You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
Πολιτικές Εξελίξεις
- Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 308K
- Εμφανίσεις 6M
-
- Ετικέτες
- bou classics
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 23 άτομα (1 μέλη και 22 επισκέπτες)
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
Πήγε για ύπνο νωρίς πρέπει να χτυπήσει την κάρτα το πρωί
και άφησε τον υπολογιστή αναμένο ??? να ρε που πάνε οι δωρεάν κιλοβατώρες... τον πούστη...
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.739
- Πόντοι
- 1.306
Με ανακοίνωση
Η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ ζητά την αποχώρηση της «Ελληνικός Χρυσός» από την Χαλκιδική
Μανώλης Γαλάνης02/06/201520:3812
Αναφέρει ότι «η εξόρυξη χρυσού στη Β.Α. Χαλκιδική δεν αποτελεί μια, κάποια, «επένδυση».
Την άμεση αποχώρηση της εταιρείας, «Ελληνικός Χρυσός», από την Χαλκιδική ζητά με σημερινή ανακοίνωσή της η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ καλώντας σε συμμετοχή στην πορεία ενάντια στην εξόρυξη στις Σκουριές, που θα πραγματοποιηθεί αύριο στο υπουργείο Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας.
Κάνοντας λόγο για «καταστροφική δραστηριότητα», η νεολαία του κυβερνώντος κόμματος, με αφορμή την εκδίκαση 6 σχετικών προσφυγών στο Συμβούλιο της Επικρατείας, αναφέρει ότι «η εξόρυξη χρυσού στη Β.Α. Χαλκιδική δεν αποτελεί μια, κάποια, «επένδυση».
Συγκεντρώνει πλήθος μεθόδων και μέσων της ακραίας νεοφιλελεύθερης καπιταλιστικής αναδιάρθρωσης», εξειδικεύοντας: «Επιθετικές εξαγορές, ιδιωτικοποίηση, θεσμική φορο-ασυλία και κατάφωρη παραβίαση του δημοσίου συμφέροντος, fast track αδειοδοτήσεις, παράκαμψη περιβαλλοντικής νομοθεσίας και περιβαλλοντικές παραβάσεις, ανεφάρμοστες μέθοδοι-τεχνολογίες εξόρυξης, ωμή επιβολή στις τοπικές κοινωνίες με χρήση ακραίας καταστολής».
Η ανακοίνωση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ έχεις ως εξής:
«Να φύγει τώρα η Ελληνικός Χρυσός. Η καταστροφική δραστηριότητα της Ελληνικός Χρυσός στην Χαλκιδική εξακολουθεί να βαθαίνει, αφήνοντας πίσω της ανεπανόρθωτες βλάβες στο περιβάλλον και την οικονομική ζωή του τόπου, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί μέχρι σήμερα. Η εξόρυξη χρυσού στη Β.Α. Χαλκιδική δεν αποτελεί μια, κάποια, «επένδυση». Συγκεντρώνει πλήθος μεθόδων και μέσων της ακραίας νεοφιλελεύθερης καπιταλιστικής αναδιάρθρωσης. Το σχέδιο των προηγούμενων κυβερνήσεων ήταν ξεκάθαρο, το είχε πει άλλωστε και ο Σαμαράς, ανάπτυξη στα πρότυπα της Ινδίας και της Κίνας. Εκεί όπου για μια εξόρυξη, οι πολυεθνικές με τις πλάτες του στρατού εκκενώνουν και καίνε ολόκληρα χωριά για να παραδώσουν την περιοχή στην ανάπτυξη. Αυτή η εικόνα δεν βρίσκεται πολύ μακριά από τη Χαλκιδική, με τα ΜΑΤ να εισβάλλουν πριν κάποια χρόνια στην Ιερισσό, και την περιοχή να έχει σήμερα 350 διωκόμενους, είναι βασισμένες στην ίδια λογική ανάπτυξης. Ανάπτυξη για τους λίγους. Επιθετικές εξαγορές, ιδιωτικοποίηση, θεσμική φορο-ασυλία και κατάφωρη παραβίαση του δημοσίου συμφέροντος, fast track αδειοδοτήσεις, παράκαμψη περιβαλλοντικής νομοθεσίας και περιβαλλοντικές παραβάσεις, ανεφάρμοστες μέθοδοι-τεχνολογίες εξόρυξης, ωμή επιβολή στις τοπικές κοινωνίες με χρήση ακραίας καταστολής. Μετά τη τομή της 25ης Γενάρη, η νέα κυβέρνηση πήρε θέση κατά του έργου, προχωρώντας στην ανάκληση της θεώρησης της Αρχιτεκτονικής και Ηλεκτρομηχανολογικής μελέτης, που συνδεόταν με τη φωτογραφική διάταξη του άρθρου 54 του ν. 4280/2014.Παρόλα αυτά, τέτοιες κινήσεις δεν μπορούν να σταματήσουν τις δραστηριότητες της εταιρείας. Ταυτόχρονα, δεδομένη και αναμενόμενη ήταν η αντίδραση της «Ελληνικός Χρυσός». Αφετηρία της είχε την επιτάχυνση των δραστηριοτήτων για τη δημιουργία τετελεσμένων, από την έκδοση οικοδομικής άδειας και τις εργασίες στο open pit, έως τις υλοτομήσεις και τις εργασίες εγκατάστασης ηλεκτρομηχανολογικού εξοπλισμού. Παράλληλα χρησιμοποιεί τους εργαζομένους της Ελληνικό Χρυσός ως ασπίδα απέναντι στη νέα κυβέρνηση και κλιμακώνει τις πιέσεις της καταφεύγοντας σε μπαράζ δημοσιευμάτων στα ΜΜΕ και σε προσφυγές στο Σ.τ.Ε. Την Τετάρτη 3/6 το κίνημα κατεβαίνει από την Χαλκιδική στην Αθήνα για άλλες 6 προσφυγές που εκδικάζονται στο ΣΤΕ, ενώ στη συνέχεια θα ακολουθήσει πορεία στο ΥΠΑΠΕΝ. Για μας καμία κυβέρνηση και κανένας νόμος δεν μπορούν από μόνα τους να ανακόψουν την επίθεση που δέχονται οι ζωές μας και το περιβάλλον. Το κίνημα πρέπει να συνεχίσει αποφασιστικά τον αγώνα και να δώσει εκ νέου πνοή στα αγωνιζόμενα χωριά και τους αλληλέγγυους , ανοίγοντας ταυτόχρονα το πεδίο στη κυβέρνηση να τηρήσει τις προεκλογικές τις δεσμεύσεις για το σταμάτημα του έργου πριν να είναι πολύ αργά. Τίποτα δεν μας χαρίζεται, όλα κερδίζονται με αγώνες».
