Πολιτικές Εξελίξεις

[redmanftw]

Έγγραφο - φωτιά του ΔΝΤ για την Ελλάδα - Κίνδυνος χρεοκοπίας τον Ιούνιο - Αδυναμία πληρωμής της δόσης στις 5/6

Το απόρρητο έγγραφο αναφέρεται στα εκκρεμή ζητήματα όπως το συνταξιοδοτικό και τα εργασιακά
Το ενδεχόμενο να μην πληρωθεί η δόση στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) και ως εκ τούτου η Ελλάδα να οδηγηθεί σε χρεοκοπία, αναφέρεται σε απόρρητο έγγραφο του Ταμείου για την Ελλάδα.
Όπως αποκαλύπτει το Channel 4 News, στο υπόμνημα, με ημερομηνία 14 Μαΐου, το ΔΝΤ αναφέρει: «Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να αποπληρώσουν οι ελληνικές αρχές ολόκληρο το ποσό αν δεν επιτευχθεί συμφωνία με τους εταίρους», σε σχέση με τις δόσεις του καλοκαιριού.
Τον Ιούνιο μόνο πρέπει να καταβληθούν 1,56 δισ. ευρώ, τμηματικά, με την πρώτη δόση να πρέπει να πληρωθεί στις 5 Ιουνίου.
Επισης στο σημείωμα του ΔΝΤ επιβεβαιώνεται η «πρόσφατη πρόοδος» στις διαπραγματεύσεις που αφορά τον ΦΠΑ και το νέο φορολογικό σύστημα αλλά το σφιχτό χρονοδιάγραμμα και η αυξανόμενη ένταξη μεταξύ ΔΝΤ και Ευρωπαίων θα κάνουν πολύ κρίσιμη την επόμενη συνάντηση κορυφής στη Ρίγα, η οποία φαίνεται ότι θα είναι η τελευταία ευκαιρία για την περίπτωση κάλυψης της δόσης προς το Ταμείο.
Το απόρρητο έγγραφο αναφέρεται στα εκκρεμή ζητήματα όπως στη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού, τα εργασιακά και την επαναπρόσληψη 4000 δημόσιων υπαλλήλων και αναφέρουν ότι αυτά αποτελούν εμπόδιο για την τελική συμφωνία μέσα στην εβδομάδα.
Ωστόσο το έγγραφο αποκαλύπτει σημαντικές διαφορές στην εκτίμηση μεταξύ ΕΕ, ΕΚΤ και ΔΝΤ που θα μπορούσαν να οδηγήσουν στην κατάρρευση των διαπραγματεύσεων.
Η ΕΕ φαίνεται να αναζητεί μια συμφωνία που θα της δώσει την δυνατότητα να συνεχίσει να υποστηρίζει την ρευστότητα του ελληνικού τραπεζικού συστήματος αλλά το ΔΝΤ αντιμετωπίζει πρόβλημα εξαιτίας του καταστατικού του που δεν του επιτρέπει πολιτικές "quick and dirty".
Στο έγγραφο καταγράφονται επίσης και τα σημεία σύγκλισης όπως η συμφωνία για μικρότερο πρωτογενές πλεόνασμα κάτω του 3% στα επόμενα δύο χρόνια αλλά και πάλι σε άλλο σημείο γίνεται σαφές ότι «καμία εκταμίευση δεν μπορεί να γίνει μέχρι να υπάρξει πλήρη συμφωνία» και καταλήγει λέγοντας ότι «πρέπει να τηρηθούν οι κανόνες και να μην επισκιαστεί η εντολή του Ταμείου».
Σε άλλο σημαντικό σημείο του εγγράφου αναφέται ότι «Παρόλο που το προσωπικό του ΔΝΤ τόνισε ότι δεν πιέζουν τους Ευρωπαίους εταίρους για ανακούφιση του χρέους την ίδια ώρα σημείωσε ότι τα νούμερα πρέπει να ταιριάξουν, και κυρίως τονίστηκε ότι δεν μπορεί να υπάρχει αντίστροφη σχέση μεταξύ μεταρρυθμίσεων και βιωσιμότητας», ουσιαστικά κριτικάροντας τα ίδια τα μέτρα που προτείνονται αφού όσο εφαρμόζονται πολιτικές λιτότητας τόσο μεγαλύτερη είναι η Ελλάδα να χρεοκοπήσει. Το ΔΝΤ σε αντίθεση με την ΕΕ δεν μπορεί να παραβλέψει αυτή την λεπτομέρεια...
Τέλος το έγγραφο που φέρνει αναφέρεται ότι τα «μη εξυπηρετούμενα δάνεια είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα και το συνολικό τραπεζικό σύστημα μπορεί να δεχτεί έντονες πιέσεις. Οι εκπρόσωποι του ΔΝΤ επίσης σημείωσαν ότι υπάρχει δραματική επιδείνωση στην κουλτούρα πληρωμής των χρεών».

http://www.bankingnews.gr/rss/item/...νιο-αδυναμία-πληρωμής-της-δόσης-στις-5-6.html

 

[voltaire45]

