Πολιτικές Εξελίξεις

[tramountana]

Εσύ τα έχει πάρει από την τράπεζα τα λεφτά.
Τί ακριβώς σε χαλάει;
Που τα πήρε και ο Συριζαίος;

το ότι ο Συριζαίος επίτηδες σπρώχνει την χώρα εκτός ευρώ για να κονομήσει... αυτό μας χαλάει..

 

[billythebuilder]

Μία απορία:Αφού όπως φαίνεται οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι σκέφτονται σοβαρά να μας σουτάρουν από το Ευρώ,γιατί είναι σφόδρα αντίθετοι στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος ή πρόωρων εκλογών;

 

[το πουλί]

Μία απορία:Αφού όπως φαίνεται οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι σκέφτονται σοβαρά να μας σουτάρουν από το Ευρώ,γιατί είναι σφόδρα αντίθετοι στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος ή πρόωρων εκλογών;

δε θελουν να μας πεταξουν απο το ευρω
γι' αυτο και δε θελουν δημοψηφισμα που εχει απροβλεπτο αποτελεσμα (αρα και εξοδο απο το ευρω)
ομως αν τους ζαλισουμε πολυ τα αρχιδια δε θα εχουν αλλη επιλογη
ειναι το πλαν μπι που ακους συνεχεια

 

[alex71]

Μία απορία:Αφού όπως φαίνεται οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι σκέφτονται σοβαρά να μας σουτάρουν από το Ευρώ,γιατί είναι σφόδρα αντίθετοι στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος ή πρόωρων εκλογών;

Φυσικα και ΔΕΝ θέλουν. Αν το ηθελαν πραγματικα, δεν θα ασχολιοντουσαν μαζι μας πεντε χρονια τωρα.
Επιδεικνυουν απιστευτη αλληλεγγυη και το μονο που ζητανε ειναι εγγυησεις οτι δεν θα πνιγουμε παλι.
Επειδη ο Συριζα μιλαει για τοκογλυφους και εκβιαστες, εσυ πιστεψες οτι ισχυει κιολας?

 

[billythebuilder]

Η πρώτη σου γραμμή είναι που τα λέει όλα.Και προφανώς για να ισχύει πάει να πει ότι το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο.Δεν είναι τόσο άνετοι οι εταίροι όσο προσπαθούν να πείσουν ότι είναι.Να τα βρούμε θέλουν και αυτοί.

 

[tramountana]

Η πρώτη σου γραμμή είναι που τα λέει όλα.Και προφανώς για να ισχύει πάει να πει ότι το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο.Δεν είναι τόσο άνετοι οι εταίροι όσο προσπαθούν να πείσουν ότι είναι.Να τα βρούμε θέλουν και αυτοί.

ναι το ρίσκο είναι μεγάλο αλλά είναι αποδεκτό από τους εταίρους και μπορούν άνετα να το πάρουν χωρίς να ματώσουν πλέον...

θέλουν να τα βρούμε αλλά όχι και να υποχωρήσουνε στις εξωπραγματικές απαιτήσεις μας που λένε ότι "είμαστε μάγκες, θα παράγουμε ελλείματα και θα μας χρηματοδοτείτε"...

 

[billythebuilder]

Φυσικα και ΔΕΝ θέλουν. Αν το ηθελαν πραγματικα, δεν θα ασχολιοντουσαν μαζι μας πεντε χρονια τωρα.
Επιδεικνυουν απιστευτη αλληλεγγυη και το μονο που ζητανε ειναι εγγυησεις οτι δεν θα πνιγουμε παλι.
Επειδη ο Συριζα μιλαει για τοκογλυφους και εκβιαστες, εσυ πιστεψες οτι ισχυει κιολας?

Δεν ξέρω αν πρόκειται για αλληλεγγύη ή για στυγνό υπολογισμό αν και δεν έχει καμία σημασία εδώ που τα λέμε.Από αυτά που διαρρέουν συνεχώς φαίνεται ότι ζητούν πολύ σκληρά μέτρα(σαν αυτό που σε ρώτησα το μεσημέρι.)Προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ ότι υπάρχει περίπτωση εξόδου από το κοινό νόμισμα,πρόκειται απλώς για μία σκληρότατη διαπραγμάτευση.

 

[tramountana]

Δεν ξέρω αν πρόκειται για αλληλεγγύη ή για στυγνό υπολογισμό αν και δεν έχει καμία σημασία εδώ που τα λέμε.Από αυτά που διαρρέουν συνεχώς φαίνεται ότι ζητούν πολύ σκληρά μέτρα(σαν αυτό που σε ρώτησα το μεσημέρι.)Προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ ότι υπάρχει περίπτωση εξόδου από το κοινό νόμισμα,πρόκειται απλώς για μία σκληρότατη διαπραγμάτευση.