Η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ ζητά την αποχώρηση της «Ελληνικός Χρυσός» από την Χαλκιδική
Μανώλης Γαλάνης02/06/201520:3812
Αναφέρει ότι «η εξόρυξη χρυσού στη Β.Α. Χαλκιδική δεν αποτελεί μια, κάποια, «επένδυση».
Την άμεση αποχώρηση της εταιρείας, «Ελληνικός Χρυσός», από την Χαλκιδική ζητά με σημερινή ανακοίνωσή της η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ καλώντας σε συμμετοχή στην πορεία ενάντια στην εξόρυξη στις Σκουριές, που θα πραγματοποιηθεί αύριο στο υπουργείο Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας.
Κάνοντας λόγο για «καταστροφική δραστηριότητα», η νεολαία του κυβερνώντος κόμματος, με αφορμή την εκδίκαση 6 σχετικών προσφυγών στο Συμβούλιο της Επικρατείας, αναφέρει ότι «η εξόρυξη χρυσού στη Β.Α. Χαλκιδική δεν αποτελεί μια, κάποια, «επένδυση».
Συγκεντρώνει πλήθος μεθόδων και μέσων της ακραίας νεοφιλελεύθερης καπιταλιστικής αναδιάρθρωσης», εξειδικεύοντας: «Επιθετικές εξαγορές, ιδιωτικοποίηση, θεσμική φορο-ασυλία και κατάφωρη παραβίαση του δημοσίου συμφέροντος, fast track αδειοδοτήσεις, παράκαμψη περιβαλλοντικής νομοθεσίας και περιβαλλοντικές παραβάσεις, ανεφάρμοστες μέθοδοι-τεχνολογίες εξόρυξης, ωμή επιβολή στις τοπικές κοινωνίες με χρήση ακραίας καταστολής».
Η ανακοίνωση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ έχεις ως εξής:
«Να φύγει τώρα η Ελληνικός Χρυσός. Η καταστροφική δραστηριότητα της Ελληνικός Χρυσός στην Χαλκιδική εξακολουθεί να βαθαίνει, αφήνοντας πίσω της ανεπανόρθωτες βλάβες στο περιβάλλον και την οικονομική ζωή του τόπου, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί μέχρι σήμερα. Η εξόρυξη χρυσού στη Β.Α. Χαλκιδική δεν αποτελεί μια, κάποια, «επένδυση». Συγκεντρώνει πλήθος μεθόδων και μέσων της ακραίας νεοφιλελεύθερης καπιταλιστικής αναδιάρθρωσης. Το σχέδιο των προηγούμενων κυβερνήσεων ήταν ξεκάθαρο, το είχε πει άλλωστε και ο Σαμαράς, ανάπτυξη στα πρότυπα της Ινδίας και της Κίνας. Εκεί όπου για μια εξόρυξη, οι πολυεθνικές με τις πλάτες του στρατού εκκενώνουν και καίνε ολόκληρα χωριά για να παραδώσουν την περιοχή στην ανάπτυξη. Αυτή η εικόνα δεν βρίσκεται πολύ μακριά από τη Χαλκιδική, με τα ΜΑΤ να εισβάλλουν πριν κάποια χρόνια στην Ιερισσό, και την περιοχή να έχει σήμερα 350 διωκόμενους, είναι βασισμένες στην ίδια λογική ανάπτυξης. Ανάπτυξη για τους λίγους. Επιθετικές εξαγορές, ιδιωτικοποίηση, θεσμική φορο-ασυλία και κατάφωρη παραβίαση του δημοσίου συμφέροντος, fast track αδειοδοτήσεις, παράκαμψη περιβαλλοντικής νομοθεσίας και περιβαλλοντικές παραβάσεις, ανεφάρμοστες μέθοδοι-τεχνολογίες εξόρυξης, ωμή επιβολή στις τοπικές κοινωνίες με χρήση ακραίας καταστολής. Μετά τη τομή της 25ης Γενάρη, η νέα κυβέρνηση πήρε θέση κατά του έργου, προχωρώντας στην ανάκληση της θεώρησης της Αρχιτεκτονικής και Ηλεκτρομηχανολογικής μελέτης, που συνδεόταν με τη φωτογραφική διάταξη του άρθρου 54 του ν. 4280/2014.Παρόλα αυτά, τέτοιες κινήσεις δεν μπορούν να σταματήσουν τις δραστηριότητες της εταιρείας. Ταυτόχρονα, δεδομένη και αναμενόμενη ήταν η αντίδραση της «Ελληνικός Χρυσός». Αφετηρία της είχε την επιτάχυνση των δραστηριοτήτων για τη δημιουργία τετελεσμένων, από την έκδοση οικοδομικής άδειας και τις εργασίες στο open pit, έως τις υλοτομήσεις και τις εργασίες εγκατάστασης ηλεκτρομηχανολογικού εξοπλισμού. Παράλληλα χρησιμοποιεί τους εργαζομένους της Ελληνικό Χρυσός ως ασπίδα απέναντι στη νέα κυβέρνηση και κλιμακώνει τις πιέσεις της καταφεύγοντας σε μπαράζ δημοσιευμάτων στα ΜΜΕ και σε προσφυγές στο Σ.τ.Ε. Την Τετάρτη 3/6 το κίνημα κατεβαίνει από την Χαλκιδική στην Αθήνα για άλλες 6 προσφυγές που εκδικάζονται στο ΣΤΕ, ενώ στη συνέχεια θα ακολουθήσει πορεία στο ΥΠΑΠΕΝ. Για μας καμία κυβέρνηση και κανένας νόμος δεν μπορούν από μόνα τους να ανακόψουν την επίθεση που δέχονται οι ζωές μας και το περιβάλλον. Το κίνημα πρέπει να συνεχίσει αποφασιστικά τον αγώνα και να δώσει εκ νέου πνοή στα αγωνιζόμενα χωριά και τους αλληλέγγυους , ανοίγοντας ταυτόχρονα το πεδίο στη κυβέρνηση να τηρήσει τις προεκλογικές τις δεσμεύσεις για το σταμάτημα του έργου πριν να είναι πολύ αργά. Τίποτα δεν μας χαρίζεται, όλα κερδίζονται με αγώνες».
