Πολιτικές Εξελίξεις

[tramountana]

Εγώ δεν είμαι ούτε οικομολόγος ούτε νομικός.Τι σχέση έχει τι είμαι εγώ.Απλά φάνηκε οτι ο Βενιζέλος την είδε πολύ έξυπνος και νόμισε οτι ως πολύ έξυπνος θα τα κατάφερνε παντού έλα όμως που δεν είναι έτσι.Γιατί είναι το δωμάτιο με τους καθρέφτες πίσω από τον έναν καθρέφτη είναι ένας άλλος κτλ.Κατάλαβε οτι τα σκάτωσε με το PSI τώρα όμως είναι αργά δεν μπορεί να το πάρει πίσω.Αλλά έτσι είναι αυτοί οι τύποι ξεροκέφαλοι.Θέλουν συνέχεια να υποστηρίζουν οτι έχουν δίκιο επιμένουν στο λάθος τους.Υπάρχει έστω και ένα πράγμα για το οποίο να έχει απολογηθεί ο Βενιζέλος?Εστω για τα υποβρύχια.Αυτά εκμετταλεύεται ο Τσίπρας που ενώ είναι μετριότατος κερδίζει γιατί φαίνεται πιο σεμνός.
Αρχίδες είναι όλοι δηλαδή εγώ περίμενα ολοκαύτωμα αποκεφαλισμούς κτλ εθνικιστικές ωραίες βαλκανικές καταστάσεις δεν περίμενα Τσίπρες και μετριότητες.

σε τι ακριβώς έγκειται αυτό το σκάτωμα ??

 

[jhonny64]

σε τι ακριβώς απέτυχε το PSI ?? στο ότι δεν μηδένισε το δημόσιο χρέος ?? πως είναι δυνατόν να μηδενίσεις το χρέος σε μια χώρα η οποία συνεχίζει να παράγει ελλείματα με ρυθμό πολυβόλου ??

και όσο για τον ΕΝΦΙΑ που υπήρχε μόνο στην οθωμανική αυτοκρατορία ( ) ... έχεις ακούσει ποτέ περί Grundsteuer ή μπα ???

έχεις ακούσει ποτέ περί Taxe d’Habitation και Taxe Foncière ή μπα ??

τα χει διαβασει στην αυγη  η απο το κοντρα ;

αλλιως απο που να τα ξερει

 

[jhonny64]

Εγώ δεν είμαι ούτε οικομολόγος ούτε νομικός.Τι σχέση έχει τι είμαι εγώ.Απλά φάνηκε οτι ο Βενιζέλος την είδε πολύ έξυπνος και νόμισε οτι ως πολύ έξυπνος θα τα κατάφερνε παντού έλα όμως που δεν είναι έτσι.Γιατί είναι το δωμάτιο με τους καθρέφτες πίσω από τον έναν καθρέφτη είναι ένας άλλος κτλ.Κατάλαβε οτι τα σκάτωσε με το PSI τώρα όμως είναι αργά δεν μπορεί να το πάρει πίσω.Αλλά έτσι είναι αυτοί οι τύποι ξεροκέφαλοι.Θέλουν συνέχεια να υποστηρίζουν οτι έχουν δίκιο επιμένουν στο λάθος τους.Υπάρχει έστω και ένα πράγμα για το οποίο να έχει απολογηθεί ο Βενιζέλος?Εστω για τα υποβρύχια.Αυτά εκμετταλεύεται ο Τσίπρας που ενώ είναι μετριότατος κερδίζει γιατί φαίνεται πιο σεμνός.
Αρχίδες είναι όλοι δηλαδή εγώ περίμενα ολοκαύτωμα αποκεφαλισμούς κτλ εθνικιστικές ωραίες βαλκανικές καταστάσεις δεν περίμενα Τσίπρες και μετριότητες.

ναι τι εγινε με τ αυποβρυχια

μια χαρα λειτουργουν και ειναι στο ναυτικο

εξαλλου ολα αυτα συζητηθηκαν στην βουλη

 

[Mexikanos_]

εχω σχολιασει απο το απογευμα

Δεν είδα κάτι πιο πίσω... δύσκολο να βρει κανείς σοβαρό σχόλιο μέσα στα τόσα σκουπίδια που ποστάρεις.

