Πολιτικές Εξελίξεις

[voltaire45]

έτσι κι αλλιώς λεπτομέρειες είναι αυτά. Η ουσία παραμένει η ίδια: οι μονομερείς ενέργειες απαγορεύονται, άρα ή θα έχουμε ολική κωλοτούμπα κι επιστροφή σχεδόν στα ίδια ή κάτι σε δημοψήφισμα/εκλογές, αν θέλει ο Τσίπρας να είναι συνεπής απέναντι στον εαυτό του και στο κόμμα του.

Δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτε αυτή την στιγμή δεδομένου ότι και την παρούσα κωλοτούμπα την έκανε ο Τσίπρας κάτω από την πίεση των κατεβασμένων ρολλών στις Τράπεζες.

Μόνο χθες Παρασκευή έφυγε 1 δισ.

Οπότε και την Δευτέρα μπορεί να κάνει κωλοτούμπα και μετά από 4 μήνες να πάει για δημοψήφισμα.

Όπως έχω πει και το τελευταίο το θεωρώ πιθανότερο.

 

[voucheristas]

η απάντηση είναι ναι.... αρκεί όλοι να μπορούν να παράγουν προιόντα ίσης αξίας και ίσης ζήτησης...

Εσύ ήσουν σε ελεγκτική εταιρεία;;; Γραμματειακή υποστήριξη;;;;

 

[GSAKKI]

TΟ Πρωτοσελιδο της αυριανης σημερα ολα τα λεφτα 

 

[georgebest]

Ωραία ας κάνω ένα πρώτο βήμα. Αμφιβάλλεις ότι για να υπάρχει κάποιος πλούσιος πρέπει να υπάρξει και φτωχός;;;; Μπορούν να είναι όλοι πλούσιοι;;;

Nαι αμφιβαλλω

Άρα μου λες ότι δεν υπάρχει η έννοια πληθωρισμός

τύπε voucheristas, μας γάμησες μ' αυτό. Γκούγκλαρε αμέσως να δεις τι είναι πληθωρισμός, αλλιώς σταμάτα να γράφεις

 

[C4mper]

Σήμερα η Ελλάδα εμφανίζεται να έχει πρωτογενές πλεόνασμα. Δηλαδή δεν ξοδεύει περισσότερα από όσα εισπράττει. Αυτό σημαίνει ότι δεν δημιουργεί νέες υποχρεώσεις και δεν επιβαρύνει το υφιστάμενο έλλειμμα της. Ωστόσο, το χρέος της προς τον έξω κόσμο εξακολουθεί να υφίσταται και το ίδιο οι τόκοι που πρέπει να πληρώνει για αυτό το χρέος. Δηλαδή το δημοσιονομικό της έλλειμμα παραμένει και για να το εξυπηρετεί πρέπει είτε να αυξήσει τα έσοδα, είτε να μειώσει τις δαπάνες της.

Πάντως, πολλά από τα έσοδα που εμφανίζει ο κρατικός προϋπολογισμός στο οκτάμηνο 2013 είναι έκτακτα (δεν προέρχονται από σταθερές πηγές) , ενώ και οι δαπάνες εμφανίζονται μικρότερες , καθώς μετατίθεται η υποχρέωση πληρωμής πολλών εξ αυτών στο μέλλον.

ΜΑΛΑΚΑ ΜΑΛΑΚΑ ΜΑΛΑΚΑ

εσυ ελεγες οτι σπουδασες οικονομικα?

 

[tramountana]

Σήμερα η Ελλάδα εμφανίζεται να έχει πρωτογενές πλεόνασμα. Δηλαδή δεν ξοδεύει περισσότερα από όσα εισπράττει. Αυτό σημαίνει ότι δεν δημιουργεί νέες υποχρεώσεις και δεν επιβαρύνει το υφιστάμενο έλλειμμα της. Ωστόσο, το χρέος της προς τον έξω κόσμο εξακολουθεί να υφίσταται και το ίδιο οι τόκοι που πρέπει να πληρώνει για αυτό το χρέος. Δηλαδή το δημοσιονομικό της έλλειμμα παραμένει και για να το εξυπηρετεί πρέπει είτε να αυξήσει τα έσοδα, είτε να μειώσει τις δαπάνες της.