Επισκέπτης
Ο Τσίπρας δεν θα υπογράψει νέο μνημόνιο, αν δεν υποχωρήσουν οι δανειστές θα πάει σε εκλογές
Είμαστε πλέον στην τελική ευθεία, υποτίθεται, για την υπογραφή ενός νέου μνημονίου με τους δανειστές μας, το οποίο όπως διαρρέουν κυβερνητικοί κύκλοι θα είναι τελικά επίπονο αλλά θα υπογραφεί από τον Πρωθυπουργό για χάρη της σωτηρίας της χώρας…
Καθημερινά μαθαίνουμε από non papers και off the record δηλώσεις, τα μέτρα που θα περιλαμβάνει και όλες αυτές τις εβδομάδες τα έχουμε ακούσει όλα. Από μειώσεις συντάξεων, μειώσεις μισθών και απολύσεις, μέχρι εκποίηση δημόσιας περιουσίας, χαράτσι στα αυτοκίνητα και εκτίναξη του ΦΠΑ στα πάντα.
Αγαπητοί αναγνώστες, όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις πολιτικής τακτικής και ερμηνεύει ψύχραιμα τις εξελίξεις, γνωρίζει σήμερα με βεβαιότητα από τους χειρισμούς της κυβέρνησης, πως ο Αλέξης Τσίπρας δεν θα υπογράψει κανένα νέο μνημόνιο που θα περιλαμβάνει νέα υφεσιακά μέτρα.
Η στρατηγική που ακολουθεί το Μέγαρο Μαξίμου είναι για όλα ή για τίποτα: Είτε θα οδηγήσει τους δανειστές σε άτακτη υποχώρηση και θα κάνει πράξη (έστω και στην τύχη, δεκτό) τα περισσότερα από όσα υποσχόταν προεκλογικά, είτε θα οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές ζητώντας εξουσιοδότηση για διαπραγμάτευση μέχρι τέλους, με την ευθύνη στο εσωτερικό της χώρας να την έχουν οι ανυποχώρητοι δανειστές, αποτέλεσμα της επικοινωνιακής διαχείρισης της όλης κατάστασης.
Διαβάστε ακόμη (ad): Η κρέμα που δίνει τέλος στην κυτταρίτιδα καίγοντας ταυτόχρονα τοπικό λίπος σε 24 ώρες στην πόρτα σας με αντικαταβολή!
Το ότι η πλειοψηφία των πολιτικών και των δημοσιογράφων πιστεύουν το αντίθετο & έχουν προεξοφλήσει ήδη την κωλοτούμπα του Τσίπρα και περιμένουν καρτερικά να τον κατασπαράξουν μετά την «συμφωνία», είναι δείγμα του χαμηλού επιπέδου της Ελληνικής πολιτικής σκηνής και της ασχετοσύνης τους.
ΥΓ:
Είχαμε ξαναγράψει πριν μια εβδομάδα για την ρήξη που έρχεται και τις εκλογές (διαβάστε εδώ) και δεχθήκαμε δεκάδες emails όπου μας ρωτούσατε σε τι θα εξυπηρετήσει τον Αλέξη Τσίπρα η προσφυγή στις κάλπες μετά από ένα ενδεχόμενο αδιέξοδο στη διαπραγμάτευση. Εξηγούμαστε πιο αναλυτικά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις: Οι εκλογές θα είναι απαραίτητες για να ζητήσει πλήρη εξουσιοδότηση και εντολή μη υποχώρησης στις απαιτήσεις των δανειστών με κάθε κόστος. Αυτό εξάλλου είναι και το καθήκον του, η κυβέρνηση σήμερα δεν διαθέτει λευκή επιταγή από το λαό.
30/05/2015
πηγη
Είμαστε πλέον στην τελική ευθεία, υποτίθεται, για την υπογραφή ενός νέου μνημονίου με τους δανειστές μας, το οποίο όπως διαρρέουν κυβερνητικοί κύκλοι θα είναι τελικά επίπονο αλλά θα υπογραφεί από τον Πρωθυπουργό για χάρη της σωτηρίας της χώρας…
Καθημερινά μαθαίνουμε από non papers και off the record δηλώσεις, τα μέτρα που θα περιλαμβάνει και όλες αυτές τις εβδομάδες τα έχουμε ακούσει όλα. Από μειώσεις συντάξεων, μειώσεις μισθών και απολύσεις, μέχρι εκποίηση δημόσιας περιουσίας, χαράτσι στα αυτοκίνητα και εκτίναξη του ΦΠΑ στα πάντα.
Αγαπητοί αναγνώστες, όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις πολιτικής τακτικής και ερμηνεύει ψύχραιμα τις εξελίξεις, γνωρίζει σήμερα με βεβαιότητα από τους χειρισμούς της κυβέρνησης, πως ο Αλέξης Τσίπρας δεν θα υπογράψει κανένα νέο μνημόνιο που θα περιλαμβάνει νέα υφεσιακά μέτρα.