δεν ζητούν απαιτούν... και απαιτούν γιατί για να συμμαζευτεί το μαγαζί που λέγεται Ελλάδα θέλει σκληρά μέτρα και να ματώσει...

 

[alex71]

Η πρώτη σου γραμμή είναι που τα λέει όλα.Και προφανώς για να ισχύει πάει να πει ότι το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο.Δεν είναι τόσο άνετοι οι εταίροι όσο προσπαθούν να πείσουν ότι είναι.Να τα βρούμε θέλουν και αυτοί.

Σου διαφεύγει οτι οι ξενοι δεν ειναι σαν εμας.
Αυτοι μπορει να προσπαθουν επι 5 χρονια να βγαλουν ακρη μαζι μας, αλλά σοφά ποιούντες, ολο αυτο το διαστημα δεν τα ξύνουν αλλά προετοιμαζονται για την περιπτωση εξόδου μας. Κι αν υποθεσουμε οτι παλιοτερα οι συνεπειες θα ηταν αρκετα σοβαρες, τωρα ειναι απο λιγο εως καθολου.

Και επιπλεον μην μπερδευεσαι. Το "θελουν να τα βρουν" δεν σημαινει οτι εχουμε δυνατοτητα να τους εκβιαζουμε για να μας δώσουν ό,τι θελουμε (αληθεια, ΤΙ θελουμε?). Αν καταλαβαινεις αυτο, ξεχνα το.

 

[billythebuilder]

δεν ζητούν απαιτούν... και απαιτούν γιατί για να συμμαζευτεί το μαγαζί που λέγεται Ελλάδα θέλει σκληρά μέτρα και να ματώσει...

Τραμουντάνα,αν ισχύει(και δεν είναι πολιτικό τρικ) ότι ζητούν άμεση εκμηδένιση των επικουρικών συντάξεων και μείωση κάθε σύνταξης στο μισό,τότε δεν μιλάμε για απαίτηση.Μιλάμε για καθαρή τρέλα.Κανένα κράτος δεν μπορεί να διοικηθεί σαν πολυεθνική εταιρεία(στα πλαίσια αναδιάρθρωσης του ομίλου περικόπτονται 30000 θέσεις εργασίας κ.τλ.) για τον απλούστατο λόγο ότι καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να το περάσει.Δεν έχει σημασία αν είναι αριστερή η δεξιά ή νεοφιλελεύθερη,σημασία έχει πως δεν μπορεί να το κάνει στο ντούκου.Δημιουργείται άμεσα ένα εκρηκτικό πολιτικό ζήτημα που θα οδηγήσει σε γενική παράλυση.

 

[voltaire45]

Για καποιον περιεργο λογο που δεν εχω αντιληφθει ακριβως, το δημοψηφισμα αποτελεί (οπως και το 2011) casus belli για τους ευρωπαιους και τις αγορες.
Ο Βενιζελος ελεγε χθες στη βουλη οτι την ιδια μερα που θα προκηρυχθει το δημοψηφισμα θα καταρρευσει η χωρα. Επειδη ακριβως το ερωτημα θα ειναι ουσιαστικα ευρώ ή δραχμή.

Ο Βενιζέλος εννοεί ότι μόλις προκηρυχθεί δημοψήφισμα θα τρέξουν όλοι να βγάλουν τα λεφτά από τις τράπεζες και θα καταρρεύσουν.

Οι Ευρωπαίοι δεν ήθελαν το δημοψήφισμα του ΓΑΠ διότι:

1) Αιφνιδιάστηκαν. Άλλα είχαν συμφωνσήσει με τον ΓΑΠ και άλλα τους ξεφούρνισε. (Αυτό ήταν τεράστιο λάθος του ΓΑΠ. Αν ήθελε δημοψήφισμα θα έπρεπε να το είχε συζητήσει εγκαίρως μαζί τους).

2) Φοβόντουσαν την αντίδραση των αγορών λόγω αβεβαιότητας της έκβασης του δημοψηφίσματος.


Αν σήμερα ο Σύριζα θελήσει να κάνει δημοψήφισμα δεν θα πούνε τίποτε ακόμη και αν απειληθούν οι Τράπεζες.

Σε κάθε περίπτωση, είτε Δημοψήφισμα γίνει είτε εκλογές θα υπάρχουν περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων.

