Πολιτικές Εξελίξεις

[Obi-Wan]

Η Ελλαδα ομως δεν ειναι ακριβως ετσι...

Για τα αποτελέσματα του διεθνή "νεoφιλελευθερισμού" έγγραψε o Oily. Δέν ήταν παρά ταξικός πόλεμος με πρόσχημα οικονομική θεωρία. Οι πολυεθνικές μεγάλες επιχειρήσεις δεν θα επέτρεπαν ΠΟΤΕ γνήσιο καπιταλισμό. Θα έχαναν τα κατεστημένα πλεονεκτηματά τους. Η Ελλάδα ήταν-είναι απλά προτεκτοράτο, δεν έχει οικονομιστικές πρωτοβουλίες αρχής. Χρησιμοποιείται στρατηγικά απο μεγαλύτερους οργανισμούς.

 

[Obi-Wan]

Εν τουτω νικα

Εν τούτω ΙΚΑ το πολύ. Μόνο τό κράτος θα το δέχεται για κανά γενόσημο.

 

[Obi-Wan]

Αυτα τα πιστευουν μονο οσοι τρωνε σανό.
Η κατάρα της Ελλαδας ειναι οτι ποτέ δεν εφαρμοσθηκε κανονικος φιλελευθερισμος σε αυτον τον τοπο.

Εσύ είσαι σίγουρα δεξιός; Πολιτική δεξιά είναι το κράτος των παραδοσιακών θεσμών. Μήπως είχες τίποτα Βενιζελικούς προγόνους;

 

[Chevalier Fidèle]

Για τα αποτελέσματα του διεθνή "νεoφιλελευθερισμού" έγγραψε o Oily. Δέν ήταν παρά ταξικός πόλεμος με πρόσχημα οικονομική θεωρία. Οι πολυεθνικές μεγάλες επιχειρήσεις δεν θα επέτρεπαν ΠΟΤΕ γνήσιο καπιταλισμό. Θα έχαναν τα κατεστημένα πλεονεκτηματά τους. Η Ελλάδα ήταν-είναι απλά προτεκτοράτο, δεν έχει οικονομιστικές πρωτοβουλίες αρχής. Χρησιμοποιείται στρατηγικά απο μεγαλύτερους οργανισμούς.

Δεν ανακαλυπτουμε την Αμερικη. Ποια εταιρεια μεμωνομενα, εχει ως σκοπο της " τη διατηρηση του καπιταλισμου?" Χεσμενο τον εχουν τον καπιταλισμο οι εταιρειες. Η  τσεπη τους και τα κερδη τους τους ενδιαφερουν. Αν η δραση της καθεμιας, συντεινει στο να υπονομευτει ο καπιταλισμος γενικα ως συστημα ( και αυτο συμβαινει), αυτες δε δινουν δεκαρα. Αν τις συμφερει να επελθει κρατισμος, ωστε να ευνοηθουν- η ακομη και σοσιαλισμος- θα το κανουν ευχαριστως. Οι εταιρειες τι ειναι? Ανθρωποι ειναι, δεν υπαρχει οντοτητα " εταιρεια" . Τα συμφεροντα και η τσεπη καποιου ανθρωπου ειναι απο πισω. Η σκοποθεσια και ο οριζοντας του ατομικου οφελους, δε φτανει μεχρι τη μεριμνα για την επιλογη, επιβολη και διατηρηση του ενος η του αλλου οικονομικου συστηματος

 

[Kman2]

Για τα αποτελέσματα του διεθνή "νεoφιλελευθερισμού" έγγραψε o Oily. Δέν ήταν παρά ταξικός πόλεμος με πρόσχημα οικονομική θεωρία. Οι πολυεθνικές μεγάλες επιχειρήσεις δεν θα επέτρεπαν ΠΟΤΕ γνήσιο καπιταλισμό. Θα έχαναν τα κατεστημένα πλεονεκτηματά τους. Η Ελλάδα ήταν-είναι απλά προτεκτοράτο, δεν έχει οικονομιστικές πρωτοβουλίες αρχής. Χρησιμοποιείται στρατηγικά απο μεγαλύτερους οργανισμούς.