Η στρατηγική που ακολουθεί το Μέγαρο Μαξίμου είναι για όλα ή για τίποτα: Είτε θα οδηγήσει τους δανειστές σε άτακτη υποχώρηση και θα κάνει πράξη (έστω και στην τύχη, δεκτό) τα περισσότερα από όσα υποσχόταν προεκλογικά, είτε θα οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές ζητώντας εξουσιοδότηση για διαπραγμάτευση μέχρι τέλους, με την ευθύνη στο εσωτερικό της χώρας να την έχουν οι ανυποχώρητοι δανειστές, αποτέλεσμα της επικοινωνιακής διαχείρισης της όλης κατάστασης.
Διαβάστε ακόμη (ad): Η κρέμα που δίνει τέλος στην κυτταρίτιδα καίγοντας ταυτόχρονα τοπικό λίπος σε 24 ώρες στην πόρτα σας με αντικαταβολή!
Το ότι η πλειοψηφία των πολιτικών και των δημοσιογράφων πιστεύουν το αντίθετο & έχουν προεξοφλήσει ήδη την κωλοτούμπα του Τσίπρα και περιμένουν καρτερικά να τον κατασπαράξουν μετά την «συμφωνία», είναι δείγμα του χαμηλού επιπέδου της Ελληνικής πολιτικής σκηνής και της ασχετοσύνης τους.
ΥΓ:
Είχαμε ξαναγράψει πριν μια εβδομάδα για την ρήξη που έρχεται και τις εκλογές (διαβάστε εδώ) και δεχθήκαμε δεκάδες emails όπου μας ρωτούσατε σε τι θα εξυπηρετήσει τον Αλέξη Τσίπρα η προσφυγή στις κάλπες μετά από ένα ενδεχόμενο αδιέξοδο στη διαπραγμάτευση. Εξηγούμαστε πιο αναλυτικά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις: Οι εκλογές θα είναι απαραίτητες για να ζητήσει πλήρη εξουσιοδότηση και εντολή μη υποχώρησης στις απαιτήσεις των δανειστών με κάθε κόστος. Αυτό εξάλλου είναι και το καθήκον του, η κυβέρνηση σήμερα δεν διαθέτει λευκή επιταγή από το λαό.
30/05/2015
πηγη
Συνημμένα
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
Ο Τσίπρας δεν θα υπογράψει νέο μνημόνιο, αν δεν υποχωρήσουν οι δανειστές θα πάει σε εκλογές
πηγη
γιατί να πάει σε εκλογές ??
και τι θα κερδίσει αν πάει σε εκλογές ?? θα του πούνε οι δανειστές "καλά παιδί μου μην κλαίς και κάνεις εκλογές υποχωρούμε" ??
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.739
- Πόντοι
- 1.306
Ο Τσίπρας δεν θα υπογράψει νέο μνημόνιο, αν δεν υποχωρήσουν οι δανειστές θα πάει σε εκλογές
η κοτα εχει υπογραψει ηδη εργαζομενο παιδι της δεη
απλα τωρα κακαριζει να ακουτε τα υπολοιπα κοτοπουλα
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
Ο Τσίπρας δεν θα υπογράψει νέο μνημόνιο, αν δεν υποχωρήσουν οι δανειστές θα πάει σε εκλογές
Είμαστε πλέον στην τελική ευθεία, υποτίθεται, για την υπογραφή ενός νέου μνημονίου με τους δανειστές μας, το οποίο όπως διαρρέουν κυβερνητικοί κύκλοι θα είναι τελικά επίπονο αλλά θα υπογραφεί από τον Πρωθυπουργό για χάρη της σωτηρίας της χώρας…
Καθημερινά μαθαίνουμε από non papers και off the record δηλώσεις, τα μέτρα που θα περιλαμβάνει και όλες αυτές τις εβδομάδες τα έχουμε ακούσει όλα. Από μειώσεις συντάξεων, μειώσεις μισθών και απολύσεις, μέχρι εκποίηση δημόσιας περιουσίας, χαράτσι στα αυτοκίνητα και εκτίναξη του ΦΠΑ στα πάντα.
Αγαπητοί αναγνώστες, όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις πολιτικής τακτικής και ερμηνεύει ψύχραιμα τις εξελίξεις, γνωρίζει σήμερα με βεβαιότητα από τους χειρισμούς της κυβέρνησης, πως ο Αλέξης Τσίπρας δεν θα υπογράψει κανένα νέο μνημόνιο που θα περιλαμβάνει νέα υφεσιακά μέτρα.
Η στρατηγική που ακολουθεί το Μέγαρο Μαξίμου είναι για όλα ή για τίποτα: Είτε θα οδηγήσει τους δανειστές σε άτακτη υποχώρηση και θα κάνει πράξη (έστω και στην τύχη, δεκτό) τα περισσότερα από όσα υποσχόταν προεκλογικά, είτε θα οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές ζητώντας εξουσιοδότηση για διαπραγμάτευση μέχρι τέλους, με την ευθύνη στο εσωτερικό της χώρας να την έχουν οι ανυποχώρητοι δανειστές, αποτέλεσμα της επικοινωνιακής διαχείρισης της όλης κατάστασης.
Διαβάστε ακόμη (ad): Η κρέμα που δίνει τέλος στην κυτταρίτιδα καίγοντας ταυτόχρονα τοπικό λίπος σε 24 ώρες στην πόρτα σας με αντικαταβολή!
Το ότι η πλειοψηφία των πολιτικών και των δημοσιογράφων πιστεύουν το αντίθετο & έχουν προεξοφλήσει ήδη την κωλοτούμπα του Τσίπρα και περιμένουν καρτερικά να τον κατασπαράξουν μετά την «συμφωνία», είναι δείγμα του χαμηλού επιπέδου της Ελληνικής πολιτικής σκηνής και της ασχετοσύνης τους.