 

[tramountana]

Τραμουντάνα,αν ισχύει(και δεν είναι πολιτικό τρικ) ότι ζητούν άμεση εκμηδένιση των επικουρικών συντάξεων και μείωση κάθε σύνταξης στο μισό,τότε δεν μιλάμε για απαίτηση.Μιλάμε για καθαρή τρέλα.Κανένα κράτος δεν μπορεί να διοικηθεί σαν πολυεθνική εταιρεία(στα πλαίσια αναδιάρθρωσης του ομίλου περικόπτονται 30000 θέσεις εργασίας κ.τλ.) για τον απλούστατο λόγο ότι καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να το περάσει.Δεν έχει σημασία αν είναι αριστερή η δεξιά ή νεοφιλελεύθερη,σημασία έχει πως δεν μπορεί να το κάνει στο ντούκου.Δημιουργείται άμεσα ένα εκρηκτικό πολιτικό ζήτημα που θα οδηγήσει σε γενική παράλυση.

δεν ζητούν τίποτε παραπάνω από το να μην παράγεις ελλείματα αλλά πλεονάσματα τέτοια που θα σου επιτρέπουν να πληρώνεις τους τόκους (προσοχή τους τόκους και όχι τα ίδια τα δάνεια) των δανείων που έχεις πάρει... για τα δάνεια έχουν δεσμευτεί ότι θα τα αναχρηματοδοτούν μέχρις ότου να μπορέσουμε να δανειστούμε για τον σκοπό αυτό από μόνοι μας...

το τι θα κάνουμε είναι δικό μας θέμα... δεν θέλουμε να κόψουμε συντάξεις .. πολύ καλά... ας κόψουμε τους μισθούς στο δημόσιο στο 1/3 τους... δεν θέλουμε να κόψουμε μισθούς ... πολύ καλά ας αυξήσουμε τον ΦΠΑ στο 50%...  δεν θέλουμε να αυξήσουμε τον ΦΠΑ ? πολυ καλά .. ας αυξήσουμε τον φόρο στην βενζίνη στο 3000% ...

τα εκρηκτικά πολιτικά μίγματα και δεν μπορεί να τα περάσει τα ακούνε βερεσέ (και μεταξύ μας πολύ καλά κάνουνε)... ας βγεί να μαζέψει τα 75 δις που χρωστάνε με την μία (κατασχέσεις, φυλακίσεις κλπ κλπ κλπ) ...

και για να επανέλθω στο θέμα των συντάξεων αυτές είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ υψηλές και μάλιστα σε ανθρώπους που δεν έχουν πληρώσει παρά ελάχιστα στην ζωή τους...

ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά δεν γίνεται...

ΥΓ τα περί μεγάλου πλούτου, μιντιαρχών, καναλαρχών κλπ κλπ κλπ τα ακούνε και γελάνε... δεν έχουν μείνει πλέον πλούσιοι εντός Ελλάδος... οπότε δεν μπορείς να πάρεις τίποτε από δαύτους...

 

[stekas72]

Επτά στους δέκα θέλουν συμφωνία τώρα με την Ευρώπη αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτος με 15% από την ΝΔ...


Επτά στους δέκα θέλουν συμφωνία τώρα με την Ευρώπη

Με ένα ξεκάθαρο «ναι» υπέρ της παραμονής της χώρας στην ΕΕ, στο ευρώ, στο ΝΑΤΟ και υπέρ μιας νέας συμφωνίας με τους δανειστές απαντούν οι Έλληνες, σύμφωνα με πανελλαδική δημοσκόπηση της Κάπα Research για το Βήμα της Κυριακής.

Το 71,9% δηλώνει ότι καλύτερο για τη χώρα είναι μια συμφωνία με τους ευρωπαίους εταίρους και δανειστές έναντι του 23,2% που θεωρεί καλύτερη τη ρήξη.

Το 72,9% επιθυμεί να παραμείνει η χώρα στο ευρώ, ενώ το 20,3% επιθυμεί επιστροφή στη δραχμή.

Επίσης, το 79,4% θέλει η Ελλάδα να παραμείνει στην ΕΕ και το 73,7% στο ΝΑΤΟ. Αντίθετα το 17,2% δεν επιθυμεί να μείνει η Ελλάδα στην ΕΕ και το 22% δεν θέλει να παραμείνει η χώρα στο ΝΑΤΟ.

Υπαρκτό κίνδυνο εξόδου από το ευρώ «βλέπει» το 68,8%, ενώ το 24,1% δηλώνει ότι έχει αποφευχθεί ο κίνδυνος.

