ή - όπως είναι της μόδας – οι ψήφοι της …αξιοπρέπειας, του ηρωικού ΟΧΙ.
Θα προσπαθήσω να καταρρίψω αυτόν τον μύθο του «δεν έχω τίποτε να χάσω» με κοινή λογική και με ένα σενάριο για τοπικό νόμισμα, όπως κι αν θα το βαφτίσουμε άμα έρθει εκείνη η ώρα, σίγουρα πάντως υποτιμημένο και όχι ευρωπαϊκό:
Μύθος 1ος «Είμαι ή θα μπω στο ταμείο ανεργίας και τελικά θα βγάζω περισσότερα στο χέρι και χωρίς να εργάζομαι»
Αλήθεια: Το ταμείο ανεργίας συντηρείται/ χρηματοδοτείται από τις εισφορές των ιδιωτικών υπαλλήλων στα δημόσια ταμεία. Εφόσον, ο ιδιωτικός τομέας θα καταρρεύσει – νομίζω δεν χρειάζεται πολλή ανάλυση για να το καταλάβει κανείς – δεν θα μπορούν να πληρωθούν οι εισφορές, άρα οι άνεργοι δεν θα έχουν κανένα εισόδημα πλέον. Και η όποια ελπίδα να βρουν εργασία θα είναι φυσικά μηδαμινή, όπως και η δυνατότητα μετανάστευσης σε άλλη χώρα της Ευρώπης, μια και δεν θα ισχύουν τα «εντός Σένγκεν» για εμάς τους εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης Έλληνες…
Όπως είναι λογικό, θα χαθούν και τα χρήματα για όλα τα ευρωπαϊκά προγράμματα. Όπως το Erasmus για τους φοιτητές, αλλά και τα προγράμματα ανεργίας του ΟΑΕΔ και τα προγράμματα για τη νεανική επιχειρηματικότητα.
Μύθος 2ος «Η σύνταξή μου είναι τόσο χαμηλή που δεν πάει πιο κάτω»
Αλήθεια: Και εδώ ισχύει ό,τι και παραπάνω για τις εισφορές του ιδιωτικού τομέα, με τη διαφορά ότι στην ηλικία αυτή συνήθως δεν υπάρχει η δυνατότητα να βρει κανείς εργασία ή να μεταναστεύσει, συν του ότι υπάρχει συνήθως και η ανάγκη για φάρμακα και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη
Μύθος 3ος «Υπάρχει επάρκεια φαρμάκων και υπάρχουν και ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες, οπότε φάρμακα θα βρίσκω»
Αλήθεια: Τα νοσοκομεία ανακοίνωσαν ότι υπάρχουν τα περισσότερα φάρμακα για τον επόμενο μήνα, χωρίς να δεσμευτούν για παραπάνω χρονικό διάστημα. Όμως τελικά δεν μιλάμε για επιβίωση με τα υπάρχοντα για ένα μήνα, αλλά για το πώς θα είναι τα πράγματα για τα επόμενα χρόνια. Και ως προς τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανείες, πολλές από τις πρώτες ύλες τις παίρνουν από το εξωτερικό και άρα με μια «δραχμή» χαμηλής αξίας είναι κοινή λογική ότι και τα ελληνικά φάρμακα θα είναι απρόσιτα για τον οικονομικά ασθενή Έλληνα (ο πλούσιος Έλληνας θα μπορεί να τα αγοράσει κανονικά)
Και κάποιες πρωτοβουλίες που υπάρχουν αυτή τη στιγμή με Κοινωνικά Φαρμακεία, Μη Κερδοσκοπικές Οργανώσεις και εταιρείες που βοηθούν στη συγκέντρωση φαρμάκων, δυστυχώς θα καταργηθούν. Δεν θα έχουν τις απαραίτητες χορηγίες για να λειτουργήσουν. Γιατί οι περισσότερες χορηγίες είναι από τον ιδιωτικό τομέα
Μύθος 4ος «Κρέας δεν τρώμε εδώ και καιρό, αλλά δεν θα πεινάσουμε γιατί η Ελλάδα έχει αγροτική παραγωγή. Θα τρώμε λαχανικά, φρούτα, όσπρια που παράγει η ελληνική γη»
Αλήθεια: Μαζί με το ΟΧΙ στην Ευρώπη, είναι λογικό να χαθούν και οι αγροτικές επιδοτήσεις. Γιατί, αν η Ελλάδα χρεοκοπήσει, όλα τα κοινοτικά κονδύλια θα παρακρατούνται από τα ευρωπαϊκά ταμεία. Πράγμα τραγικό για τους αγρότες, τους κτηνοτρόφους (παρόλο που είπαμε πως το κρέας το έχουμε ξεχάσει) και για το σύνολο της Ελληνικής περιφέρειας. Εξίσου τραγικό θα είναι και για εμάς που δεν θα έχουμε να πληρώσουμε ούτε για αυτά που παράγει ο τόπος μας