ΥΓ:
Είχαμε ξαναγράψει πριν μια εβδομάδα για την ρήξη που έρχεται και τις εκλογές (διαβάστε εδώ) και δεχθήκαμε δεκάδες emails όπου μας ρωτούσατε σε τι θα εξυπηρετήσει τον Αλέξη Τσίπρα η προσφυγή στις κάλπες μετά από ένα ενδεχόμενο αδιέξοδο στη διαπραγμάτευση. Εξηγούμαστε πιο αναλυτικά για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις: Οι εκλογές θα είναι απαραίτητες για να ζητήσει πλήρη εξουσιοδότηση και εντολή μη υποχώρησης στις απαιτήσεις των δανειστών με κάθε κόστος. Αυτό εξάλλου είναι και το καθήκον του, η κυβέρνηση σήμερα δεν διαθέτει λευκή επιταγή από το λαό.
30/05/2015
πηγη
το μοναδικό σημείο στο άρθρο που δεν είναι χοντρή μαλακία και είναι απλά μαλακία...
Το 42% των Ιταλών συγκλίνουν υπέρ του Grexit
Δημοσκόπηση σε Ιταλική εφημερίδα για το ελληνικό ζήτημα
Δημοσκόπηση διενήργησε η εταιρία Swg για λογαριασμό της ιταλικής εφημερίδας Κοριέρε Ντέλα Σέρα, ξεκινώντας από την θέση ότι «η Ελλάδα δηλώνει ότι δεν θα πληρώσει το χρέος της προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο» και ρωτώντας παράλληλα, τους Ιταλούς τι πρέπει να γίνει.
Βάσει των αποτελεσμάτων που αναρτήθηκαν στην ιστοσελίδα της εφημερίδας, το 33% του στατιστικού δείγματος απάντησε ότι «πρέπει να συνεχισθούν οι βοήθειες προς την Ελλάδα», το 42% ότι «η Ελλάδα πρέπει να βγει από την Ευρωπαϊκή Ένωση διότι δεν δέχεται να την βοηθήσουν» και το 25% ότι δεν ξέρει τι είναι πιο σωστό.
Στο σχόλιό της, η εφημερίδα τονίζει ότι υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα, μεταξύ των ερωτηθέντων, για το ποιος φέρει μεγαλύτερες ευθύνες - οι Eυρωπαίοι γραφειοκράτες ή η Ελλάδα- αλλά υπερέχει η άποψη σύμφωνα με την οποία η χώρα μας κωλυσιεργεί.
Υπέρ της εξόδου της χώρας μας, γράφει η «Κοριέρε», τάσσονται οι ερωτηθέντες που ζουν στην βόρεια Ιταλία, κατά εκείνοι που διαμένουν στις νότιες περιφέρειες. Τα άτομα μέχρι πενήντα πέντε ετών υποστηρίζουν την θέση της αποκοπής από την Ευρώπη, οι πολίτες από πενήντα πέντε χρόνων και πάνω την συνέχιση της βοήθειας.
Πρέπει πάντως να υπογραμμισθεί, ότι η διαπίστωση βάσει της οποίας διενεργήθηκε η εν λόγω δημοσκόπηση, αναφέρεται σε γεγονός (άρνηση πληρωμής των οφειλών προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο) που αποτελεί αποκλειστική ερμηνεία της εφημερίδας και προδιαθέτει αρνητικά το στατιστικό δείγμα των ερωτηθέντων.

Δημοσκόπηση σε Ιταλική εφημερίδα για το ελληνικό ζήτημα
Δημοσκόπηση διενήργησε η εταιρία Swg για λογαριασμό της ιταλικής εφημερίδας Κοριέρε Ντέλα Σέρα, ξεκινώντας από την θέση ότι «η Ελλάδα δηλώνει ότι δεν θα πληρώσει το χρέος της προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο» και ρωτώντας παράλληλα, τους Ιταλούς τι πρέπει να γίνει.
Βάσει των αποτελεσμάτων που αναρτήθηκαν στην ιστοσελίδα της εφημερίδας, το 33% του στατιστικού δείγματος απάντησε ότι «πρέπει να συνεχισθούν οι βοήθειες προς την Ελλάδα», το 42% ότι «η Ελλάδα πρέπει να βγει από την Ευρωπαϊκή Ένωση διότι δεν δέχεται να την βοηθήσουν» και το 25% ότι δεν ξέρει τι είναι πιο σωστό.
Στο σχόλιό της, η εφημερίδα τονίζει ότι υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα, μεταξύ των ερωτηθέντων, για το ποιος φέρει μεγαλύτερες ευθύνες - οι Eυρωπαίοι γραφειοκράτες ή η Ελλάδα- αλλά υπερέχει η άποψη σύμφωνα με την οποία η χώρα μας κωλυσιεργεί.
Υπέρ της εξόδου της χώρας μας, γράφει η «Κοριέρε», τάσσονται οι ερωτηθέντες που ζουν στην βόρεια Ιταλία, κατά εκείνοι που διαμένουν στις νότιες περιφέρειες. Τα άτομα μέχρι πενήντα πέντε ετών υποστηρίζουν την θέση της αποκοπής από την Ευρώπη, οι πολίτες από πενήντα πέντε χρόνων και πάνω την συνέχιση της βοήθειας.
Πρέπει πάντως να υπογραμμισθεί, ότι η διαπίστωση βάσει της οποίας διενεργήθηκε η εν λόγω δημοσκόπηση, αναφέρεται σε γεγονός (άρνηση πληρωμής των οφειλών προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο) που αποτελεί αποκλειστική ερμηνεία της εφημερίδας και προδιαθέτει αρνητικά το στατιστικό δείγμα των ερωτηθέντων.