Πάντως, πολλά από τα έσοδα που εμφανίζει ο κρατικός προϋπολογισμός στο οκτάμηνο 2013 είναι έκτακτα (δεν προέρχονται από σταθερές πηγές) , ενώ και οι δαπάνες εμφανίζονται μικρότερες , καθώς μετατίθεται η υποχρέωση πληρωμής πολλών εξ αυτών στο μέλλον.

ΜΑΛΑΚΑ ΜΑΛΑΚΑ ΜΑΛΑΚΑ

ηλίθιε το πρωτογενές πλεόνασμα δεν υπολογίζεται σε ταμειακή βάση... γίνεται on accrual...

δηλαδή κάθε μήνα τι έξοδα βεβαίωσα (ανεξάρτητα αν δεν τα πλήρωσα) τι έσοδα βεβαίωσα (ανεξάρτητα αν δεν τα εισέπραξα) βγάζει το πρωτογενές πλεόνασμα...

ηλίθιε μαλάκα...

άλλο το ταμειακό πρόγραμμα και άλλο η λογιστική απεικόνιση... τα έσοδα και τα έξοδα λογίζονται κατά την στιγμή που δημιουργούνται... οι πληρωμές και οι εισπράξεις λογίζονται κατά την στιγμή που διενεργούνται και επηρεάζουν μόνον το ταμείο και τα ταμειακά διαθέσιμα με αντικεινούμενους τους πελάτες (φορολογούμενους) και προμηθευτές (μισθοί, συντάξεις, επιστροφές φόρων κλπ)

μπορεί να έχεις πλεόνασμα (κέρδος πρό τόκων) και να μην μπορείς να πληρώσεις... μπορεί να έχεις έλλειμα και το ταμείο σου να είναι γεμάτο ... ηλίθιε ηλίθιε ηλίθιε ηλίθιε...

 

[tramountana]

εσυ ελεγες οτι σπουδασες οικονομικα?

σε νυκτερινό λύκειο από το οποίο απεφοίτησε μετά από 12 χρόνια μαθητείας.. .κάθε τάξη την έκανε τρείς φορές για να τα μάθει καλά...

 

[voucheristas]

τύπε voucheristas, μας γάμησες μ' αυτό. Γκούγκλαρε αμέσως να δεις τι είναι πληθωρισμός, αλλιώς σταμάτα να γράφεις

Μάλλον δεν με έπιασες. Αν σε μια οικονομία όλοι έχουν τα ίδια λεφτα οι τιμές των προιόντως αυξάνετα και το χρήμα χάνει αξία (βασικά δεν έχει αξία)

 

[georgebest]

Δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτε αυτή την στιγμή δεδομένου ότι και την παρούσα κωλοτούμπα την έκανε ο Τσίπρας κάτω από την πίεση των κατεβασμένων ρολλών στις Τράπεζες.

Μόνο χθες Παρασκευή έφυγε 1 δισ.

Οπότε και την Δευτέρα μπορεί να κάνει κωλοτούμπα και μετά από 4 μήνες να πάει για δημοψήφισμα.

Όπως έχω πει και το τελευταίο το θεωρώ πιθανότερο.

το 'χει πει κι ο Λαπαβίτσας, ένας άλλος Συριζαίος επίσης σε ένα πρωινάδικο (δεν θυμάμαι ποιος) και μάλλον κι αρκετοί "σκληροπυρηνικοί" από διάφορες συνιστώσες λογικά το θεωρούν πιο τίμιο από αυτά που φαίνεται να δέχεται ο Τσίπρας. Ίδωμεν...