Η ισως να θελει τη ρηξη αλλα , να φαινεται οτι για αυτο την ευθυνη φερουν οι ευρωπαιοι και οχι ο ΣΥΡΙΖΑ/ ΑΝΕΛ. Αν ειχε παει με σκοπο τη ρηξη απο τις 20 φεβρουαριου, τοτε η ευθυνη θα βαραινε αυτον.
Τωρα θα φανει οτι παλεψε οτι προσπαθησε, αλλα δε μπορει να υποχωρησει στον εκβιασμο . Η ρηξη θα αποδοθει σε εκβιασμο. Εξαλλου εκει δινεται το βαρος της προπαγανδας της κυβερνησης στο εσωτερικο. Οχι οτι η κυβερνηση προκαλει ρηξη, αλλα οτι οι ευρωπαιοι εκβιαζουν ( ακουμε για εκβιασμο, για στραγγαλισμο για για για ), ωστε να φανει οτι η ρηξη θα ειναι αποτελεσμα, της ηρωικης προσπαθειας του ΣΥΡΙΖΑ/ ΑΝΕΛ να τα βαλουν με τους κακους ιμπεριαλιστες δανειστες, αλλα οι τελευταιοι θελουν να εξαφανισουν το ηρωικο εθνος με την αδαμαστη αριστερη κυβερνηση.

Δεν διαφωνώ, αυτή άλλωστε πίστευα και εγώ αρχικά.

Και εδώ που τα λέμε πολιτικά μόνον έτσι έχει νόημα η ρήξη. Δηλαδή ρίχνοντας τα βάρη στους Ευρωπαίους απεμπολεί την δική του ευθύνη και έχει το μικρότερο δυνατό πολιτικό κόστος γιατί κόστος σίγουρα θα έχει.

Το ερώτημα τώρα είναι θα πάει σε ρήξη ή σε ρήξη με δημοψήφισμα;

Θεωρητικά θα μπορούσε να πάει σε ρήξη χωρίς να χρειαστεί να φέρει καν το θέμα στην Βουλή. Κυβέρνηση είναι δεν θα χρειαστεί και κανένα νομοσχέδιο για τις διαπραγματεύσεις που απέτυχαν. Περιορισμούς κεφαλαίου επιβάλει με ΠΝΠ. Αργότερα προχωρά νομοθετικά στην δραχμή αν δεν έχει διαλυθεί το σύμπαν. Αλλά και να χρειαστεί να φέρει κάτι στην Βουλή δεν θα έχει την υποστήριξη της πλειοψηφίας του κόμματος του; Υπάρχουν μέσα στον Σύριζα κάποιοι τόσο Ευρωπαϊστές που θα αποχωρήσουν ή θα ρίξουν την Κυβέρνηση; Δε νομίζω.

Το δευτέρο ενδεχόμενο που είναι και περισσότερο πιθανόν είναι ρήξη με δημοψήφισμα. Το θέμα είναι:

α) Έχει καθυστερήσει τραγικά. Και αύριο αν ήθελε θα μπορούσε να πει ότι οι Ευρωπαίοι δεν υποχωρούν πάμε για δημοψήφισμα. Επικοινωνιακά άνετα θα μπορούσε να το περάσει αυτό.

β) Τα χρονικά περιθώρια είναι οριακά για να γίνει δημοψήφισμα. Οριακά ως προς την επικύρωση της οποιασδήποτε συμφωνίας από τα κοινοβούλια των χωρών της ΕΖ.

γ) Είναι με την πλάτη στον τοίχο από άποψη ρευστότητας. Εδώ το ερώτημα που μπαίνει είναι πως θέλει να πάει σε δημοψήφισμα, με κλειστά τα ΑΤΜ ή όχι;  Ή μήπως δεν σκέφτεται καν τόσο μακρυά;

Κλειστά ΑΤΜ ευνοούν ποιούς; Τους αντιμνημονιακούς λόγω φόβου του κόσμου ή τους μνημονιακούς λόγω οργής που θα στρέφεται εναντίον των Ευρωπαίων;

Οπότε ουσιαστικά καταλήγουμε στο ίδιο ερώτημα. Τι θέλει ο Τσίπρας; Τι πραγματικά θέλει; Ευρώ ή δραχμή;

Αν ξέρει τι θέλει θα έχει κάνει την ανάλυση του και θα ξέρει αν θέλει δημοψήφισμα με τα ΑΤΜ ανοιχτά ή κλειστά και τι τον συμφέρει.




Βέβαια υπάρχει και μία εντελώς άλλη εκδοχή. Ότι θα τα βρει στις 22 με την Μέρκελ και θα επιστρέψει από την Ρίγα με συμφωνία. Το ερώτημα τώρα είναι αν περνά η συμφωνία από την Βουλή ή όχι. Εγώ πιστεύω ότι παρόλες τις φωνασκίες της Ζωής τελικά έχει την δυνατότητα να την περάσει. Γιατί:
1) Η καρέκλα είναι γλυκειά και ακόμη και ο Λαφαζάνης δύσκολα θα την αποχωριστεί. Πολύ περισσότερο ο Καμμένος.
2) Δεν θα τολμήσουν να τα βάλουν με τον Τσίπρα. Στο κάτω - κάτω της γραφής το ότι ο Σύριζα έγινε κυβέρνηση από κόμμα του 4% οφείλεται προσωπικά στον Τσίπρα. Θα είχαν δει ποτέ κυβέρνηση ο Λαφαζάνης, ο Κατρούγκαλος, ο Σκουρλέτης, η Ζωή και βουλευτιλίκι ο Διαμαντόπουλος ή ο Μιχελογιαννάκης χωρίς τον Τσίπρα;
Φυσικά υπάρχει και το ενδεχόμενο να διασπαστούν οι ΑΝΕΛ, να φύγει ένα κομματι της Αριστερής Πτέρυγας και να περάσει την συμφωνία με το Ποτάμι και το ΠΑΣΟΚ. Τότε όμως κυβέρνηση δεν θα μπορεί να σταθεί. Και θα πάμε σε εκλογές.