Επισκέπτης
Τι περιλαμβάνει η ελληνική πρόταση για συμφωνία
Άμεση εφαρμογή του νέου ΦΠΑ στον τουρισμό από την τρέχουσα περίοδο
Τα όσα περιλαμβάνει η ελληνική πρόταση για συμφωνία που έστειλε η Αθήνα στους δανειστές, αποκάλυψε το Mega.
Όπως μετέδωσε ο τηλεοπτικός σταθμός, η ελληνική πρόταση περιέχει άμεση εφαρμογή του νέου ΦΠΑ στον τουρισμό από την τρέχουσα περίοδο.
Διαβάστε αναλυτικά τις ελληνικές προτάσεις για πρωτογενές πλεόνασμα, ΦΠΑ, έκτακτη εισφορά, ΕΝΦΙΑ, ασφαλιστικό και εργασιακά.
Πρωτογενές πλεόνασμα
Στην ελληνική πρόταση προβλέπεται πρωτογενές πλεόνασμα κάτω από το 1% για το 2015 και 1,5% για το 2016.
ΦΠΑ
Οι αλλαγές στο ΦΠΑ που προτείνει η Ελλάδα θα ισχύσουν άμεσα κι όχι από 1/9, συμπεριλαμβάνοντας έτσι και τη φετινή τουριστική σεζόν, ώστε να επιτευχθεί το επιθυμητό πλεόνασμα. Επιπλέον, καταργείται η έκπτωση του ΦΠΑ στα νησιά.
Επίσης, προβλέπονται τρεις συντελεστές ΦΠΑ, 6%, 11% και 23%:
- 6% στα φάρμακα και λίγα τρόφιμα.
- 11% στα περισσότερα τρόφιμα, στην εστίαση, τον τουρισμό και τα τιμολόγια ενέργειας.
- 23% στα καύσιμα, στα ακίνητα, στην ένδυση και υπόδηση, στα ηλεκτρικά-ηλεκτρονικά, στις υπηρεσίες κ.α.
ΕΝΦΙΑ
Σύμφωνα με την πρόταση της Αθήνας, φαίνεται ότι ο ΕΝΦΙΑ παραμένει και ότι οι νέες αντικειμενικές αξίες θα έρθουν μέσα στο 2016.
Έκτακτη εισφορά
Όσον αφορά στην έκτακτη εισφορά, καταργείται η έκπτωση 30%, ενώ έρχεται αύξηση για τους «έχοντες», δηλαδή για τα μεγάλα εισοδήματα.
Ασφαλιστικό
Η κυβέρνηση επιμένει στις θέσεις της που περιλαμβάνουν:
- Ενοποίηση ταμείων.
- Κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων.
- Νέες αναλογιστικές μελέτες για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.
- «Πάγωμα» της μείωσης στις επικουρικές.
Εργασιακά
Τέλος, όσον αφορά στα εργασιακά, η Αθήνα προτείνει:
- Συλλογικές συμβάσεις με βάση τα ευρωπαϊκά πρότυπα.
- Σταδιακή αύξηση του κατώτατου μισθού.
πηγη
Άμεση εφαρμογή του νέου ΦΠΑ στον τουρισμό από την τρέχουσα περίοδο
Τα όσα περιλαμβάνει η ελληνική πρόταση για συμφωνία που έστειλε η Αθήνα στους δανειστές, αποκάλυψε το Mega.
Όπως μετέδωσε ο τηλεοπτικός σταθμός, η ελληνική πρόταση περιέχει άμεση εφαρμογή του νέου ΦΠΑ στον τουρισμό από την τρέχουσα περίοδο.
Διαβάστε αναλυτικά τις ελληνικές προτάσεις για πρωτογενές πλεόνασμα, ΦΠΑ, έκτακτη εισφορά, ΕΝΦΙΑ, ασφαλιστικό και εργασιακά.
Πρωτογενές πλεόνασμα
Στην ελληνική πρόταση προβλέπεται πρωτογενές πλεόνασμα κάτω από το 1% για το 2015 και 1,5% για το 2016.
ΦΠΑ
Οι αλλαγές στο ΦΠΑ που προτείνει η Ελλάδα θα ισχύσουν άμεσα κι όχι από 1/9, συμπεριλαμβάνοντας έτσι και τη φετινή τουριστική σεζόν, ώστε να επιτευχθεί το επιθυμητό πλεόνασμα. Επιπλέον, καταργείται η έκπτωση του ΦΠΑ στα νησιά.
Επίσης, προβλέπονται τρεις συντελεστές ΦΠΑ, 6%, 11% και 23%:
- 6% στα φάρμακα και λίγα τρόφιμα.
- 11% στα περισσότερα τρόφιμα, στην εστίαση, τον τουρισμό και τα τιμολόγια ενέργειας.
- 23% στα καύσιμα, στα ακίνητα, στην ένδυση και υπόδηση, στα ηλεκτρικά-ηλεκτρονικά, στις υπηρεσίες κ.α.
ΕΝΦΙΑ
Σύμφωνα με την πρόταση της Αθήνας, φαίνεται ότι ο ΕΝΦΙΑ παραμένει και ότι οι νέες αντικειμενικές αξίες θα έρθουν μέσα στο 2016.
Έκτακτη εισφορά
Όσον αφορά στην έκτακτη εισφορά, καταργείται η έκπτωση 30%, ενώ έρχεται αύξηση για τους «έχοντες», δηλαδή για τα μεγάλα εισοδήματα.
Ασφαλιστικό
Η κυβέρνηση επιμένει στις θέσεις της που περιλαμβάνουν:
- Ενοποίηση ταμείων.
- Κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων.
- Νέες αναλογιστικές μελέτες για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.
- «Πάγωμα» της μείωσης στις επικουρικές.
Εργασιακά
Τέλος, όσον αφορά στα εργασιακά, η Αθήνα προτείνει:
- Συλλογικές συμβάσεις με βάση τα ευρωπαϊκά πρότυπα.
- Σταδιακή αύξηση του κατώτατου μισθού.