Πραγματικά όμως, έχω μια πολύ σοβαρή ερώτηση:
Πώς την αντέχεις τόση ξεφτίλα και χύσιμο στη μάπα;
Ο ίδιος ο ΓΑΠ (από το Πουατιέ παρακαλώ) βγήκε και ζήτησε σύμπραξη με τον Σύριζα...
Γιατί δεν κάνεις ένα delete το account σου να μας αδειάσεις με τη σειρά σου τη γωνιά... και να μην ρεζιλεύεσαι;
Περίγελος έχεις καταντήσει.

 

[Kman2]

σε τι ακριβώς απέτυχε το PSI ?? στο ότι δεν μηδένισε το δημόσιο χρέος ?? πως είναι δυνατόν να μηδενίσεις το χρέος σε μια χώρα η οποία συνεχίζει να παράγει ελλείματα με ρυθμό πολυβόλου ??

και όσο για τον ΕΝΦΙΑ που υπήρχε μόνο στην οθωμανική αυτοκρατορία ( ) ... έχεις ακούσει ποτέ περί Grundsteuer ή μπα ???

έχεις ακούσει ποτέ περί Taxe d’Habitation και Taxe Foncière ή μπα ??

Ελα ρε συ που πληρώνει ο Ευρωπαίος 1% φόρο για ακίνητη περιουσία.Και στο κάτω κάτω ο Ευρωπαίος μένει στο νοίκι γιατί ξέρει οτι τα ακίνητα εκεί δεν αποδίδουν πολύ.Ενώ ο Ελληνας αγόρασε το ακίνητο ως σύνταξη και βλέπει να πληρώνει και από πάνω.Εκεί μπαρουτιάζει.Γιατί όταν το αγόρασε δεν είχε υπολογίσει ούτε μία στο εκατομμύριο οτι θα παίξει ΕΝΦΙΑ οπότε νιώθει οτι τον εκβιάζουν και τονκλέβουν.Γιατί να μην είχε αφήσει τα λεφτά στην τράπεζα ή να τα βγάλει έξω?
Το PSI ξέσκισε τουςμικροομολογιούχους,τα ταμεία,τις ελληνικές και τις κυπριακές τράπεζες.Γενικά η ζημιά που έκανε στους Ελληνες ήταν πολλαπλάσια της ζημιάς που έκανε στους ξένους.Συνέπεια του PSI ήταν το δεύτερο μνημόνιο γιατί δημιουργήθηκε τεράστιο χρηματοδοτικό κενό και τρύπα στις τράπεζες.Ο ΓΑΠ φαγώθηκε γιατί αντιδρούσε στο PSI-δεύτερο μνημόνιο και ήθελε να τα βάλει σε δημοψήφισμα.Ο Βενιζέλος πήρε αέρα βρήκε ευκαιρία να ξεφορτωθεί το ΓΑΠ και να αναρριχηθεί επειδή τον ενεθάρρυναν οι Ευρωπαίοι στις Κάννες που όμως τον χρησιμοποιούσαν.Τελικά τον έπιασαν κώτσο αλλά ο Βενιζέλος δε θα το παραδεχτεί ποτέ.Και τον Τσίπρα τον έπιασαν κώτσο το Σαμαρά τον κλώτσησαν λίγο στα οπίσθια.

 

[rouKoun13]

Το άλλο που τον έθαψε τελείως ήταν ο ΕΝΦΙΑ.

τυπε ο σαμαρας ειχε να επιλεξει μεταξυ ενφια,απολυσεις δημοσιων υπαλληλων και χρεωκοπια.

 

[jhonny64]

Δεν είδα κάτι πιο πίσω... δύσκολο να βρει κανείς σοβαρό σχόλιο μέσα στα τόσα σκουπίδια που ποστάρεις.

Πραγματικά όμως, έχω μια πολύ σοβαρή ερώτηση:
Πώς την αντέχεις τόση ξεφτίλα και χύσιμο στη μάπα;
Ο ίδιος ο ΓΑΠ (από το Πουατιέ παρακαλώ) βγήκε και ζήτησε σύμπραξη με τον Σύριζα...
Γιατί δεν κάνεις ένα delete το account σου να μας αδειάσεις με τη σειρά σου τη γωνιά... και να μην ρεζιλεύεσαι;
Περίγελος έχεις καταντήσει.