 

[C4mper]

Τυπε τα μισα βλεπεις

Αν ηθελε ο σαμαρας λυση θα προτεινε προεδρο ευρειας αποδοχης. Γιατι δεν το εκανε?

Γιατι οι ευρωπαιοι δεν δωσαν δωρακι στον σαμαρα να πορευεται τελη του νοεμβρη?

Γιατι εκανε την εκλογη δεκεμβρη και οχι μαρτιο οπως προβλεπονταν?


Μηπως γιατι αν εκανε τον μαρτη, τωρα θα ειχαμε και λεφτα και πληρωμενες ποσες υποχρεωσεις και εκλογες ετσι ο τσιπρας θα ειχε μεγαλυτερη διαπραγματευτικη δυνατοτητα και μονο ενα μηνα μεχρι να ληξουν τα ομολογα (ελλ δικαιου) που εχει η ΕΚΤ?

Γιατι για να τις κανει Μαρτιο θα ειχε παρει ολο το πολιτικο κοστος να κλεισει τη διαπραγματευση (δηλαδη να παρει μετρα) και θα χαριζε στον Τσιπρα το αλλοθι "οι αλλοι τα πηραν, εμεις δε τα θελουμε, θα τα ακυρωσουμε εν καιρο" (βλεπε ΕΝΦΙΑ). Και πολυ απλα δεν ειναι κανεις τοσο μαλακας ωστε να χει σκοπο της ζωης του να κανει μαγκα τον επομενο. Γιατι μη ξεχνας, τιποτα μνημονιακο δεν εχει ακυρωσει ο Τσιπρας. Ακομα με φουλ μνημονιακα μετρα Κυβερναει, και οχι δεν "αλλαξε" τιποτα επειδη πηρε 2000 αργομισθους στην ΕΡΤ και 600 καθαριστριες. Η ουσια των μετρων μειωσεις μισθων/συνταξεων, εισπρακτικα, παραμενουν ως εχουν.


Ο Τσιπρας νομιζε οτι θα ναι ευκολακι, θα παει ο Βαρουφακης να πει τα δικα του στους Ευρωπαιους, υπηρχε και θετικο κλιμα τοτε να στο να γινουν υποχωρησεις, και θα γυριζε σωτηρας. Δεν υπολογιζε βεβαια οτι οι Ευρωπαιοι δεν ειναι τοσο ηλιθιοι να κατσουν να φανταρουν τις θεωρειες Βαρουφακη. Και κατελειξε με την πλατη στον τοιχο και το Eurogroup 18-1.

 

[Chevalier Fidèle]

Aν ομως ο ΣΥΡΙΖΑ επιστρεψει με συμφωνια στις 22, τοτε θα αρχισει να γενναται το ερωτημα γιατι ΣΥΡΙΖΑ και ποια η διαφορα? Κυβερνηση σιγουρα δε θα μπορει να σταθει και θα γινουν εκλογες. Αλλα οι προαναφερθεντες που ειδαν καρεκλα, γιατι να οδηγηθουν σε εκλογες και να  τις χασουν
( τις καρεκλες ).
Ειχα αναφερει καποτε οτι οι τωρινοι πρωτα θα αφησουν την ψυχη τους και μετα την καρεκλα.
Και γενικα τοτε τι νοημα ειχε ολο αυτο το σηριαλ? Να πειστει η εσωκομματικη αντιπολιτευση? Αν ο Τσιπρας ειναι τοσο αδιαμφησβητητος ηγετης, τοτε ανετα θα μπορουσε να το ειχε κανει ηδη, να ειχε προχωρησει τα πραγματα ηδη και να τους αγνουοσε. Γιατι να φτασει στο σημειο μηδεν? Μηπως ωστε με την πιεση των περιστασεων να πειστει αυτη πιο ευκολα?  

 

[mounoeilotas]

Γιατι ειναι μαλακας ονειροπαρμενος!

 

[voltaire45]

Tυπε θιγεις μεγαλο θεμα

Χωρις να αποκλειω την δικη σου εκδοχη θελω να πιστευω οτι δεν ηταν τοσο τυχοδιωκτες. Απο οτι εχω καταλαβει το σρχικο σχεδιο ηταν να ερθουν σε ρηξη-ουσιαστικα να πιεσουν- τον ιουλιο με την εκτ. Αυτο νομιζω δικαιολογει το γιατι δεν εγινε η δουλεια απο την αρχη και επισης ειχα δει τον καμμενο αμεσως μετα τις εκλογες να το αναφερει σαν πιθανοτητα (απο τοτε, μολις αρχες αυτου του μηνα ξαναειπωθηκε αυτο δημοσια απο τον βαρουφακη). Επισης τι κολλημα εχουν φαει για συμφωνια τον ιουνιο και οχι τον μαιο η τον σεπτεμβρη πχ?