Δεν παίζει πουθενά γνήσιος καπιταλισμός.Μόνο οι ΗΠΑ πλησιάζουν κάπως σε ορισμένα θέματα.

 

[tramountana]

βρέχει στο Σεφιλντ !

αυτό πάλι ποιός σου το είπε ??? μια χαρά λιακάδα έχει και είναι 21.30 και ακόμη είναι σχεδόν μέρα..

 

[Obi-Wan]

Δεν ανακαλυπτουμε την Αμερικη. Ποια εταιρεια μεμωνομενα, εχει ως σκοπο της " τη διατηρηση του καπιταλισμου?" Χεσμενο τον εχουν τον καπιταλισμο οι εταιρειες. Η  τσεπη τους και τα κερδη τους τους ενδιαφερουν. Αν η δραση της καθεμιας, συντεινει στο να υπονομευτει ο καπιταλισμος γενικα ως συστημα ( και αυτο συμβαινει), αυτες δε δινουν δεκαρα. Αν τις συμφερει να επελθει κρατισμος, ωστε να ευνοηθουν- η ακομη και σοσιαλισμος- θα το κανουν ευχαριστως. Οι εταιρειες τι ειναι? Ανθρωποι ειναι, δεν υπαρχει οντοτητα " εταιρεια" . Τα συμφεροντα και η τσεπη καποιου ανθρωπου ειναι απο πισω. Η σκοποθεσια και ο οριζοντας του ατομικου οφελους, δε φτανει μεχρι τη μεριμνα για την επιλογη, επιβολη και διατηρηση του ενος η του αλλου οικονομικου συστηματος

Δέν ξανα-ανακαλύπτουμε, απλά τα βάζουμε όσο γίνεται πιο απλά και μαζεμένα. In a nutshell που θα έλεγε και ο Τράμυ στην Γηραιά Αλβιόνα.

 

[Obi-Wan]

αυτό πάλι ποιός σου το είπε ??? μια χαρά λιακάδα έχει και είναι 21.30 και ακόμη είναι σχεδόν μέρα..

Μέσα Ιουνίου πέρνα λέικ ντίστρικτ, μπές στά άπλαντς, και χώσου μέσα σκότλαντ κάνε μία γύρα από έντιμπρο μέχρι λόχνες επιστρέφοντας απο δυτικά μέχρι μπλάκπουλ και πίσω γιόρκσιρ. 11:30 Θά νυχτώνει πάνω πάνω τότε. Μαγική εκδρομή.

 

[Kman2]

Το θέμα δεν είναι αν η Ελλάδα χρειάζεται κομμουνισμό ή καπιταλισμό.Και με καπιταλισμό και με κομμουνισμό τον ίδιο πούτσο θα φας.Είναι σαν ένας προπονητής να έχει άχρηστους παίκτες και να αναρωτιέται αν καλύτερα είναι να παίξει 4-4-2 ή 4-3-3.Ο,τι και να παίξεις θα τον φας.
Εγώ τον Μπαρούφα τον κάρφωνα ήδη από τότε που έγραφε στο protagon οτι λέει μαλακίες.Διότι έλεγε συνέχεια ο μαλάκας τι πρέπει να κάνουν οι Ευρωπαίοι και όχι τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα.Είναι σα να παίρνει ο Θρύλος έναν προπονητή να τρώει 6 μπαλάκια από τον Παναθηναικό και μετά να λέει ο προπονητής ο Παναθηναικός δεν έπαιξε σωστά έπρεπε να παίξει αλλιώς για το καλό του Παναθηναικού.Τι λες βρε μαλάκα?Εσένα ο ρόλος σου είναι να πεις τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα.Το τι πρέπει να κάνει ο Σόιμπλε το ξέρει καλά δεν είναι ανάγκη να του το πεις.

 

[Obi-Wan]

Είναι απλό, όταν είσαι υποανάπτυκτος δουλεύει ο κολεκτιβισμός, όταν είσαι ανεπτυγμένος δουλεύει ο ατομισμός. Όταν είσαι εξαρτημένος όμως, τότε σε δουλεύουν όλοι.