ο τσυριζα δεν ειναι μονο το ζαβο και η συμμορια του

ειναι και ο κοσμος που εξαπατηθηκε απο τα ψεμματα των απατεωνων

σε αυτους απευθυνεται ο παπανδρεου και καλα κανει

να ξεφυγουν απο την μαφια της κουμουνδουρου

 

[jaygatsby]

Δεν είδα κάτι πιο πίσω... δύσκολο να βρει κανείς σοβαρό σχόλιο μέσα στα τόσα σκουπίδια που ποστάρεις.

Πραγματικά όμως, έχω μια πολύ σοβαρή ερώτηση:
Πώς την αντέχεις τόση ξεφτίλα και χύσιμο στη μάπα;
Ο ίδιος ο ΓΑΠ (από το Πουατιέ παρακαλώ) βγήκε και ζήτησε σύμπραξη με τον Σύριζα...
Γιατί δεν κάνεις ένα delete το account σου να μας αδειάσεις με τη σειρά σου τη γωνιά... και να μην ρεζιλεύεσαι;
Περίγελος έχεις καταντήσει.

πρόκειται περί μεταλλαγμένου πασοκικού ζόμπι.

Η Νύχτα των Ζωντανών Νεκρών.

 

[Kman2]

σε τι ακριβώς έγκειται αυτό το σκάτωμα ??

Τα σκάτωσε γιατί υπολόγισε λάθος τη ζημιά που θα προκαλούσε το PSI στην ελληνική οικονομία με το κούρεμα των ομολόγων που ήταν σε ελληνικά χέρια.Ετσι κι αλλιώς δεν μπορούσε να υπολογίσει σωστά τη ζημιά γιατί δεν ήταν οικονομολόγος αλλά την είδε όπως οι νομικοί που νομίζουν οτι είναι εξυπνότεροι από όλους.Ηταν φανερό τότε οτι ο Βενιζέλος είναι άσχετος με οικονομικά.Και ο Σόιμπλε άσχετος είναι απλά οι Γερμανοί τον βάζουν στη θέση αυτή για να ξεσκίζει τους οικομολόγους με νομικά επιχειρήματα.Δε θέλουν φλουέρες οικονομολόγους στη θέση αυτή.Ο Βενιζέλος όμως ήταν άσχετος που δεν ήξερε οτι ήταν άσχετος ενώ ο Σόιμπλε το ξέρει.

 

[Mexikanos_]

ο τσυριζα δεν ειναι μονο το ζαβο και η συμμορια του

ειναι και ο κοσμος που εξαπατηθηκε απο τα ψεμματα των απατεωνων

σε αυτους απευθυνεται ο παπανδρεου και καλα κανει

να ξεφυγουν απο την μαφια της κουμουνδουρου

Ποιός κόσμος*; Όταν δηλαδή καλεί τον Σύριζα σε σύμπραξη απευθύνεται σε ψηφοφόρους και τους ζητά να επιστρέψουν στο ΠΑΣΟΚ;

Ότι θες καταλαβαίνεις;


EDIT: (*) Αυτούς που τρώνε σανό;

 

[jhonny64]

τωρα βγηκαν ολα τα προβατα μαζεμενα και βελαζουν

ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

σε ποιο να απαντησεις

 

[C4mper]

Το PSI ξέσκισε τουςμικροομολογιούχους,τα ταμεία,τις ελληνικές και τις κυπριακές τράπεζες.Γενικά η ζημιά που έκανε στους Ελληνες ήταν πολλαπλάσια της ζημιάς που έκανε στους ξένους.Συνέπεια του PSI ήταν το δεύτερο μνημόνιο γιατί δημιουργήθηκε τεράστιο χρηματοδοτικό κενό και τρύπα στις τράπεζες.Ο ΓΑΠ φαγώθηκε γιατί αντιδρούσε στο PSI-δεύτερο μνημόνιο και ήθελε να τα βάλει σε δημοψήφισμα.Ο Βενιζέλος πήρε αέρα βρήκε ευκαιρία να ξεφορτωθεί το ΓΑΠ και να αναρριχηθεί επειδή τον ενεθάρρυναν οι Ευρωπαίοι στις Κάννες που όμως τον χρησιμοποιούσαν.Τελικά τον έπιασαν κώτσο αλλά ο Βενιζέλος δε θα το παραδεχτεί ποτέ.Και τον Τσίπρα τον έπιασαν κώτσο το Σαμαρά τον κλώτσησαν λίγο στα οπίσθια.