 

[Chevalier Fidèle]

μην τον κοροϊδεύετε. Όταν εφευρέθηκε το χρήμα για να διευκολύνει τις συναλλαγές, τα πράγματα δεν ήταν όπως είναι τώρα. όταν ένας χρηματιστής αγοράζει και πουλάει αέρα κοπανιστό μέσω του χρηματιστηρίου και βγάζει μέσα σε ένα μήνα χρήμα που δεν το βγάζουμε εμείς σε όλη τη ζωή μας, ε, τότε δεν είναι και τόσο αθώος ο ρόλος του χρήματος

Ρε φιλε δε μπορεις να κατανοησεις μερικα βασικα. Παιρνεις ενα μεσο εκφρασης της αξιας και αποτυπωσης κοινωινικων και οικονομικων σχεσεων και το αναγης σε ουσιωδες στοιχειο συγκροτησης της κοινωνικης δομης. Οι μηχανισμοι οι οποιοι παραγουν ανισοτητα, πλουτο και διαφορα οικονομικα και κοινωνικα φαινομενα, ειναι εξαιρετικα συνθετοι και πολυπλοκοι. Δεν ειναι ετσι απλα " το χρημα".
Τωρα οτι το κεφαλαιο εχει εξαιρετικα συνθετους τροπους να εκφραζεται και δημιουργουνται αλλοι μηχανισμοι που κυριαρχουν ισως σε αυτο που λεμε " πραγματικη οικονομια" και στεβλωνουν τους μηχανισμους στα πιο " γηινα" επιπεδα της οικονομιας και της κοινωνιας, αυτο ισχυει. Ομως για αυτο δεν ειναι υπευθυνο το... χρημα ( ή οι οποιες αλλες συνθετες και πολυπλοκες μορφες εκφρασης κεφαλαιου), αλλα ο χειρισμος τους , και η αποτελεσματικη οργανωση και η  ( ελλειψη ) θεσμισης ελεγχου. Αν ειναι δυνατον τυπε! Οταν ποναει το χερι δε το κοβω! Ισα ισα που στη σημερινη εποχη , το κεφαλαιο πρεπει ( ειναι κατι σαν αναγκαιοτητα ) να μεταφερεται ευκολα να διασπειρεται ευκολα οπου υπαρχει αναγκη κλπ.
Η σκεψη σου ειναι μεσαιωνικη ρηχη, που επειδη δε μπορεις να κατανοησεις ενα μηχανισμο επαρκως, τον δαιμονοποιεις . Κλασικο δειγμα ψευτο-παιδειας και μη καταρτισης και ανεπαρκειας του συγχρονου νεοελληνα. Δεν εισαι ο μονος φυσικα. Τουλαχιστον εσυ ψαχνεσαι  

Εννοειται πως δεν αναφερομαι σε σενα georgbest αλλα στον voucheristas

 

[C4mper]

σε νυκτερινό λύκειο από το οποίο απεφοίτησε μετά από 12 χρόνια μαθητείας.. .κάθε τάξη την έκανε τρείς φορές για να τα μάθει καλά...

δε ξερω ρε φιλε, εχουν αρχισει να με τρομαζουν οι Ελληνες "οικονομολογοι"

x= τυρι
y= ζαμπον
z= ψωμι

x+y+z = ψαρι με σως μελι

 

[tramountana]

δε ξερω ρε φιλε, εχουν αρχισει να με τρομαζουν οι Ελληνες "οικονομολογοι"

x= τυρι
y= ζαμπον
z= ψωμι

x+y+z = ψαρι με σως μελι

nouvelle cuisine ... 

ο τύπος δηλώνει οικονομολόγος και δεν ξέρει τι είναι πρωτογενές πλεόνασμα και τι ταμειακό έλλειμα... τι άλλο να πεις...

 

[georgebest]

Μάλλον δεν με έπιασες. Αν σε μια οικονομία όλοι έχουν τα ίδια λεφτα οι τιμές των προιόντως αυξάνετα και το χρήμα χάνει αξία (βασικά δεν έχει αξία)

τύπε, μήπως είσαι οικονομολόγος των προηγούμενων αιώνων; Ο πληθωρισμός ανθεί και σε κοινωνίες πλούσιων - φτωχών. Ο στασιμοπηθωρισμός είναι το βασικό στοιχείο όλων των οικονομιών (σχεδόν όλων)

 

[voucheristas]

ηλίθιε το πρωτογενές πλεόνασμα δεν υπολογίζεται σε ταμειακή βάση... γίνεται on accrual...

δηλαδή κάθε μήνα τι έξοδα βεβαίωσα (ανεξάρτητα αν δεν τα πλήρωσα) τι έσοδα βεβαίωσα (ανεξάρτητα αν δεν τα εισέπραξα) βγάζει το πρωτογενές πλεόνασμα...