Το κόστος παραγωγής των τροφίμων και των προϊόντων που παράγονται σε εργοστάσια της χώρας μας – ξεχνάμε τα εισαγόμενα φυσικά – επίσης θα ανέβει μια και εδώ πολλές πρώτες ύλες (ειδικά για τη συσκευασία τους) εισάγονται. Όπως εισαγόμενο είναι και το πετρέλαιο που κινεί τη βιομηχανία, αλλά και τα τρακτέρ των αγροτών και άρα θα γίνει πολύ πιο ακριβό και θα ανεβάσει τις τιμές των προϊόντων
Μύθος 5ος «Θα παίρνω τρόφιμα από το Κοινωνικό Παντοπωλείο του Δήμου μου, από διάφορες οργανώσεις και ιδρύματα που έχουν φτιαχτεί για αυτό τον σκοπό. Δεν θα πεινάσω»
Αλήθεια: Για να έχουν τρόφιμα οι οργανώσεις αυτές, οι οποίες κάνουν εξαιρετική δουλειά και έχουν βοηθήσει πάρα πολλούς συνανθρώπους μας όλα αυτά τα χρόνια, θα πρέπει να υποστηρίζονται από τις εταιρείες που δραστηριοποιούνται στη χώρα μας, είτε ελληνικές είτε ξένες. Και η υποστήριξη αυτή γίνεται από το πλεόνασμά τους. Όταν το κόστος παραγωγής όμως είναι ιδιαίτερα αυξημένο, οι εταιρείες προκειμένου να είναι βιώσιμες και να μπορέσουν να πουλήσουν σε όσο το δυνατόν χαμηλότερη τιμή τα προϊόντα τους στους καταναλωτές, δεν θα μπορούν να κάνουν τις δωρεές αυτές. Ή θα τις κάνουν σε πολύ χαμηλότερη ποσότητα, ενώ στη νέα κατάσταση, οι δικαιούχοι των Κοινωνικών Παντοπωλείων θα είναι πολλοί περισσότεροι από ότι είναι σήμερα.
Μύθος 6ος «Έχω βαρεθεί να εργάζομαι για 400 και 500 ευρώ. Δεν μου φτάνουν με τίποτε»
Αλήθεια: Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι φτάνουν, αλλά πώς θα είναι η ζωή κάποιου εάν δεν παίρνει ούτε αυτά τα ελάχιστα χρήματα; Τουλάχιστον τώρα έχει κάποιο έσοδο, σε μια χώρα που λόγω επιδοτήσεων, ΕΣΠΑ, επάρκειας πρώτων υλών από το εξωτερικό, κ.λπ. δεν έχουν εκτιναχτεί όλα στα ύψη και μπορεί να ζητήσει μια επιπλέον βοήθεια από κοινωφελείς οργανισμούς.
Μύθος 7ος «Θα διαγραφούν τα δάνεια και τα χρέη μου εάν κλείσουν οι ελληνικές τράπεζες και γίνει “μπάχαλο”»
Αλήθεια: Τα δάνεια των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων στις τράπεζες όχι μόνο δεν θα «κουρευτούν», αλλά θα τα χρωστάμε πλέον στους ξένους σε ευρώ και θα τα ξεπληρώνουμε με υποτιμημένες δραχμές… Δηλαδή αντί να εξαφανιστούν, θα πολλαπλασιαστούν. Και εφόσον θα έχουν γίνει μηδαμινά ή και μηδενικά τα έσοδά μας (βλέπε αλήθειες 1, 2 και 6), δεν θα μπορέσουμε ποτέ να τα εξοφλήσουμε και οι πλειστηριασμοί θα γίνονται από τις τράπεζες του εξωτερικού.
Μύθοι και αλήθειες υπάρχουν πολλές και η λίστα θα μπορούσε να αυξηθεί από ανθρώπους που γνωρίζουν πολύ καλύτερα από μια απλή μητέρα τα δημοσιονομικά και τα οικονομικά συστήματα. Μια λίστα που θα μπορούσε να ανεβάσει την κατάθλιψη στα ύψη εάν αναλογιστούμε ότι θα χάσουμε και αυτά τα προφανή, ακόμη και όποιος πιστεύει ότι …δεν έχει τίποτε να χάσει.
Και τα σενάρια είναι πολλά, οι υποθέσεις και η στρατηγική του παιχνιδιού. Αλλά όλο αυτό δεν είναι ένα παιχνίδι. Και ακόμη κι αν ήταν, προτιμώ να πάω με τους κανόνες που γνωρίζω παρά με άγνωστους όρους που κανείς δεν μπήκε στον κόπο να μου τους εξηγήσει. Απλά με καθησυχάζει ότι όλα θα είναι καλύτερα, χωρίς να μου πει πώς θα γίνει αυτό.
Ο τζογαδόρος μπορεί να παίξει poker και να ρισκάρει πιστεύοντας ότι ο «αντίπαλος» θα κάνει υποχωρήσεις. Ειδικά εάν το κάνει έχοντας εξασφαλίσει και με το παραπάνω τα προς το ζην. Ο κ. Τσίπρας και ο κ. Βαρουφάκης έχουν την οικονομική δυνατότητα να τζογάρουν και να ποντάρουν στο ότι η υπόλοιπη Ευρώπη θα κάνει κωλοτούμπες. Εμείς οι απλοί πολίτες δεν την έχουμε.
