Πολιτικές Εξελίξεις

[gianevan]

Φιλελευθερισμός στην οικονομία χωρίς πούστη αναγνωρισμένο στην κοινωνία δέν γίνεται.

Για να μην το εκχυδαΐζουμε, αν και επί της ουσίας συμφωνώ, να επαναδιατυπώσω προηγούμενό μου ποστ.

 

[gianevan]

H ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της δημοκρατίας και το αντίθετο, η δημοκρατία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της επιτυχημένης ελεύθερης οικονομίας.

Αυτό συνεπάγεται ότι λαοί οι οποίοι δεν είναι ώριμοι για σοβαρή αστική δημοκρατία δεν θα αποκτήσουν ποτέ σοβαρή ελεύθερη οικονομία και το αντίθετο ωσαύτως!

 

H ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της δημοκρατίας και το αντίθετο, η δημοκρατία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της επιτυχημένης ελεύθερης οικονομίας.

Αυτό συνεπάγεται ότι λαοί οι οποίοι δεν είναι ώριμοι για σοβαρή αστική δημοκρατία δεν θα αποκτήσουν ποτέ σοβαρή ελεύθερη οικονομία και το αντίθετο ωσαύτως!

Μεσιέ, ὁ μπὸς ἔχει @&%! τὶς ἐλεύθερες οἰκονομίες ἄνευ δημοκρατίας.

 

[tramountana]

Μπαρουφάκης "Φοβόμαστε αλλά δεν είμαστε φοβισμένοι"...

τι εκλεπτυσμένος, τι σικ τρόπος να μας πούνε ότι έχουνε χέσει τα βρακιά τους...

πρώτη φορά αριστερά λέμε...

 

[kostakis_ss]

H ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της δημοκρατίας και το αντίθετο, η δημοκρατία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της επιτυχημένης ελεύθερης οικονομίας.

Αυτό συνεπάγεται ότι λαοί οι οποίοι δεν είναι ώριμοι για σοβαρή αστική δημοκρατία δεν θα αποκτήσουν ποτέ σοβαρή ελεύθερη οικονομία και το αντίθετο ωσαύτως!

 

[Heartbreaker83]

Αυτό συνεπάγεται ότι λαοί οι οποίοι δεν είναι ώριμοι για σοβαρή αστική δημοκρατία δεν θα αποκτήσουν ποτέ σοβαρή ελεύθερη οικονομία και το αντίθετο ωσαύτως!

Ο καστοριαδης τυπε το ειπε "ελληνικη ιδιαιτεροτητα". Με λιγα λογια λεει οτι οι ελληνες μαθαν να ζουν με αφεντες και δεν μπορουν να φτιαξουν ενα δημοκρατικο πολιτευμα της προκοπης.

Δημοσιογράφος: Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά αυτά στην ελληνική περίπτωση;

Καστοριάδης: Ορισμένα τα εντοπίζουμε, ήδη, στους εμφύλιους πολέμους της Επανάστασης του 1821. Βλέπουμε, για παράδειγμα, ότι η νομιμοφροσύνη και η αλληλεγγύη έχουν τοπικό ή τοπικιστικό χαρακτήρα, ισχυρότερο συχνά από τον εθνικό. Βλέπουμε, επίσης, ότι οι πολιτικές κατατάξεις και διαιρέσεις είναι συχνά σχετικές με τα πρόσωπα των «αρχηγών» και όχι με ιδέες, με προγράμματα, ούτε καν με “ταξικά” συμφέροντα. Ένα ακόμη χαρακτηριστικό είναι η στάση απέναντι στην εξουσία. Στην Ελλάδα, μέχρι και σήμερα, το κράτος εξακολουθεί να παίζει τον ρόλο του ντοβλετιού, δηλαδή μιας αρχής ξένης και μακρινής, απέναντι στην οποία είμαστε ραγιάδες και όχι πολίτες. Δεν υπάρχει κράτος νόμου και κράτος δικαίου, ούτε απρόσωπη διοίκηση που έχει μπροστά της κυρίαρχους πολίτες. Το αποτέλεσμα είναι η φαυλοκρατία ως μόνιμο χαρακτηριστικό. Η φαυλοκρατία συνεχίζει την αιωνόβια παράδοση της αυθαιρεσίας των κυρίαρχων και των «δυνατών»: ελληνιστικοί ηγεμόνες, Ρωμαίοι ανθύπατοι, Βυζαντινοί αυτοκράτορες, Τούρκοι πασάδες, κοτζαμπάσηδες, Μαυρομιχάληδες, Κωλέττης, Δηλιγιάννης.