Λεω οτι ηθελαν να το τραβηξουν μεχρι τοτε για να πιεσουν με πιστωτικο γεγονος την αναδιαρθωση του χρεους. Παραλληλα στο εσωτερικο της χωρας  καλλιεργειται η εντυπωση οτι εμεις διαπραγματευομαστε περηφανα αλλα οι κακοι ευρωπαιοι δεν μας αφηνουν. Εντυπωση που θα κορυφωθει μεχρι τις 25 οπου τελικα πιστευω οτι η ΕΕ δεν θα αποδεχτει το σχεδιο του τσιπρα. Αρα μια εθνικη ηττα δεν θα οφειλεται στον φιλολαικο πρωθυπουργο αλλα στους αμειλικτους εταιρους

Αυτα να προσθεσω γινονται με την χαλαρη υποστηριξη των αμερικανων

Απο την αλλη οι της ΕΕ δεν ηταν τοσο ηλιθιοι για μην παρουν χαμπαρι τι παιζεται και λαβαν τα μετρα τους με την ποσοτικη χαλαρωση στην ευρωζωνη (τοσα χρονια το ελεγαν αλλα περιμεναν να βγει ο συριζα για να το πραξουν) καθως και με την διακοπη χρηματοδοτησης στην ελλαδα, πραγμα που δεν νομιζω να το περιμενε η κυβερνηση. Η οποια σαν πρωταρης παγιδευτηκε απο την "καλη μερκελ" να αρχιζει να μαζευει τα αποθεματικα απο τους δημοσιους φορεις. Ουσιαστικα, σαν τον πυθωνα, η ΕΕ εχει αγκαλιασει τον τσιπρα ο οποιος καθε φορα που θα παει να ξεφυγει (με ρωσια, υδατανθρακες μπρικς και παπαρια)  θα πνιγεται ολο και πιο πολυ.

Το στοιχημα πιστευω πλεον οτι ειναι τι θα πιστολιαστει πρωτο. Ο τσιπρας θελει την ΕΚΤ, οι ευρωπαιοι θελουν μισθους συνταξεις η εστω ΔΝΤ. Αν το επαιζα στο στοιχημα θα το επαιζα διπλο..

Εν ολιγοις θεωρω οτι η δουλεια χαλασε γιατι ο Συριζα δεν ειχε υπολογισει στις αμυντικες κινησεις των ευρωπαιων αλλα και γιατι ειχε υπερτιμησει τα δικα του επιχειρηματα.

Οσο για το τι μελλει γενεσθαι, για μενα το πιο πιθανο οτι ο συριζα θα διαλυθει η θα αλλαξει εστω δομη η κυβερνηση, με σημαντικες πιθανοτητες κουρεματος του χρεους μες το καλοκαιρι και οτι βεβαια αυτο συνεπαγεται

η

Ολοκληρωτικη ηττα, τουμπεκι και μνημονιο με χαρακτηρα παραδειγματισμου και για μας αλλα και για τυχον αλλους ατιθασους ευρωπαιους


Τελος να τονισω οτι συμφωνα τουλαχιστον  με την δικη μου οπτικη, ο βασικος στοχος του συριζα ηταν το κουρεμα και οχι σωνει και καλα το προγραμμα θεσσαλονικης το οποιο ουσιαστικα παιζει τον ρολο δουρειου ιππου

Την αναδιάρθρωση του χρέους οι Ευρωπαίοι την δίνουν υπό μία προϋπόθεση. Την υιοθέτηση των μέτρων του mail Χαρδούβελη. Αυτό νομίζω ότι το ξέρει και το παίζει στις διαπραγματεύσεις, δηλαδή: "Θα λάβω τα περισσότερα μέτρα του mail αλλά θα μου δώσετε μία σαφή διαβεβαίωση αναδιάρθρωσης του χρέους". Το θέμα είναι ότι οι Ευρωπαίοι λένε "όλα ή τίοτε".

Οι Αμερικανοί είναι εντελώς αμέτοχοι. Δεν ανακατεύονται καθόλου στον βαθμό που ο Τσίπρας δεν κάνει μαγκιές με τον Πούτιν.

Όπου παρεμβαίνουν το κάνουν μέσω ΔΝΤ. Και το οποίο είναι ξεκάθαρο: Χωρίς αλλαγές στην αγορά εργασίας και το συνταξιοδοτικά αυτοί δεν υπογράφουν.

 

[Heartbreaker83]

Γιατι για να τις κανει Μαρτιο θα ειχε παρει ολο το πολιτικο κοστος να κλεισει τη διαπραγματευση (δηλαδη να παρει μετρα) και θα χαριζε στον Τσιπρα το αλλοθι "οι αλλοι τα πηραν, εμεις δε τα θελουμε, θα τα ακυρωσουμε εν καιρο" (βλεπε ΕΝΦΙΑ). Και πολυ απλα δεν ειναι κανεις τοσο μαλακας ωστε να χει σκοπο της ζωης του να κανει μαγκα τον επομενο. Γιατι μη ξεχνας, τιποτα μνημονιακο δεν εχει ακυρωσει ο Τσιπρας. Ακομα με φουλ μνημονιακα μετρα Κυβερναει, και οχι δεν "αλλαξε" τιποτα επειδη πηρε 2000 αργομισθους στην ΕΡΤ και 600 καθαριστριες. Η ουσια των μετρων μειωσεις μισθων/συνταξεων, εισπρακτικα, παραμενουν ως εχουν.