Γιατί έχουμε όλοι πολλά να χάσουμε!
Seihis
Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 1.086
- Like
- 7
- Πόντοι
- 16
Αυτό έγινε
Διέρρευσε το σημείωμα στρατηγικής της ΝΔ για να πετύχουν το ΝΑΙ - Αποδεικνύει ότι στήνουν δημοσκοπήσεις
Και που να δείς τι ακόμη θα γίνει
john_fystikis
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 22 Ιαν 2013
- Μηνύματα
- 7.498
- Κριτικές
- 9
- Like
- 140
- Πόντοι
- 66
Όποιος είδε πριν λίγο το "διάγγελμα" του εθνικού εγκληματία και πρωθυπουργού της χούντας, θα πρόσεξε την έρπη που έχει βγάλει στα χείλη.
Αυτό έρχεται να επιβεβαιώσει πληροφορίες που με κόπο κράτησαν κρυφές κάτι παρακοιμώμενοι σφωγγοκωλάριοι ότι πριν από δύο ημέρες έπαθε νευρικό κλονισμό και κατέρρευσε και τον συνέδραμαν ιατροί του Αρεταίειου νοσοκομείου.
Το πράγμα μοιάζει να γίνεται ολοένα και καλύτερο!
Αυτό έρχεται να επιβεβαιώσει πληροφορίες που με κόπο κράτησαν κρυφές κάτι παρακοιμώμενοι σφωγγοκωλάριοι ότι πριν από δύο ημέρες έπαθε νευρικό κλονισμό και κατέρρευσε και τον συνέδραμαν ιατροί του Αρεταίειου νοσοκομείου.
Το πράγμα μοιάζει να γίνεται ολοένα και καλύτερο!
wilde rose
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Μαρ 2014
- Μηνύματα
- 10.405
- Like
- 0
- Πόντοι
- 166
Ακομη πιστευω ότι οι σωφρονες ανθρωποι ειμαστε πλειοψηφία σ αυτον τον τόπο και ετσι σε δυο μερες θα λαβει τελος ολη αυτη η παρωδια που ζουμε τους τελευταιους μηνες από τους ψεκασμένους της συγκυβερνησης.
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Φημολογειται παντως οτι την Τεταρτη ειχε αποφασισει να ακυρωσει το δημοψηφισμα και ασκησαν βετο η Κωνσταντοπουλου και ο Λαφαζανης.
Ειμαι βεβαιος οτι εχει καταλαβει τι συμβαινει αλλά πλεον ειναι τραγικα εγκλωβισμενος.
gianevan
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 15 Φεβ 2009
- Μηνύματα
- 17.117
- Like
- 5.784
- Πόντοι
- 1.206
Ο Λέφτης ρε σύ σε δυο μήνες δουλειά θα έχει πάρει ίσα με 25 εργάσιμες άδεια για 4-5 διαφορετικές αιτίες.
Αυτό πάλι με την κανονική άδεια ένα μήνα μετά που είχε προσληφθεί δεν το καταλαβαίνω! Όταν είχα διοριστεί εγώ παίρναμε άδεια μετά τον πρώτο χρόνο δουλειάς και το θεωρούσα πολύ λογικό. Για να δουλέψω είχα διοριστεί, όχι για να παίρνω άδειες...
john_fystikis
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 22 Ιαν 2013
- Μηνύματα
- 7.498
- Κριτικές
- 9
- Like
- 140
- Πόντοι
- 66
wilde rose
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Μαρ 2014
- Μηνύματα
- 10.405
- Like
- 0
- Πόντοι
- 166
Με δαυτους εχει καταλυθει κάθε εννοια δημοκρατιας, πολιτικου πολιτισμου και αξιοπρεπειας.Κάθε μέρα και από ένα ανούσιο διάγγελμα κάνει ο γελοίος.Πάει χάθηκε και η έννοια του διαγγέλματος
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Πθανολογω οτι η ΝΔ εστησε και το κλεισιμο των τραπεζων για να βγει το ΝΑΙ
alex71
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 5 Σεπ 2010
- Μηνύματα
- 154.320
- Κριτικές
- 1
- Like
- 32.280
- Πόντοι
- 8.006
Το ξερεις οτι εχω εντοπισει τουλαχιστον 3 κλωνους του ε?
Σιγα μην δουλευει.
Υπαλληλος της Κουμουνδούρου θα ειναι, εντεταλμενος για προπαγανδα σε δημοφιλη σάιτ.
Εντελώς ατάλαντος βεβαια.
EnglandRules
Μέλος
- Εγγρ.
- 8 Νοε 2013
- Μηνύματα
- 2.376
- Like
- 1
- Πόντοι
- 16
[move][size=90pt]ΝΑΙ[/size][/move]