πηγη
Επισκέπτης
Πρόταση «take it or leave it»… βλέπουν μεγάλα Διεθνή ΜΜΕ
Πήρε «φωτιά» το twitter με τη μίνι «σύνοδο κορυφής» στο Βερολίνο
Ραγδαίες είναι απόψε οι εξελίξεις σχετικά με την πολυαναμενόμενη συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και πιστωτών και αυτό αποτυπώνεται ξεκάθαρα αυτή την ώρα στο twitter όπου οι κορυφαίοι δημοσιογράφοι των μεγαλύτερων ΜΜΕ έχουν αποδυθεί σε έναν «αγώνα δρόμου» προκειμένου να μεταφέρουν πληροφορίες σχετικά με το τι συζητούν οι «κεφαλές» των θεσμών, αυτή την ώρα στο Βερολίνο!
O Paul Mason, οικονομικός συντάκτης του Channel 4 News έγραψε πως ΔΝΤ και ΕΚΤ είναι έτοιμοι για μια τελική πρόταση take/leave για την Ελλάδα. Στο ίδιο μήκος κύματος και ο Simon Nixon ο οποίος διερωτήθηκε αν είναι ώρα για την πρόταση «take it or leave it» συνοδευόμενη από μια δέσμευση για την ανακούφιση του χρέους της Ελλάδας. Από την πλευρά του ο ανταποκριτής του RadioRadicale στις Βρυξέλλες David Carretta είπε πως πηγές από το Βερολίνο του είπαν πως απόψε θα μπορούσε να έρθει η «τελευταία προσφορά» για την Ελλάδα.
Ο υπεύθυνος του ευρωπαϊκού γραφείου του The Guardian στις Βρυξέλλες Ian Traynor χρησιμοποίησε το hashtag #grexit και υπενθύμισε: Την Κυριακή, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι τα πράγματα πρέπει να ρυθμιστούν από τους ηγέτες. Την Δευτέρα το βράδυ, στο Βερολίνο, Μέρκελ και Ολάντ έδειξαν να παραδέχονται ότι έχει δίκιο και συμπλήρωσε δεικτικά πως όσοι δεν προσκλήθηκαν στην μίνι-σύνοδο της ευρωζώνης στο Βερολίνο θα ενοχληθούν.
πηγη
Πήρε «φωτιά» το twitter με τη μίνι «σύνοδο κορυφής» στο Βερολίνο
Ραγδαίες είναι απόψε οι εξελίξεις σχετικά με την πολυαναμενόμενη συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και πιστωτών και αυτό αποτυπώνεται ξεκάθαρα αυτή την ώρα στο twitter όπου οι κορυφαίοι δημοσιογράφοι των μεγαλύτερων ΜΜΕ έχουν αποδυθεί σε έναν «αγώνα δρόμου» προκειμένου να μεταφέρουν πληροφορίες σχετικά με το τι συζητούν οι «κεφαλές» των θεσμών, αυτή την ώρα στο Βερολίνο!
O Paul Mason, οικονομικός συντάκτης του Channel 4 News έγραψε πως ΔΝΤ και ΕΚΤ είναι έτοιμοι για μια τελική πρόταση take/leave για την Ελλάδα. Στο ίδιο μήκος κύματος και ο Simon Nixon ο οποίος διερωτήθηκε αν είναι ώρα για την πρόταση «take it or leave it» συνοδευόμενη από μια δέσμευση για την ανακούφιση του χρέους της Ελλάδας. Από την πλευρά του ο ανταποκριτής του RadioRadicale στις Βρυξέλλες David Carretta είπε πως πηγές από το Βερολίνο του είπαν πως απόψε θα μπορούσε να έρθει η «τελευταία προσφορά» για την Ελλάδα.
Ο υπεύθυνος του ευρωπαϊκού γραφείου του The Guardian στις Βρυξέλλες Ian Traynor χρησιμοποίησε το hashtag #grexit και υπενθύμισε: Την Κυριακή, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι τα πράγματα πρέπει να ρυθμιστούν από τους ηγέτες. Την Δευτέρα το βράδυ, στο Βερολίνο, Μέρκελ και Ολάντ έδειξαν να παραδέχονται ότι έχει δίκιο και συμπλήρωσε δεικτικά πως όσοι δεν προσκλήθηκαν στην μίνι-σύνοδο της ευρωζώνης στο Βερολίνο θα ενοχληθούν.
πηγη
Βασιλοφρων13
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 15 Φεβ 2014
- Μηνύματα
- 35.219
- Like
- 7.676
- Πόντοι
- 1.406
Μηπως η Ιταλια ειναι βορεια χωρα τελικαΤο 42% των Ιταλών συγκλίνουν υπέρ του Grexit

Επισκέπτης
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
Επισκέπτης
Μηπως η Ιταλια ειναι βορεια χωρα τελικα![]()
![]()
να τον πουλησει και ο ρεντσι?

tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
Τι περιλαμβάνει η ελληνική πρόταση για συμφωνία
Άμεση εφαρμογή του νέου ΦΠΑ στον τουρισμό από την τρέχουσα περίοδο
Τα όσα περιλαμβάνει η ελληνική πρόταση για συμφωνία που έστειλε η Αθήνα στους δανειστές, αποκάλυψε το Mega.
Όπως μετέδωσε ο τηλεοπτικός σταθμός, η ελληνική πρόταση περιέχει άμεση εφαρμογή του νέου ΦΠΑ στον τουρισμό από την τρέχουσα περίοδο.
Διαβάστε αναλυτικά τις ελληνικές προτάσεις για πρωτογενές πλεόνασμα, ΦΠΑ, έκτακτη εισφορά, ΕΝΦΙΑ, ασφαλιστικό και εργασιακά.
Πρωτογενές πλεόνασμα
Στην ελληνική πρόταση προβλέπεται πρωτογενές πλεόνασμα κάτω από το 1% για το 2015 και 1,5% για το 2016.