Ο Τσιπρας νομιζε οτι θα ναι ευκολακι, θα παει ο Βαρουφακης να πει τα δικα του στους Ευρωπαιους, υπηρχε και θετικο κλιμα τοτε να στο να γινουν υποχωρησεις, και θα γυριζε σωτηρας. Δεν υπολογιζε βεβαια οτι οι Ευρωπαιοι δεν ειναι τοσο ηλιθιοι να κατσουν να φανταρουν τις θεωρειες Βαρουφακη. Και κατελειξε με την πλατη στον τοιχο και το Eurogroup 18-1.

Τυπε μ για μια ακομη φορα το ιδιο λεμε

Οι εκλογες τον δεκεμβρη δεν εγιναν επειδη τις ηθελε ο τσιπρας αλλα γιατι ετσι ειχε αποφασιστει ανωθεν. Βρεθηκε σε διλλημα η ψηφιζω προεδρο και κανω εκλογες το 2016 με αμφιβολλο αποτελεσμα η παω τωρα σε εκλογες και γιουρια

Εχεις επιλεξει το σεναριο του τελειως ηλιθιου συριζα. Εγω δινω και λιγο κρεντιτ γιατι δεν θελω να πιστεψω οτι ηταν τοσο βλακωδες το σχεδιο διακυβερνησης

 

[C4mper]

Aν ομως ο ΣΥΡΙΖΑ επιστρεψει με συμφωνια στις 22, τοτε θα αρχισει να γενναται το ερωτημα γιατι ΣΥΡΙΖΑ και ποια η διαφορα? Κυβερνηση σιγουρα δε θα μπορει να σταθει και θα γινουν εκλογες. Αλλα οι προαναφερθεντες που ειδαν καρεκλα, γιατι να οδηγηθουν σε εκλογες και να  τις χασουν
( τις καρεκλες ).
Ειχα αναφερει καποτε οτι οι τωρινοι πρωτα θα αφησουν την ψυχη τους και μετα την καρεκλα.
Και γενικα τοτε τι νοημα ειχε ολο αυτο το σηριαλ? Να πειστει η εσωκομματικη αντιπολιτευση? Αν ο Τσιπρας ειναι τοσο αδιαμφησβητητος ηγετης, τοτε ανετα θα μπορουσε να το ειχε κανει ηδη, να ειχε προχωρησει τα πραγματα ηδη και να τους αγνουοσε. Γιατι να φτασει στο σημειο μηδεν? Μηπως ωστε με την πιεση των περιστασεων να πειστει αυτη πιο ευκολα?  

το μονο που εχει ο Τσιπρας ειναι μεγαλη προσωπικη αποδοχη στον κοσμο. Αν δεις τις 2-3 δημοσκοπισεις που εχουν γινει με ποιοτικες ερωτησεις, ο κοσμος διαφωνει σε ολα (μεταναστευτικο, ασφαλεια, καταληψεις σε δημοσια κτιρια, ολη η χαζομαρα με τις αλλαγες στους κουκουλονομους/απελευθερωσεις κλπ) και στην ουσια το μονο που τον ενδιαφερει ειναι το οικονομικο. Οποτε επικοινωνιακη διαχειρηση της καταστασης γινεται, ωστε στο τελος η οποια συμφωνια να ειναι προσωπικη επιτυχια Τσιπρα και να την αποδεχτει ο κοσμος πατωντας στη προσωπικη δημοφιλια Τσιπρα και τις πολυ αρνητικες γνωμες για Σαμαρα/Βενιζελο κλπ.

 

[Chevalier Fidèle]

το μονο που εχει ο Τσιπρας ειναι μεγαλη προσωπικη αποδοχη στον κοσμο. Αν δεις τις 2-3 δημοσκοπισεις που εχουν γινει με ποιοτικες ερωτησεις, ο κοσμος διαφωνει σε ολα (μεταναστευτικο, ασφαλεια, καταληψεις σε δημοσια κτιρια, ολη η χαζομαρα με τις αλλαγες στους κουκουλονομους/απελευθερωσεις κλπ) και στην ουσια το μονο που τον ενδιαφερει ειναι το οικονομικο. Οποτε επικοινωνιακη διαχειρηση της καταστασης γινεται, ωστε στο τελος η οποια συμφωνια να ειναι προσωπικη επιτυχια Τσιπρα και να την αποδεχτει ο κοσμος πατωντας στη προσωπικη δημοφιλια Τσιπρα και τις πολυ αρνητικες γνωμες για Σαμαρα/Βενιζελο κλπ.

Δηλαδη αν επιτευχθει συμφωνια με το οποιο περιεχομενο ( που μαλλον θα ειναι υπαγορευση των ορων των ευρωπαιων απλως, και οπως και να χει σκληροτερη απο το mail χαρδουβελη ), ο κοσμος θα το πιστωσει ως προσωπικη επιτυχια στον Τσιπρα και θα το αποδεχτει?