Επίσης, το 36,1% θεωρεί ότι η χώρα βρίσκεται στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, ενώ το 32,7% διαφωνεί.

Επιπλέον το αίσθημα ελπίδας (43,3% τον Απρίλιο, 62,5% τον Φεβρουάριο) προς την κυβέρνηση μειώνεται και στη θέση του έρχονται η ανησυχία (52,9% τον Απρίλιο και 34% τον Φεβρουάριο) και ο θυμός (32,6% τον Απρίλιο, έναντι 2,7% τον Φεβρουάριο).

Τέλος στο ερώτημα εάν είχαμε σήμερα βουλευτικές εκλογές η πλειοψηφία θα επέλεγε τον ΣΥΡΙΖΑ με 36,9%. Δεύτερο κόμμα η ΝΔ με 21,7% και ακολουθούν το Ποτάμι με 7,3%, η Χρυσή Αυγή με 5,7%, το ΚΚΕ με 5%, οι ΑΝΕΛ με 4,6% και το ΠΑΣΟΚ με 3,9%.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231402803

 

[Lucent51]

Δεν ξέρω αν πρόκειται για αλληλεγγύη ή για στυγνό υπολογισμό αν και δεν έχει καμία σημασία εδώ που τα λέμε.Από αυτά που διαρρέουν συνεχώς φαίνεται ότι ζητούν πολύ σκληρά μέτρα(σαν αυτό που σε ρώτησα το μεσημέρι.)Προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ ότι υπάρχει περίπτωση εξόδου από το κοινό νόμισμα,πρόκειται απλώς για μία σκληρότατη διαπραγμάτευση.

Πιστευω οτι κανεις λαθος για την σκληροτατη διαπραγματευση. Ειναι ετοιμο το πλαν Β και το εχουν εγκρινει.

ΥΓ. Ο Βαρουφακης απο την αρχη ηταν παντα αισιοδοξο παιδι αλλα αυτο δεν αλλαζει τα πραγματα.

http://www.kathimerini.gr/812911/ar...er-toy-dnt-gia-thn-ellhnikh-e3odo-apo-to-eyrw

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113510744

 

[Lucent51]

Επτά στους δέκα θέλουν συμφωνία τώρα με την Ευρώπη αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτος με 15% από την ΝΔ...


Επτά στους δέκα θέλουν συμφωνία τώρα με την Ευρώπη

Με ένα ξεκάθαρο «ναι» υπέρ της παραμονής της χώρας στην ΕΕ, στο ευρώ, στο ΝΑΤΟ και υπέρ μιας νέας συμφωνίας με τους δανειστές απαντούν οι Έλληνες, σύμφωνα με πανελλαδική δημοσκόπηση της Κάπα Research για το Βήμα της Κυριακής.

Το 71,9% δηλώνει ότι καλύτερο για τη χώρα είναι μια συμφωνία με τους ευρωπαίους εταίρους και δανειστές έναντι του 23,2% που θεωρεί καλύτερη τη ρήξη.

Το 72,9% επιθυμεί να παραμείνει η χώρα στο ευρώ, ενώ το 20,3% επιθυμεί επιστροφή στη δραχμή.

Επίσης, το 79,4% θέλει η Ελλάδα να παραμείνει στην ΕΕ και το 73,7% στο ΝΑΤΟ. Αντίθετα το 17,2% δεν επιθυμεί να μείνει η Ελλάδα στην ΕΕ και το 22% δεν θέλει να παραμείνει η χώρα στο ΝΑΤΟ.

Υπαρκτό κίνδυνο εξόδου από το ευρώ «βλέπει» το 68,8%, ενώ το 24,1% δηλώνει ότι έχει αποφευχθεί ο κίνδυνος.

Επίσης, το 36,1% θεωρεί ότι η χώρα βρίσκεται στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, ενώ το 32,7% διαφωνεί.

Επιπλέον το αίσθημα ελπίδας (43,3% τον Απρίλιο, 62,5% τον Φεβρουάριο) προς την κυβέρνηση μειώνεται και στη θέση του έρχονται η ανησυχία (52,9% τον Απρίλιο και 34% τον Φεβρουάριο) και ο θυμός (32,6% τον Απρίλιο, έναντι 2,7% τον Φεβρουάριο).