[URL unfurl="true"]https://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2012/04/25/%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%AE%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7%CF%82-o-%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5-%CE%BB%CE%B1%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1/#more-52531[/url]

 

[rouKoun13]

 

 

[tramountana]

 

[gianevan]

Μεσιέ, ὁ μπὸς ἔχει @&%! τὶς ἐλεύθερες οἰκονομίες ἄνευ δημοκρατίας.

http://[URL unfurl="true"]www.pame.gr/images/simantika-prosopa/putin.jpg[/img[/URL]]

[/quote]

Αν αυτή είναι η ελεύθερη οικονομία που ονειρεύεσαι, πάω πάσο!
Ακόμα ακμαιότερη ελεύθερη οικονομία δε έχουν στο Κατάρ ή και στην Σαουδική Αραβία και με πολύ λιγότερη δημοκρατία και ατομικά δικαιώματα, μόνο που δεν γίνεται να είμαστε όλα τα κράτη τυχερά να τρυπάμε την άμμο και να αναβλύζει το πετρέλαιο.

Επί πλέον δε στο μεν Καράρ έχουν κατά κεφαλήν ΑΕΠ 75.000 δολάρια ετησίως (κοινώς τους έχουν μπουκωμένους στα λεφτά για να μην λένε λέξη), ενώ αντιθέτως στην Ρωσία το αντίστοιχο κ.κ ΑΕΠ είναι περί τα 10.000 ετησίως, πολύ λιγώτερο από ότι η πτωχευμένη Ελλάδα δηλαδή...

 

[Heartbreaker83]

360 μοιρών στροφή σημαίνει ότι παραμένει στα ίδια ....

εκτός αν 

Λες τυπε?

γλωσσα λανθανουσα αληθεια λεγει

 

[tramountana]

Λες τυπε?

γλωσσα λανθανουσα αληθεια λεγει

κατά πάσαν βεβαιότηταν...  ;)

 

[gianevan]

Ο καστοριαδης τυπε το ειπε "ελληνικη ιδιαιτεροτητα". Με λιγα λογια λεει οτι οι ελληνες μαθαν να ζουν με αφεντες και δεν μπορουν να φτιαξουν ενα δημοκρατικο πολιτευμα της προκοπης.

Δημοσιογράφος: Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά αυτά στην ελληνική περίπτωση;

Καστοριάδης: Ορισμένα τα εντοπίζουμε, ήδη, στους εμφύλιους πολέμους της Επανάστασης του 1821. Βλέπουμε, για παράδειγμα, ότι η νομιμοφροσύνη και η αλληλεγγύη έχουν τοπικό ή τοπικιστικό χαρακτήρα, ισχυρότερο συχνά από τον εθνικό. Βλέπουμε, επίσης, ότι οι πολιτικές κατατάξεις και διαιρέσεις είναι συχνά σχετικές με τα πρόσωπα των «αρχηγών» και όχι με ιδέες, με προγράμματα, ούτε καν με “ταξικά” συμφέροντα. Ένα ακόμη χαρακτηριστικό είναι η στάση απέναντι στην εξουσία. Στην Ελλάδα, μέχρι και σήμερα, το κράτος εξακολουθεί να παίζει τον ρόλο του ντοβλετιού, δηλαδή μιας αρχής ξένης και μακρινής, απέναντι στην οποία είμαστε ραγιάδες και όχι πολίτες. Δεν υπάρχει κράτος νόμου και κράτος δικαίου, ούτε απρόσωπη διοίκηση που έχει μπροστά της κυρίαρχους πολίτες. Το αποτέλεσμα είναι η φαυλοκρατία ως μόνιμο χαρακτηριστικό. Η φαυλοκρατία συνεχίζει την αιωνόβια παράδοση της αυθαιρεσίας των κυρίαρχων και των «δυνατών»: ελληνιστικοί ηγεμόνες, Ρωμαίοι ανθύπατοι, Βυζαντινοί αυτοκράτορες, Τούρκοι πασάδες, κοτζαμπάσηδες, Μαυρομιχάληδες, Κωλέττης, Δηλιγιάννης.