καλά κρασιά ... αντί να πετύχει πλεόνασμα θα έχει 2% έλλειμα με αυτά τα μέτρα που λέει
ΦΠΑ
Οι αλλαγές στο ΦΠΑ που προτείνει η Ελλάδα θα ισχύσουν άμεσα κι όχι από 1/9, συμπεριλαμβάνοντας έτσι και τη φετινή τουριστική σεζόν, ώστε να επιτευχθεί το επιθυμητό πλεόνασμα. Επιπλέον, καταργείται η έκπτωση του ΦΠΑ στα νησιά.
αυτό δεν το προέβλεπε ούτε το μέιλ χαρδουβελη ...
Επίσης, προβλέπονται τρεις συντελεστές ΦΠΑ, 6%, 11% και 23%:
- 6% στα φάρμακα και λίγα τρόφιμα.
- 11% στα περισσότερα τρόφιμα, στην εστίαση, τον τουρισμό και τα τιμολόγια ενέργειας.
- 23% στα καύσιμα, στα ακίνητα, στην ένδυση και υπόδηση, στα ηλεκτρικά-ηλεκτρονικά, στις υπηρεσίες κ.α.
δηλαδή μας μιλάει για μειώσεις ΦΠΑ και όχι για αυξήσεις... και από που περιμένει να έρθουν έσοδα δηλαδή ???
από τον τουρισμό που θα τον σκοτώσει με την αύξηση ΦΠΑ ???
ΕΝΦΙΑ
Σύμφωνα με την πρόταση της Αθήνας, φαίνεται ότι ο ΕΝΦΙΑ παραμένει και ότι οι νέες αντικειμενικές αξίες θα έρθουν μέσα στο 2016.
πρώτη φορά αριστερά λέμε ρε.... πατριωτικό καθήκον να φανταστώ ...
Έκτακτη εισφορά
Όσον αφορά στην έκτακτη εισφορά, καταργείται η έκπτωση 30%, ενώ έρχεται αύξηση για τους «έχοντες», δηλαδή για τα μεγάλα εισοδήματα.
πρώτη φορά αριστερά λέμε... ούτε το μέιλ χαρδούβελη το προέβλεπε αυτό ...
Ασφαλιστικό
Η κυβέρνηση επιμένει στις θέσεις της που περιλαμβάνουν:
- Ενοποίηση ταμείων.
- Κατάργηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων.
- Νέες αναλογιστικές μελέτες για τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.
- «Πάγωμα» της μείωσης στις επικουρικές.
αντε καλά... δηλαδή οι αναλογιστικές μελέτες θα φέρουν λεφτά στα ταμεία ???
Εργασιακά
Τέλος, όσον αφορά στα εργασιακά, η Αθήνα προτείνει:
- Συλλογικές συμβάσεις με βάση τα ευρωπαϊκά πρότυπα.
- Σταδιακή αύξηση του κατώτατου μισθού.
του κώλου τα εννιάμερα της πούτσας τα σαράντα... άμα ισχύσουν συμβάσεις στα ευρωπαικά πρότυπα θα γίνει της πουτάνας το κάγκελο...
αμήν και πότε δηλαδή...
πηγη
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.725
- Πόντοι
- 1.306
παρτα πρασινη γλιτσα
[size=20pt]Μητρόπουλος: Τέτοια μέτρα δεν θα τα εισηγηθεί ούτε ο ίδιος ο Τσίπρας
Πολεμικό ανακοινωθέν αυτό που αποφασίστηκε χθες[/size]
«Είναι πολεμικό ανακοινωθέν αυτό που αποφασίστηκε τη Δευτέρα στο Βερολίνο», σχολίασε ο αντιπρόεδρος της Βουλής, Αλέξης Μητρόπουλος, μιλώντας σήμερα στον ΣΚΑΪ για τη χθεσινή πενταμερή συνάντηση στο Βερολίνο.
«Τέτοια μέτρα δεν θα τα εισηγηθεί ούτε ο ίδιος ο Τσίπρας», συμπλήρωσε.
«Το ζήτημα με την Παναρίτη έδειξε ότι μέτρα τέτοιας σφοδρότητας δεν θα περάσουν. Η προνομία των πρωτοβουλιών ανήκει πλέον στον ίδιο τον πρωθυπουργό», πρόσθεσε ο αντιπρόεδρος της Βουλής.
πηγη
δηλαδή τι θα κάνει ο τσιπούρας ????
θα κρατήσει την αναπνοή του μέχρι να σκάσει (αμην και πότε παναγιά μου ένα ζαβό λιγώτερο)... ???
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.739
- Πόντοι
- 1.306
παρτα πρασινη γλιτσα
[size=20pt]Μητρόπουλος: Τέτοια μέτρα δεν θα τα εισηγηθεί ούτε ο ίδιος ο Τσίπρας
Πολεμικό ανακοινωθέν αυτό που αποφασίστηκε χθες[/size]
«Είναι πολεμικό ανακοινωθέν αυτό που αποφασίστηκε τη Δευτέρα στο Βερολίνο», σχολίασε ο αντιπρόεδρος της Βουλής, Αλέξης Μητρόπουλος, μιλώντας σήμερα στον ΣΚΑΪ για τη χθεσινή πενταμερή συνάντηση στο Βερολίνο.
«Τέτοια μέτρα δεν θα τα εισηγηθεί ούτε ο ίδιος ο Τσίπρας», συμπλήρωσε.
«Το ζήτημα με την Παναρίτη έδειξε ότι μέτρα τέτοιας σφοδρότητας δεν θα περάσουν. Η προνομία των πρωτοβουλιών ανήκει πλέον στον ίδιο τον πρωθυπουργό», πρόσθεσε ο αντιπρόεδρος της Βουλής.
πηγη
σιγα τα αιματα προβατο
μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
- Απαντήσεις
- 41
- Εμφανίσεις
- 4K
?
- Απαντήσεις
- 430
- Εμφανίσεις
- 22K