 

[ass_kavlos]

ο σύντροφος Αλέξης δεν ανέχεται να διακόπτουν τις ομιλίες του...

 

[tramountana]

Μέσα Ιουνίου πέρνα λέικ ντίστρικτ, μπές στά άπλαντς, και χώσου μέσα σκότλαντ κάνε μία γύρα από έντιμπρο μέχρι λόχνες επιστρέφοντας απο δυτικά μέχρι μπλάκπουλ και πίσω γιόρκσιρ. 11:30 Θά νυχτώνει πάνω πάνω τότε. Μαγική εκδρομή.

Μέσα Ιουνίου κανονίζω τετραήμερο εκδρομή εδώ κοντά στο Peak District... Ιούλιο Ελλάδα 20 μέρες, Αυγουστο ακτές Ουαλλίας στο Aberystwyth...  ;)

το σκότλαντ το έχω γυρίσει ήδη δύο φορές και θα πάω και για τρίτη αλλά του χρόνου..  ;)

 

[Kman2]

Ο καπιταλισμός δεν είναι ενιαίος.Υπάρχει το ευρωπαικό,το αμερικανικό,το αγγλικό,το κινεζικό κτλ μοντέλο καπιταλισμού.Το ίδιο και ο κομμουνισμός προσαρμόζεται από χώρα σε χώρα.Για τους Αμερικανούς η Ευρώπη δεν είναι καπιταλιστική με τόσους φόρους,τόσους περιορισμούς στα ωράρια,τόσες διακοπές και δικαιώματα των εργαζομένων.Η αλήθεια είναι οτι στην Ευρώπη νιώθεις κάπως σκατά με τα ίδια λεφτά ενώ Αμερική νιώθεις άρχοντας έστω και για λίγο.
Είναι τεράστιες οι διαφορές κουλτούρας.Καταστήματα τύπου Wal Mart ανοιχτά 24 ώρες το 24ωρο δε βλέπεις πουθενά στην Ευρώπη.Οπότε ο Ευρωπαίος αναγκαστικά κάνει οικονομία γιατί όταν θέλει να αγοράσει τα μαγαζιά είναι κλειστά.Από την άλλη οι ΗΠΑ με όλη αυτή την ενθάρρυνση της κατανάλωσης είναι βουτηγμένες στο χρέος αλλά αυτό δεν τους χαλάει καθόλου.
Η Ελλάδα δε χρειάζεται ούτε πρωτογενή πλεονάσματα σε στυλ Γερμανίας ούτε ελλειμματικούς προυπολογισμούς με άκρατο δανεισμό και κατανάλωση όπως οι ΗΠΑ.Η Ελλάδα χρειάζεται ένα βαλκανικό μοντέλο ανάπτυξης που είναι εξ ορισμού ανώτερο από όλα.Δηλαδή να τους γαμήσουμε όλους το κέρατο.

 

[Obi-Wan]

Μέσα Ιουνίου κανονίζω τετραήμερο εκδρομή εδώ κοντά στο Peak District... Ιούλιο Ελλάδα 20 μέρες, Αυγουστο ακτές Ουαλλίας στο Aberystwyth...  ;)

το σκότλαντ το έχω γυρίσει ήδη δύο φορές και θα πάω και για τρίτη αλλά του χρόνου..  ;)

Ουαλία επίσης να πάς άν δέν, εντάξει, αν και προτείνω λίγο περισσότερο την Κορνουάλη.

 

[tramountana]