[URL unfurl="true"]https://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2012/04/25/%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%AE%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7%CF%82-o-%CE%BA%CE%AC%CE%B8%CE%B5-%CE%BB%CE%B1%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1/#more-52531[/url]

Σωστά! Το αγνοούσα προσωπικα μέχρι που το άκουσα από τον Θ. Πάγκαλο σε μια του τηλεοπτική συνέντευξη. Πως δηλαδή το "πολύ προχωρημένο" για την εποχή του σύνταγμα του τότε νεοσύστατου Ελληνικού κράτους με την καθολική και ισότιμη ψήφο, οδήγησε στο πελατειακό κράτος το οποίο εξακολουθεί να υφίσταται ακόμα και σήμερα...

 

Αν αυτή είναι η ελεύθερη οικονομία που ονειρεύεσαι, πάω πάσο!
Ακόμα ακμαιότερη ελεύθερη οικονομία δε έχουν και στο Κατάρ ή και στην Σαουδική Αραβία και με πολύ λιγότερη δημοκρατία και ατομικά δικαιώματα, μόνο που δεν γίνεται να είμαστε όλα τα κράτη τυχερά να τρυπάμε την άμμο και να αναβλύζει το πετρέλαιο.

Επί πλέον δε στο μεν Καράρ έχουν κατά κεφαλήν ΑΕΠ 75.000 δολάρια ετησίως (κοινώς τους έχουν μπουκωμένους στα λεφτά για να μην λένε λέξη), ενώ αντιθέτως στην Ρωσία το αντίστοιχο κ.κ ΑΕΠ είναι περί τα 10.000 ετησίως, πολύ λιγώτερο από ότι η πτωχευμένη Ελλάδα δηλαδή...

Δὲν γνωρίζω τὶ γίνεται εἰς τὰ ἀνώτατα κλιμάκια τῆς Gazprom, γνωρίζω  ὅμως ὅτι οἱ μικροκαταστηματάρχαι ἐν Ῥωσσίᾳ εὐημεροῦσιν.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ῥωσσίᾳ εἶναι 12.925 USD κατὰ κεφαλήν, μὲ ἀγοραστικὴν δύναμιν ὅμως (PPP) 24.805.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ἑλλάδι εἶναι 21.653 USD κατὰ κεφαλήν, μὲ ἀγοραστικὴν δύναμιν (PPP) 25.859.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ῥωσσίᾳ πρὸ 15ετίας ἦτο 3.000 USD κατὰ κεφαλήν, ἐν Ἑλλάδι 11.400.

 

Λάθος

Δὲν γνωρίζω τὶ γίνεται εἰς τὰ ἀνώτατα κλιμάκια τῆς Gazprom, γνωρίζω  ὅμως ὅτι οἱ μικροκαταστηματάρχαι ἐν Ῥωσσίᾳ εὐημεροῦσιν.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ῥωσσίᾳ εἶναι 12.925 USD κατὰ κεφαλήν, μὲ ἀγοραστικὴν δύναμιν ὅμως (PPP) 24.805.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ἑλλάδι εἶναι 21.653 USD κατὰ κεφαλήν, μὲ ἀγοραστικὴν δύναμιν (PPP) 25.859.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ῥωσσίᾳ πρὸ 15ετίας ἦτο 3.000 1.775,10 USD κατὰ κεφαλήν, ἐν Ἑλλάδι 11.400.

http://www.indexmundi.com/facts/indicators/NY.GDP.PCAP.CD/compare?country=gr#country=gr:ru

 

http://www.indexmundi.com

@%^! τὰ σάϊτ!

 

[Mexikanos_]

H ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της δημοκρατίας και το αντίθετο, η δημοκρατία είναι απαραίτητη προϋπόθεση της επιτυχημένης ελεύθερης οικονομίας.