Τέλος στο ερώτημα εάν είχαμε σήμερα βουλευτικές εκλογές η πλειοψηφία θα επέλεγε τον ΣΥΡΙΖΑ με 36,9%. Δεύτερο κόμμα η ΝΔ με 21,7% και ακολουθούν το Ποτάμι με 7,3%, η Χρυσή Αυγή με 5,7%, το ΚΚΕ με 5%, οι ΑΝΕΛ με 4,6% και το ΠΑΣΟΚ με 3,9%.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231402803

Υπαρχει μια αλαζονεια στην ολη σκεψη των Ελληνων, που δεν πιστευω οτι εχουν καταλαβει τι εχει γινει. Εχεις ΣΥΡΙΖΑ (ασχετως τι λενε δημοσια), ΚΚΕ και ΧΑ με θεσεις εξοδου απο το ευρω, ενω ΝΔ, Ποταμι και ΠΑΣΟΚ υπερ να μεινουμε.

Η τραπουλα αλλαξε και ο Τσιπρας κρατα το τζοκερ.

 

[stekas72]

Υπαρχει μια αλαζονεια στην ολη σκεψη των Ελληνων, που δεν πιστευω οτι εχουν καταλαβει τι εχει γινει. Εχεις ΣΥΡΙΖΑ (ασχετως τι λενε δημοσια), ΚΚΕ και ΧΑ με θεσεις εξοδου απο το ευρω, ενω ΝΔ, Ποταμι και ΠΑΣΟΚ υπερ να μεινουμε.

Η τραπουλα αλλαξε και ο Τσιπρας κρατα το τζοκερ.

Η μειοψηφία του 20% που θελει δραχμή θα τα καταφέρει?

Η μειοψηφία του 23% που θελει ρήξη με τους πιστωτές θα τα καταφέρει?

Η μειοψηφία του 17% που θελει έξοδο από την ΕΕ θα τα καταφέρει?

Αν συμβούν τα παραπάνω θα έχουμε εμφύλιο πόλεμο περίπου....

 

[Lucent51]

Η μειοψηφία του 20% που θελει δραχμή θα τα καταφέρει?

Η μειοψηφία του 23% που θελει ρήξη με τους πιστωτές θα τα καταφέρει?

Η μειοψηφία του 17% που θελει έξοδο από την ΕΕ θα τα καταφέρει?

Αν συμβούν τα παραπάνω θα έχουμε εμφύλιο πόλεμο περίπου....

Τα δυο απο τα παραπανω ειναι πολυ πιθανα. Το 36% δεν το εχει καταλαβει ακομα?  

Οι εξελιξεις δειχνουν οτι για να μην χρεωκοπησουμε θα πρεπει να αποδεχθουμε τις απαιτησεις των πιστωτων, και δεν εχουμε τον χρονο πλεον για δημοψηφισμα.

 

[stekas72]

Τα δυο απο τα παραπανω ειναι πολυ πιθανα. Το 36% δεν το εχει καταλαβει ακομα?  

Οι εξελιξεις δειχνουν οτι για να μην χρεωκοπησουμε θα πρεπει να αποδεχθουμε τις απαιτησεις των πιστωτων, και δεν εχουμε τον χρονο πλεον για δημοψηφισμα.

Ας το κάνουμε. Το 71,9% δηλώνει ότι καλύτερο για τη χώρα είναι μια συμφωνία με τους ευρωπαίους εταίρους και δανειστές έναντι του 23,2% που θεωρεί καλύτερη τη ρήξη. Αρα η κυβέρνηση δεν θα χασει αν αποδεχεί μια συμφωνία.

 

[Lucent51]

Ας το κάνουμε. Το 71,9% δηλώνει ότι καλύτερο για τη χώρα είναι μια συμφωνία με τους ευρωπαίους εταίρους και δανειστές έναντι του 23,2% που θεωρεί καλύτερη τη ρήξη. Αρα η κυβέρνηση δεν θα χασει αν αποδεχεί μια συμφωνία.

Η κυβερνηση θα πεσει αν αποδεχθει την συμφωνια γιατι ενα μεγαλο μερος της ειναι ιδεολογικα αντιθετη. Δεν τους βλεπω να συμβιβαζονται σε εργασιακα, και συνταξιοδοτικο που ειναι πολυ βασικα για τους δανειστες.

 

[ass_kavlos]

Ας το κάνουμε. Το 71,9% δηλώνει ότι καλύτερο για τη χώρα είναι μια συμφωνία με τους ευρωπαίους εταίρους και δανειστές έναντι του 23,2% που θεωρεί καλύτερη τη ρήξη. Αρα η κυβέρνηση δεν θα χασει αν αποδεχεί μια συμφωνία.

μήπως όμως η ελίτ που ασκεί την εξουσία ανήκει στο 23,2% και θεωρεί ότι το 71,9% έχει παραπλανηθεί...;