 

[C4mper]

Δηλαδη αν επιτευχθει συμφωνια με το οποιο περιεχομενο ( που μαλλον θα ειναι υπαγορευση των ορων των ευρωπαιων απλως, και οπως και να χει σκληροτερη απο το mail χαρδουβελη ), ο κοσμος θα το πιστωσει ως προσωπικη επιτυχια στον Τσιπρα και θα το αποδεχτει?

Εκει πονταρει ολη η ρητορικη οτι "παγιδευσαν" την Κυβερνηση, ολη η χαζομαρα για "εσωκομματικες διαφορες", οι ΙΣΚΡΑ που τσιριζουν απο τα παραθυρα για ρηξεις, ολες οι διαρροες για μισθους 700 ευρω στο δημοσιο κλπ. Στο οτι θα βρεθει η καλυτερη λυση απο τον Τσιπρα, και ετσι θα σερβιριστει στο ποπολο στη λογικη του "να δειτε, θα καταστρεφομασταν". Και πονταρουν στο οτι μερος του κοσμου ειναι στη λογικη οχι Σαμαρας/Βενιζελος κι ας ειναι οποιος ναναι.

 

[Heartbreaker83]

Την αναδιάρθρωση του χρέους οι Ευρωπαίοι την δίνουν υπό μία προϋπόθεση. Την υιοθέτηση των μέτρων του mail Χαρδούβελη. Αυτό νομίζω ότι το ξέρει και το παίζει στις διαπραγματεύσεις, δηλαδή: "Θα λάβω τα περισσότερα μέτρα του mail αλλά θα μου δώσετε μία σαφή διαβεβαίωση αναδιάρθρωσης του χρέους". Το θέμα είναι ότι οι Ευρωπαίοι λένε "όλα ή τίοτε".

Οι Αμερικανοί είναι εντελώς αμέτοχοι. Δεν ανακατεύονται καθόλου στον βαθμό που ο Τσίπρας δεν κάνει μαγκιές με τον Πούτιν.

Όπου παρεμβαίνουν το κάνουν μέσω ΔΝΤ. Και το οποίο είναι ξεκάθαρο: Χωρίς αλλαγές στην αγορά εργασίας και το συνταξιοδοτικά αυτοί δεν υπογράφουν.

Ακριβως για αυτο λεω για τους αμερικανους, για τον ρολο του ΔΝΤ

Μην ξεχνας οτι εφεραν μπροστα το θεμα του κουρεματος πριν μια βδομαδα

Δεχθηκαν την μουφα πληρωμη στις 12 μαιου

Εκαναν επιτροπη για να δουν γιατι το προγραμμα της ελλαδας απετυχε

Οι αμερικανικοι οικοι αξιολογησης ειπαν οτι αν δεν πληρωσει δοση η ελλαδα δεν θα ειναι πιστωτικο γεγονος

Οι αμερικανοι αξιωματουχοι παιρνουν θεση "βρειτε τα"


Συνοπτικα -και οπως θα ελεγε ο πανουτσος (ο αντωνης)-κοβουν το καρπουζι στην μεση αλλα τα κουκουτσια τα δινουν στην Ελλαδα

 

[voltaire45]

Aν ομως ο ΣΥΡΙΖΑ επιστρεψει με συμφωνια στις 22, τοτε θα αρχισει να γενναται το ερωτημα γιατι ΣΥΡΙΖΑ και ποια η διαφορα? Κυβερνηση σιγουρα δε θα μπορει να σταθει και θα γινουν εκλογες. Αλλα οι προαναφερθεντες που ειδαν καρεκλα, γιατι να οδηγηθουν σε εκλογες και να  τις χασουν
( τις καρεκλες ).
Ειχα αναφερει καποτε οτι οι τωρινοι πρωτα θα αφησουν την ψυχη τους και μετα την καρεκλα.
Και γενικα τοτε τι νοημα ειχε ολο αυτο το σηριαλ? Να πειστει η εσωκομματικη αντιπολιτευση? Αν ο Τσιπρας ειναι τοσο αδιαμφησβητητος ηγετης, τοτε ανετα θα μπορουσε να το ειχε κανει ηδη, να ειχε προχωρησει τα πραγματα ηδη και να τους αγνουοσε. Γιατι να φτασει στο σημειο μηδεν? Μηπως ωστε με την πιεση των περιστασεων να πειστει αυτη πιο ευκολα?  

Επικοινωνιακά μπορεί να διαχειριστεί μία συμφωνία. Ως ένα βαθμος. Ή τουλάχιστον μέχρι να αρχίσουν να πληρώνουν ξανά ΕΝΦΙΑ.

Τώρα για τις εκογές, θα γίνουν μόνον αν ρίξει την Κυβέρνηση η Αριστερή Πλατφόρμα ή έστω η Ζωή. Επομένως η συλλογιστική σου δεν ισχύει. Δύσκολο να πάει σε εκλογές ο Σύριζα μόνον από την πίεση των απογοητευμένων ψηφοφόρων του. Αντίθετα θα προσπαθήσει να το διαχειριστεί και να παίξει το οποιοδήποτε χαρτί καλλιτέρευσης της οικονομίας. Αν υπάρξει βέβαια.

 

[kostakis_ss]

Δηλαδη αν επιτευχθει συμφωνια με το οποιο περιεχομενο ( που μαλλον θα ειναι υπαγορευση των ορων των ευρωπαιων απλως, και οπως και να χει σκληροτερη απο το mail χαρδουβελη ), ο κοσμος θα το πιστωσει ως προσωπικη επιτυχια στον Τσιπρα και θα το αποδεχτει?