Τα σκάτωσε γιατί υπολόγισε λάθος τη ζημιά που θα προκαλούσε το PSI στην ελληνική οικονομία με το κούρεμα των ομολόγων που ήταν σε ελληνικά χέρια.Ετσι κι αλλιώς δεν μπορούσε να υπολογίσει σωστά τη ζημιά γιατί δεν ήταν οικονομολόγος αλλά την είδε όπως οι νομικοί που νομίζουν οτι είναι εξυπνότεροι από όλους.Ηταν φανερό τότε οτι ο Βενιζέλος είναι άσχετος με οικονομικά.Και ο Σόιμπλε άσχετος είναι απλά οι Γερμανοί τον βάζουν στη θέση αυτή για να ξεσκίζει τους οικομολόγους με νομικά επιχειρήματα.Δε θέλουν φλουέρες οικονομολόγους στη θέση αυτή.Ο Βενιζέλος όμως ήταν άσχετος που δεν ήξερε οτι ήταν άσχετος ενώ ο Σόιμπλε το ξέρει.

το PSI ηταν απλα αλλαγη duration χρεους. Αυτοι που τον ηπιαν ηταν οι μετοχοι των τραπεζων και οι μικρομολογιουχοι. Οι τραπεζες ετσι κι αλλιως τον ειχαν πιει, οταν η εθνικη ειχε 20% των assets της σε ΟΕΔ δε σωζοταν με τιποτα, το μονο που μπορουσε να κανει ηταν Holdout και να τρεχει την Ελληνικη Κυβερνηση στα δικαστηρια να εκβιαζει cross default με καθε ληξη ομολογου. Επιστημονικη Φαντασια για κρατικη τραπεζα. Ταμεια εχασαν το αντιστοιχο 9 μηνων κρατικης χρηματοδοτησης, με η χωρις το PSI δεν ηταν βιωσιμα, και στο 100% να πληρωνε τα ομολογα το κρατος παλι 10+ δις το χρονο χρηματοδοτηση επρεπε να τους δινει.

Ο σκοπος του PSI δεν ηταν να κανει ζημια στους ξενους/Ελληνες. Ουσιαστικα σκοπος του δεν ηταν ουτε να διαγραψει χρεος, οτι χρεος διαγραφηκε (σε απολυτες τιμες) κερδος ηταν. Ο σκοπος ηταν να παρει βραχυπροθεσμο, ακριβο, χρεος (ομολογα) απο τις Ελληνικες τραπεζες και να το μετατρεψει σε μακροπροθεσμο (30 χρονια+) φτηνο χρεος (HFSF -> ΤΧΣ -> Ανακεφαλαιοποιηση). Αυτο εκανε.

Βεβαια ο μεσος ανθρωπος δεν μπορει να το κατανοησει αυτο.

 

[jhonny64]

Δεν είδα κάτι πιο πίσω... δύσκολο να βρει κανείς σοβαρό σχόλιο μέσα στα τόσα σκουπίδια που ποστάρεις.

ενω εσυ ποσταρεις αριστουργηματα γιουσουφακι

Η Τουρκία είναι δύναμη. Όσο γρηγορότερα καταλάβουν μερικοί κομπλεξικοί ότι δεν συμφέρει την Ελλάδα να την έχει απέναντι τόσο καλύτερα.
Ο Ερντογάν, χαρισματικός...

αι χου μωρη πριμαντονα

 

[jaygatsby]

τωρα βγηκαν (όλα τα ζόμπι από το Συνέδριο).

 

[Mexikanos_]

ενω εσυ ποσταρεις αριστουργηματα γιουσουφακι

αι χου μωρη πριμαντονα

Είσαι καθυστερημένος; Ότι θυμάσαι χαίρεσαι; (κάνεις και edit κατά βούληση, πρωκτόζουμο).