Αυτό συνεπάγεται ότι λαοί οι οποίοι δεν είναι ώριμοι για σοβαρή αστική δημοκρατία δεν θα αποκτήσουν ποτέ σοβαρή ελεύθερη οικονομία και το αντίθετο ωσαύτως!

Μα εσύ υποστηρίζεις το πλεον κρατικιστικό κόμμα.
Η ΝΔ (όπως και το ΠΑΣΟΚ) γιγαντώθηκε και διατηρήθηκε ακριβώς γιατί κατάφερε να φτιάξει ένα "βαθύ κράτος".
Είχε τη δυνατότητα να κάνει διορισμούς (με το τσουβάλι) και να ελέγχει τη ροή του χρήματος σε κανάλια και εργολάβους.
Πού την είδες την ελεύθερη οικονομία;

 

[gianevan]

Δὲν γνωρίζω τὶ γίνεται εἰς τὰ ἀνώτατα κλιμάκια τῆς Gazprom, γνωρίζω  ὅμως ὅτι οἱ μικροκαταστηματάρχαι ἐν Ῥωσσίᾳ εὐημεροῦσιν.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ῥωσσίᾳ εἶναι 12.925 USD κατὰ κεφαλήν, μὲ ἀγοραστικὴν δύναμιν ὅμως (PPP) 24.805.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ἑλλάδι εἶναι 21.653 USD κατὰ κεφαλήν, μὲ ἀγοραστικὴν δύναμιν (PPP) 25.859.

Τὸ ΑΕΠ ἐν Ῥωσσίᾳ πρὸ 15ετίας ἦτο 3.000 USD κατὰ κεφαλήν, ἐν Ἑλλάδι 11.400.

Αν και είναι σαφές ότι η αγοραστική δήναμη είναι διαφορετική σε κάθε χώρα δεν ξέρω ειλικρινά πόσο αξιόπιστη είναι κάθε προσπάθεια ποσοτικοποίησής της, αλλά ας δεχθούμε τα στοιχεία σου!
Τί μας λένε λοιπόν αυτά; Ότι παρά την ύπαρξη υπερπλουσίων ολιγαρχών και τεραστίων οικονομικών ανισοτήτων η "αγοραστική δύναμη" του Ρώσου με τις τεράστιες φυσικές πλουτοπαραγωγικές πηγές, υστερεί ακόμα κι από αυτήν του Έλληνα, πολίτη μια χώρας που δεν παράγει σχεδόν τίποτα και βρίσκεται ήδη στον πέμπτο χρόνο ύφεσης...

 

[gianevan]

Βλέπεις καμιά άλλη εξήγηση για το γεγονός πως ακόμα και η λεγόμενη "δεξιά" στην Ελλάδα ήταν πάντα κρατικιστική;

Καλά αυτά τα περί "νεοφιλελευθερισμού και των δεινών που επέφερε στην χώρα μας" μόνο ως αστείο δύναται να εκληφθεί!

Μεξικάνε σε έχω προλάβει! ;)
Ελπίζω λοιπόν να μην ασπάζεσαι κι εσύ τις παπαριές περί νεοφιλελευθερισμού στην Ελλάδα.

Και κάτι ακόμα. Σαφώς και ήταν πάντα κρατικιστική η οικονομία στην Ελλάδα, γι αυτό εξ άλλου βρίσκεται σ' αυτά τα χάλια. Αλλά οι δικοί σου μας υπόσχονται ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΡΑΤΟΣ!!

 

[tramountana]

Μεξικάνε σε έχω προλάβει! ;)
Ελπίζω λοιπόν να μην ασπάζεσαι κι εσύ τις παπαριές περί νεοφιλελευθερισμού στην Ελλάδα.

Και κάτι ακόμα. Σαφώς και ήταν πάντα κρατικιστική η οικονομία στην Ελλάδα, γι αυτό εξ άλλου βρίσκεται σ' αυτά τα χάλια. Αλλά οι δικοί σου μας υπόσχονται ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΡΑΤΟΣ!!

μήπως θα πρέπει να βαράει ο μεξικάνος το κεφάλι του και όχι εσύ ????