τυπε ο ελληνας ψηφοφορος ειναι ο καθρεφτης της ελλεινιδας  :S :S :S

 

[voltaire45]

Τυπε μ για μια ακομη φορα το ιδιο λεμε

Οι εκλογες τον δεκεμβρη δεν εγιναν επειδη τις ηθελε ο τσιπρας αλλα γιατι ετσι ειχε αποφασιστει ανωθεν. Βρεθηκε σε διλλημα η ψηφιζω προεδρο και κανω εκλογες το 2016 με αμφιβολλο αποτελεσμα η παω τωρα σε εκλογες και γιουρια

Εχεις επιλεξει το σεναριο του τελειως ηλιθιου συριζα. Εγω δινω και λιγο κρεντιτ γιατι δεν θελω να πιστεψω οτι ηταν τοσο βλακωδες το σχεδιο διακυβερνησης

Όχι, όχι.

Ο Σαμαράς ήταν βαθύτατα πεπεισμένος ότι θα μπορούσε να εκλεγεί ΠτΔ. Ο Δήμας μία χαρά ευρείας αποδοχής ήταν. Εδώ κατάπιαν αμάσητο τον Πάκη.
Ποτέ δεν ήταν θέμα προσώπου.

Υπό αυτό το πρίσμα προχώρησε για εκλογή του ΠτΔ τον Δεκέμβριο. Δεν θα κέρδιζε τίποτε περιμένοντας 2 ακόμη μήνες μέσα σε ένα κλίμα διαρκούς αμφισβήτησης.

Αρχικά ο Σαμαράς πίστευε ότι θα μπορούσε να πείσει τον Κουβέλη.

Όταν είδε ότι αυτό δεν προχώρησε στράφηκε στον Καμμένο.

Ο Πανάρας είχε συμφωνήσει να ψηφίσει με το γνωστό αντάλλαγμα, το ΥΕΘΑ και μερικές θέσεις στην κυβέρνηση.

Την τελευταία όμως στιγμή ο Σαμαράς δεν το προχώρησε.

Το γιατί είναι ένα θέμα που μπορεί να το αποκαλύψουν οι ιστορικοί του μέλλοντος.

Αλλά μπορεί να μην το μάθουμε και ποτέ.

 

[Heartbreaker83]

Όχι, όχι.

Ο Σαμαράς ήταν βαθύτατα πεπεισμένος ότι θα μπορούσε να εκλεγεί ΠτΔ. Ο Δήμας μία χαρά ευρείας αποδοχής ήταν. Εδώ κατάπιαν αμάσητο τον Πάκη.
Ποτέ δεν ήταν θέμα προσώπου.

Υπό αυτό το πρίσμα προχώρησε για εκλογή του ΠτΔ τον Δεκέμβριο. Δεν θα κέρδιζε τίποτε περιμένοντας 2 ακόμη μήνες μέσα σε ένα κλίμα διαρκούς αμφισβήτησης.

Αρχικά ο Σαμαράς πίστευε ότι θα μπορούσε να πείσει τον Κουβέλη.

Όταν είδε ότι αυτό δεν προχώρησε στράφηκε στον Καμμένο.

Ο Πανάρας είχε συμφωνήσει να ψηφίσει με το γνωστό αντάλλαγμα, το ΥΕΘΑ και μερικές θέσεις στην κυβέρνηση.

Την τελευταία όμως στιγμή ο Σαμαράς δεν το προχώρησε.

Το γιατί είναι ένα θέμα που μπορεί να το αποκαλύψουν οι ιστορικοί του μέλλοντος.

Αλλά μπορεί να μην το μάθουμε και ποτέ.

Δεν πιστευω οτι ο καμμενος θα το εκανε αυτο αφου το αντιμνημονιακο το εχει σημαια. Δεν νομιζω οτι θα συμφωνουσε σε κατι τετοιο. Η λογικη επισης λεει οτι θα ειχε αναλογα ανταλλαγματα απο τον τσιπρα αφου ετσι κι αλλιως ειδαμε οτι πηρε απο κει το ΥΕΘΑ και λιγες θεσεις στην κυβερνηση.

Λεω λοιπον οτι ο σαμαρας δεν προχωρησε γιατι δεν βρηκε καποιον να τον στηριξει. Λογικο και αυτο γιατι οποιος εμπαινε διετρεχε τον κινδυνο να γινει κουβελης η πασοκ.

Αν ηθελε θα μπορουσε να βαλει προεδρο εναν τυπο που οι συριζαιοι δεν θα μπορουσαν να αρνηθουν η τουλαχιστον θα τους ηταν πολυ δυσκολο, τον Μ Θεοδωρακη πχ η κατι παρομοιο. Δοξα τω θεω εχουμε πολλους αριστερους με δεξια τσεπη στην χωρα, καποιον θα βρισκε.


Επισης αν ημουν στην θεση του θα τα εβλεπα αυτα πριν εξαγγειλω ψηφοφορια και οχι στην πορεια. Το οτι θα εχανε στανταρ τις εκλογες που  ο ιδιος  προκαλεσε δεν το ειχε σκεφτει?

 

[asia_fun]

Όχι, όχι.