 

[jhonny64]

Ποιός κόσμος*; Όταν δηλαδή καλεί τον Σύριζα σε σύμπραξη απευθύνεται σε ψηφοφόρους και τους ζητά να επιστρέψουν στο ΠΑΣΟΚ;

Ότι θες καταλαβαίνεις;


EDIT: (*) Αυτούς που τρώνε σανό;

οτι θελω καταλαβαινω

τι να κανω ;να καταλαβαινω οτι θελεις εσυ;

 

[jhonny64]

Είσαι καθυστερημένος; Ότι θυμάσαι χαίρεσαι; (κάνεις και edit κατά βούληση, πρωκτόζουμο).

εσυ δεν τα εχεις γραψει ρε καθυστερημενο;

η επαθες ανοια και δεν ξερεις τι σου γινεται ;

 

[Kman2]

το PSI ηταν απλα αλλαγη duration χρεους. Αυτοι που τον ηπιαν ηταν οι μετοχοι των τραπεζων και οι μικρομολογιουχοι. Οι τραπεζες ετσι κι αλλιως τον ειχαν πιει, οταν η εθνικη ειχε 20% των assets της σε ΟΕΔ δε σωζοταν με τιποτα, το μονο που μπορουσε να κανει ηταν Holdout και να τρεχει την Ελληνικη Κυβερνηση στα δικαστηρια να εκβιαζει cross default με καθε ληξη ομολογου. Επιστημονικη Φαντασια για κρατικη τραπεζα. Ταμεια εχασαν το αντιστοιχο 9 μηνων κρατικης χρηματοδοτησης, με η χωρις το PSI δεν ηταν βιωσιμα, και στο 100% να πληρωνε τα ομολογα το κρατος παλι 10+ δις το χρονο χρηματοδοτηση επρεπε να τους δινει.

Ο σκοπος του PSI δεν ηταν να κανει ζημια στους ξενους/Ελληνες. Ουσιαστικα σκοπος του δεν ηταν ουτε να διαγραψει χρεος, οτι χρεος διαγραφηκε (σε απολυτες τιμες) κερδος ηταν. Ο σκοπος ηταν να παρει βραχυπροθεσμο, ακριβο, χρεος (ομολογα) απο τις Ελληνικες τραπεζες και να το μετατρεψει σε μακροπροθεσμο (30 χρονια+) φτηνο χρεος (HFSF -> ΤΧΣ -> Ανακεφαλαιοποιηση). Αυτο εκανε.

Βεβαια ο μεσος ανθρωπος δεν μπορει να το κατανοησει αυτο.

Η Ελλάδα τότε είχε 3 λύσεις.
1.Πλήρη κάλυψη χρηματοδοτικών αναγκών με μεγα μνημόνιο χωρίς PSI
2.PSI με μεγάλο μνημόνιο
3.Ατακτη χρεοκωπία με έξοδο από το ευρώ χωρίς μνημόνιο.
Η καλύτερη λύση ήταν η τρίτη όπως αποδείχτηκε τελικά γιατί θα έκανε τη μεγαλύτερη δυνατή ζημιά στους πιστωτές.Η χειρότερη λύση ήταν η δεύτερη που επιλέχτηκε γιατί θα έκανε τη μικρότερη δυνατή ζημιά στους πιστωτές και τη μεγαλύτερη στους Ελληνες.Ηταν το θέμα ποιος θα πλήρωνε.Οι Ευρωπαίοι είπαν 60% εμείς,40% εσείς εκεί κλείνει το θέμα.Η άρχουσα τάξη ψάρωσε έγιναν λαγοί και υπέγραψαν ό,τι τους δινόταν χωρίς καν να το διαβάσουν.Σίγουρα η πίεση και οι εκβιασμοί ήταν τρομεροί γιατί διακυβεύονταν μεγάλα φιλέτα(τότε).

 

[Mexikanos_]

οτι θελω καταλαβαινω

τι να κανω ;να καταλαβαινω οτι θελεις εσυ;

Να καταλάβεις ότι η μάπα σου έχει γεμίσει χύσια βασικά... και να τα σκουπίσεις για να μπορέσεις να δεις.

 

[Mexikanos_]

εσυ δεν τα εχεις γραψει ρε καθυστερημενο;

η επαθες ανοια και δεν ξερεις τι σου γινεται ;

Και τί σχέση έχει με τον ΓΑΠ το τί έγραψα εγώ πριν 4 χρόνια για τον Ερντογαν;

Είσαι ηλίθιος έτσι;