ηλίθιε μαλάκα...

άλλο το ταμειακό πρόγραμμα και άλλο η λογιστική απεικόνιση... τα έσοδα και τα έξοδα λογίζονται κατά την στιγμή που δημιουργούνται... οι πληρωμές και οι εισπράξεις λογίζονται κατά την στιγμή που διενεργούνται και επηρεάζουν μόνον το ταμείο και τα ταμειακά διαθέσιμα με αντικεινούμενους τους πελάτες (φορολογούμενους) και προμηθευτές (μισθοί, συντάξεις, επιστροφές φόρων κλπ)

μπορεί να έχεις πλεόνασμα (κέρδος πρό τόκων) και να μην μπορείς να πληρώσεις... μπορεί να έχεις έλλειμα και το ταμείο σου να είναι γεμάτο ... ηλίθιε ηλίθιε ηλίθιε ηλίθιε...

Αυτό ΓΡΑΦΩ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ . Όι οι φόροι που πρεπει να επιστραφούν θα γίνουν όταν εκκαθαριστούν μετά από έλεγχο οι επιστροφές πέρσι σχεδόν όλες από 100 ευρω επιστροφή και πάνω) και ότι οι λάθος υπολογισμένοι ενφια στο πλεόνασμα ακόμα λαθος είναι. ΜΑΛΑΚΑ. Θα μας πεις και τη διαφορά μεταξύ δεδουλευμενου και ταμειακού.

 

[voucheristas]

nouvelle cuisine ... 

ο τύπος δηλώνει οικονομολόγος και δεν ξέρει τι είναι πρωτογενές πλεόνασμα και τι ταμειακό έλλειμα... τι άλλο να πεις...

Και μάλίστα μαθε ότι το υποικ τα αποτελέσματα τα νακοινωνει σε ταμειακή βάση. Μαλάκα. Η ΕΛΣΤΑΤ τα ανακοινώνει σε δεδουλευμένη. Άδαές ανθρωπάκι

 

[voucheristas]

τύπε, μήπως είσαι οικονομολόγος των προηγούμενων αιώνων; Ο πληθωρισμός ανθεί και σε κοινωνίες πλούσιων - φτωχών. Ο στασιμοπηθωρισμός είναι το βασικό στοιχείο όλων των οικονομιών (σχεδόν όλων)

Άσχετο αυτό. Αν όλοι έχουν το ίδιο χρήμα τότε το χρήμα είναι ένα παλιόχαρτο. Είτε τώρα είτε πριν 10 αιώνες είτε σε δέκα αιώνες

 

[tramountana]

Αυτό ΓΡΑΦΩ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ . Όι οι φόροι που πρεπει να επιστραφούν θα γίνουν όταν εκκαθαριστούν μετά από έλεγχο οι επιστροφές πέρσι σχεδόν όλες από 100 ευρω επιστροφή και πάνω) και ότι οι λάθος υπολογισμένοι ενφια στο πλεόνασμα ακόμα λαθος είναι. ΜΑΛΑΚΑ. Θα μας πεις και τη διαφορά μεταξύ δεδουλευμενου και ταμειακού.

εισαι μαλάκας... .οι επιστροφές φόρων βεβαιώνονται την στιγμή του υπολογισμού (άρα είναι απαιτητές) και επιστρέφονται μετά από επανέλεγχο ... συνεπώς με το που γίνεται εκκαθάριση της δήλωσης εγγράφεται υποχρέωση στα βιβλία του κράτους για επιστροφή... η επιστροφή γίνεται μετά από διαδικασία επανελέγχου

ΜΑΛΑΚΑ ΜΑΛΑΚΑ ΜΑΛΑΚΑ...

και όσο για τον λάθος ΕΝΦΙΑ με το που γίνεται αίτηση θεραπείας από τον φορολογούμενο γίνεται εκκαθάριση της και εγγράφεται σχετική υποχρέωση ΗΛΙΘΙΕ...