Ο Σαμαράς ήταν βαθύτατα πεπεισμένος ότι θα μπορούσε να εκλεγεί ΠτΔ. Ο Δήμας μία χαρά ευρείας αποδοχής ήταν. Εδώ κατάπιαν αμάσητο τον Πάκη.
Ποτέ δεν ήταν θέμα προσώπου.

Υπό αυτό το πρίσμα προχώρησε για εκλογή του ΠτΔ τον Δεκέμβριο. Δεν θα κέρδιζε τίποτε περιμένοντας 2 ακόμη μήνες μέσα σε ένα κλίμα διαρκούς αμφισβήτησης.

Αρχικά ο Σαμαράς πίστευε ότι θα μπορούσε να πείσει τον Κουβέλη.

Όταν είδε ότι αυτό δεν προχώρησε στράφηκε στον Καμμένο.

Ο Πανάρας είχε συμφωνήσει να ψηφίσει με το γνωστό αντάλλαγμα, το ΥΕΘΑ και μερικές θέσεις στην κυβέρνηση.

Την τελευταία όμως στιγμή ο Σαμαράς δεν το προχώρησε.

Το γιατί είναι ένα θέμα που μπορεί να το αποκαλύψουν οι ιστορικοί του μέλλοντος.

Αλλά μπορεί να μην το μάθουμε και ποτέ.

τι εγινε πρωην πασοκοσκυλο,  αφου κονομησες απ τις κλαδικες και τις κρατικες προμηθειες
εγινες ο μεγαλυτερος οπαδος του σαμαρα 
τομαρια σαν και σενα χρεωκοπησαν την ελλαδα

την μεγαλητερη αηδια μου την προκαλουν
πρωην πασοκοι που αφου τους ταισε καλα το κομμα
(εις βαρος της χωρας φυσικα) 
εγιναν δεξιοτεροι των δεξιων

εμετος

 

[voltaire45]

τι εγινε πρωην πασοκοσκυλο,  αφου κονομησες απ τις κλαδικες και τις κρατικες προμηθειες
εγινες ο μεγαλυτερος οπαδος του σαμαρα 
τομαρια σαν και σενα χρεωκοπησαν την ελλαδα

την μεγαλητερη αηδια μου την προκαλουν
πρωην πασοκοι που αφου τους ταισε καλα το κομμα
(εις βαρος της χωρας φυσικα) 
εγιναν δεξιοτεροι των δεξιων

εμετος

Είπαμε, στους ΑΜΕΑ λέμε πάντα ναι.

 

[voltaire45]

Δεν πιστευω οτι ο καμμενος θα το εκανε αυτο αφου το αντιμνημονιακο το εχει σημαια. Δεν νομιζω οτι θα συμφωνουσε σε κατι τετοιο. Η λογικη επισης λεει οτι θα ειχε αναλογα ανταλλαγματα απο τον τσιπρα αφου ετσι κι αλλιως ειδαμε οτι πηρε απο κει το ΥΕΘΑ και λιγες θεσεις στην κυβερνηση.

Λεω λοιπον οτι ο σαμαρας δεν προχωρησε γιατι δεν βρηκε καποιον να τον στηριξει. Λογικο και αυτο γιατι οποιος εμπαινε διετρεχε τον κινδυνο να γινει κουβελης η πασοκ.

Αν ηθελε θα μπορουσε να βαλει προεδρο εναν τυπο που οι συριζαιοι δεν θα μπορουσαν να αρνηθουν η τουλαχιστον θα τους ηταν πολυ δυσκολο, τον Μ Θεοδωρακη πχ η κατι παρομοιο. Δοξα τω θεω εχουμε πολλους αριστερους με δεξια τσεπη στην χωρα, καποιον θα βρισκε.


Επισης αν ημουν στην θεση του θα τα εβλεπα αυτα πριν εξαγγειλω ψηφοφορια και οχι στην πορεια. Το οτι θα εχανε στανταρ τις εκλογες που  ο ιδιος  προκαλεσε δεν το ειχε σκεφτει?

Αυτά που λέω ισχύουν (ως προς τα πρόσωπα και τα γενονότα).

Δεν ήταν θέμα προσώπου.

Και τον Γλέζο ή τον Τσίπρα τον ίδιο να πρότεινε ο Σαμαράς δεν πρόκειται να τον ψήφιζε ο Σύριζα.

Και πως προκάλεσε ο Σαμαράς τις εκλογές;
Ακόμη και αν περίμενε για τον Μάρτιο πάλι τίποτε δεν θα άλλαζε.

 

[το πουλί]

ο ιστορικος του μελλοντος θα γραψει οτι ο τσιπρας κατεστρεψε την ελλαδα
επι ημερων του θα πτωχευσουμε ατακτως
ο πραγματικος υπευθυνος ομως ακουει στο ονομα: μπαρμπα φωτης κουβελης
αυτος πατησε το κουμπι

 

[serapis]

Alex. μάλλον δεν θα πρόσεξες το μύνημά μου σχετικά με τι συντάξεις παίρνουν μηνιαία οι ανώτατοι δικαστικοί -στρατιωτικοί-αστυνομικοί -πολιτικοί και γενικά δημόσιοι υπάλληλοι. Πρώην υπουργοί - πρωθυπουργοί καί άλλοι τέτοιοι. Νάσαι καλά.