Ο καπιταλισμός δεν είναι ενιαίος.Υπάρχει το ευρωπαικό,το αμερικανικό,το αγγλικό,το κινεζικό κτλ μοντέλο καπιταλισμού.Το ίδιο και ο κομμουνισμός προσαρμόζεται από χώρα σε χώρα.Για τους Αμερικανούς η Ευρώπη δεν είναι καπιταλιστική με τόσους φόρους,τόσους περιορισμούς στα ωράρια,τόσες διακοπές και δικαιώματα των εργαζομένων.Η αλήθεια είναι οτι στην Ευρώπη νιώθεις κάπως σκατά με τα ίδια λεφτά ενώ Αμερική νιώθεις άρχοντας έστω και για λίγο.
Είναι τεράστιες οι διαφορές κουλτούρας.Καταστήματα τύπου Wal Mart ανοιχτά 24 ώρες το 24ωρο δε βλέπεις πουθενά στην Ευρώπη.Οπότε ο Ευρωπαίος αναγκαστικά κάνει οικονομία γιατί όταν θέλει να αγοράσει τα μαγαζιά είναι κλειστά.Από την άλλη οι ΗΠΑ με όλη αυτή την ενθάρρυνση της κατανάλωσης είναι βουτηγμένες στο χρέος αλλά αυτό δεν τους χαλάει καθόλου.
Η Ελλάδα δε χρειάζεται ούτε πρωτογενή πλεονάσματα σε στυλ Γερμανίας ούτε ελλειμματικούς προυπολογισμούς με άκρατο δανεισμό και κατανάλωση όπως οι ΗΠΑ.Η Ελλάδα χρειάζεται ένα βαλκανικό μοντέλο ανάπτυξης που είναι εξ ορισμού ανώτερο από όλα.Δηλαδή να τους γαμήσουμε όλους το κέρατο.

αυτό πάλι ποιός σου το είπε ??

πάρε μερικά παραδείγματα

http://www.tesco.com/store-locator/uk/?bID=3181

 

[Obi-Wan]

 

[gianevan]

Εσύ είσαι σίγουρα δεξιός; Πολιτική δεξιά είναι το κράτος των παραδοσιακών θεσμών. Μήπως είχες τίποτα Βενιζελικούς προγόνους;

Για να λέμε και την μαύρη αλήθεια οι Βενιζελικοί ήταν οι μόνοι "φιλελεύθεροι" και οικονομικά, οι "Λαϊκοί" παραήταν λαϊκοί.

Οι Βενιζελικοί επίσης "καθάρισαν" στο συμμοριτοπόλεμο (με τις πλάτες των αγγλοαμερικάνων δηλαδή, αλλά αυτοί κυβερνούσαν), είχαν τ' αρχίδια να εκτελέσουν τον Μπελογιάννη (σήμερα μας φαίνεται ανότητο ές απάνθρωπο, αλλά τότε υπήρχε ψυχρός πόλεμος και ο Μπελογιάννης αντικειμενικά δρούσε ως κατάσκοπος της Μόσχας) κλπ.

Ακόμα και η τελευταία προσπάθεια "συμμαζέματος" του μεγάλου μπάχαλου που είχαν δημιουργήσει οι αριστερές ανοησίες του Παπαντρέα έγινε από τους νεοβενιζελικούς (και πολιτικούς πατροκτόνους) Σημίτη και Γιαννίτση, διότι ο Κωστάκης μετέπειτα κυβέρνησε ως γνήσιος Νεοπασόκος, πρόδρομος του Σύριζα σχεδόν...

 

[Kman2]

αυτό πάλι ποιός σου το είπε ??

πάρε μερικά παραδείγματα

http://www.tesco.com/store-locator/uk/?bID=3181

Είναι και αυτό ένα θέμα αν η Αγγλία ανήκει στην Ευρώπη.Ηταν πάντα κάπως ντεμί πιο πολύ συγγενεύει με τον αγγλοσαξωνικό κόσμο.

 

[Kman2]

 

[Obi-Wan]

Είναι και αυτό ένα θέμα αν η Αγγλία ανήκει στην Ευρώπη.Ηταν πάντα κάπως ντεμί πιο πολύ συγγενεύει με τον αγγλοσαξωνικό κόσμο.

Πιο πολύ ανήκει η Αμερική στην Αγγλία διανοητικά παρά η Αγγλία στην Ευρώπη. Όλα αυτά που συζητάτε περί καπιταλισμού και φιλελευθερισμού είναι Αγγλοσαξωνική σκέψη. Λόκ και Χιούμ και ο κολλητός του ο Σμίθ οι ρίζες. Οι Γερμανοί είχαν Ελληνική παιδεία και Εβραϊκό μάνατζμεντ. Εφευρετικοί & παραγωγικοί αλλά αδιέξοδοι και ολοκληρωτικοί.