 

[tramountana]

Και μάλίστα μαθε ότι το υποικ τα αποτελέσματα τα νακοινωνει σε ταμειακή βάση. Μαλάκα. Η ΕΛΣΤΑΤ τα ανακοινώνει σε δεδουλευμένη. Άδαές ανθρωπάκι

ΗΛΙΘΙΟ ΖΩΟ... τα στοιχεια που υποβάλλονται στην ΕΕ είναι στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ ... ΜΑΛΑΚΑ...

 

[georgebest]

Ρε φιλε δε μπορεις να κατανοησεις μερικα βασικα. Παιρνεις ενα μεσο εκφρασης της αξιας και αποτυπωσης κοινωινικων και οικονομικων σχεσεων και το αναγης σε ουσιωδες στοιχειο συγκροτησης της κοινωνικης δομης. Οι μηχανισμοι οι οποιοι παραγουν ανισοτητα, πλουτο και διαφορα οικονομικα και κοινωνικα φαινομενα, ειναι εξαιρετικα συνθετοι και πολυπλοκοι. Δεν ειναι ετσι απλα " το χρημα".
Τωρα οτι το κεφαλαιο εχει εξαιρετικα συνθετους τροπους να εκφραζεται και δημιουργουνται αλλοι μηχανισμοι που κυριαρχουν ισως σε αυτο που λεμε " πραγματικη οικονομια" και στεβλωνουν τους μηχανισμους στα πιο " γηινα" επιπεδα της οικονομιας και της κοινωνιας, αυτο ισχυει. Ομως για αυτο δεν ειναι υπευθυνο το... χρημα ( ή οι οποιες αλλες συνθετες και πολυπλοκες μορφες εκφρασης κεφαλαιου), αλλα ο χειρισμος τους , και η αποτελεσματικη οργανωση και η  ( ελλειψη ) θεσμισης ελεγχου. Αν ειναι δυνατον τυπε! Οταν ποναει το χερι δε το κοβω! Ισα ισα που στη σημερινη εποχη , το κεφαλαιο πρεπει ( ειναι κατι σαν αναγκαιοτητα ) να μεταφερεται ευκολα να διασπειρεται ευκολα οπου υπαρχει αναγκη κλπ.
Η σκεψη σου ειναι μεσαιωνικη ρηχη, που επειδη δε μπορεις να κατανοησεις ενα μηχανισμο επαρκως, τον δαιμονοποιεις . Κλασικο δειγμα ψευτο-παιδειας και μη καταρτισης και ανεπαρκειας του συγχρονου νεοελληνα. Δεν εισαι ο μονος φυσικα. Τουλαχιστον εσυ ψαχνεσαι 

έχεις μπερδευτεί. Μου προσάπτεις πράγματα που ΔΕΝ τα υποστηρίζω. Δεν είπα ότι συμφωνώ με τον τύπο που ανάγει όλα τα δεινά της ανθρωπότητας στο χρήμα (αν όντως κάνει αυτό, δεν τον παρακολούθησα και τοσο ενδελεχώς), αλλά κι εσείς φαίνεται να υποβαθμίζετε το ρόλο που παίζει το χρήμα σε μερικές περιπτώσεις ως μέσο πλουτισμού, χωρίς στην ουσία να προσφέρει κάτι στην πραγματική, όπως έγραψες, οικονομία. Αυτός ο τρόπος χρήσης του χρήματος κι αυτός ο ρόλος του εμένα με χαλάει αφάνταστα. Αυτό επικρίνω εγώ. Αν αυτό εσύ το λες έλλειψη παιδείας, οκ είμαι αμόρφωτος.

 

[Obi-Wan]

Μάλλον το φαινόμενο του "φινανσισμού"; Δηλαδή η εκμεταλλευτικής μορφής παγκόσμια χρηματοπιστωτική επικυριαρχία; Αυτό σίγουρα δεν είναι φιλελευθερισμός, αλλά ηγεμονική εξέλιξη του αγοραίου χρηματικού συστήματος. Για να αντιμετωπιστεί 100% πρέπει βασικά να καταργηθεί το χρήμα ως εμπόρευμα. Ίσως μετά απο πυρηνικό πόλεμο. Αυτές οι εξαρτήσεις της ανθρωπότητας είναι όπιο σαν στους λωτοφάγους της Οδύσσειας.