Πολιτικές Εξελίξεις

[athinaios44]

μπηκε και τραμμυ που ειναι τερας ψυχραιμιας σαν τον αλεξ.

θεριο ειναι

 

[alex71]

προς το παρον γελαμε με οσα εγραφε περισυ

Οταν καποιος ειναι φανατικος και παραλληλα δεν ειναι πολυ εξυπνος, ειναι λογικο να γραφει τετοιες ανοησιες. Επιπλεον δεν εχει καν τη στοιχειωδη αντιληψη να το βουλωνει οταν τον ξεσκεπαζουν ωστε να περασει λιγο ανωδυνα η σφαλιαρα

 

[ditis13]

Ο Παυλοπουλος ειναι ισως μαζι με τον Βενιζελο οι κορυφαιοι νομικοι της Χωρας. Τοσο απλα

Ελπίζω να ναι και ο γιός του τέτοιος, γιατί στο γηπεδικό δεν μας τα λέει καλά ο Βασιλάκης

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ο Παυλοπουλος ειναι ισως μαζι με τον Βενιζελο οι κορυφαιοι νομικοι της Χωρας. Τοσο απλα

Έχει βγει τελευταίως απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών και διαλύει με αρθρα και δηλώσεις του την πεποίθηση πολλων ότι δεν είναι δυνατή η αμφισβήτησή της. Που είναι κεντρικό κυβερνητικό αφήγημα.

 

[alex71]

Έχει βγει τελευταίως απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών και διαλύει με αρθρα και δηλώσεις του την πεποίθηση πολλων ότι δεν είναι δυνατή η αμφισβήτησή της. Που είναι κεντρικό κυβερνητικό αφήγημα.

Πού? Πως? Δωσε λινκ. Ειμαι βεβαιος οτι δεν θα λεει αυτο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Πού? Πως? Δωσε λινκ. Ειμαι βεβαιος οτι δεν θα λεει αυτο.

Εμένα με κούρασε λόγω αρκετών αγνώστων νομικών ορων. Εσένα θα σου είναι πιο εύκολο.

Πρ. Παυλόπουλος: Οι πολιτικές εξελίξεις στην Β. Μακεδονία και οι ενδεχόμενες αρνητικές επιπτώσεις τους στην εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών

Η Ελλάδα οφείλει από τώρα να εξετάσει κάθε προοπτική άμυνάς της αναφορικά με μια μελλοντική ευθεία αμφισβήτηση της Συνθήκης των Πρεσπών από την αντισυμβαλλόμενη πλευρά. Πρόλογος Οι εντελώς πρόσφατες πολιτικές εξελίξεις στην γείτονα Βόρεια Μακεδονία, οι οποίες προέκυψαν λόγω των αποτελεσμάτων των...

www.ieidiseis.gr

 

[alex71]

Εμένα με κούρασε λόγω αρκετών αγνώστων νομικών ορων. Εσένα θα σου είναι πιο εύκολο.

Πρ. Παυλόπουλος: Οι πολιτικές εξελίξεις στην Β. Μακεδονία και οι ενδεχόμενες αρνητικές επιπτώσεις τους στην εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών

Η Ελλάδα οφείλει από τώρα να εξετάσει κάθε προοπτική άμυνάς της αναφορικά με μια μελλοντική ευθεία αμφισβήτηση της Συνθήκης των Πρεσπών από την αντισυμβαλλόμενη πλευρά. Πρόλογος Οι εντελώς πρόσφατες πολιτικές εξελίξεις στην γείτονα Βόρεια Μακεδονία, οι οποίες προέκυψαν λόγω των αποτελεσμάτων των...

www.ieidiseis.gr

Το υποψιαζομουν οτι αναφερεσαι σε αυτο το αρθρο. Σε αυτο το αρθρο ο Παυλοπουλος αναλυει (πολυ νομικά ειναι η αληθεια και επομενως μονο για λιγους, κακώς κατα τη γνωμη μου επιλεγει να απευθυνθει σε λιγους) οτι αν η Βορεια Μακεδονια δεν εφαρμοσει σωστα τις διαταξεις της Συνθηκης, τοτε ασφαλώς (οπως και σε καθε συνθηκη) ανοιγει ο δρομος για την καταγγελία της, στα πλαισια της αμοιβαιοτητας φυσικα. Δεν λεει κατι καινουργιο, ούτε κατι αγνωστο

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Το υποψιαζομουν οτι αναφερεσαι σε αυτο το αρθρο. Σε αυτο το αρθρο ο Παυλοπουλος αναλυει (πολυ νομικά ειναι η αληθεια και επομενως μονο για λιγους, κακώς κατα τη γνωμη μου επιλεγει να απευθυνθει σε λιγους) οτι αν η Βορεια Μακεδονια δεν εφαρμοσει σωστα τις διαταξεις της Συνθηκης, τοτε ασφαλώς (οπως και σε καθε συνθηκη) ανοιγει ο δρομος για την καταγγελία της, στα πλαισια της αμοιβαιοτητας φυσικα. Δεν λεει κατι καινουργιο, ούτε κατι αγνωστο

Δες τον κι εδώ. Εγώ πριν τον διαβάσω θεωρούσα πως δεν υπάρχει τρόπος απεμπλοκής. Η πλειονότητα του κόσμου αυτό θεωρεί. Οι Σκοπιανοί την παραβιάζουν συνεχώς και δεν υπάρχει ελληνική αντίδραση.

Προκόπης Παυλόπουλος: Η συμφωνία των Πρεσπών μπορεί να καταγγελθεί

Ο τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας και Επίτιμος Καθηγητής της Νομικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Προκόπης Παυλοπούλος, έδωσε

www.newsbreak.gr

 

[alex71]

Δες τον κι εδώ. Εγώ πριν τον διαβάσω θεωρούσα πως δεν υπάρχει τρόπος απεμπλοκής. Η πλειονότητα του κόσμου αυτό θεωρεί. Οι Σκοπιανοί την παραβιάζουν συνεχώς και δεν υπάρχει ελληνική αντίδραση.

Προκόπης Παυλόπουλος: Η συμφωνία των Πρεσπών μπορεί να καταγγελθεί

Ο τέως Πρόεδρος της Δημοκρατίας και Επίτιμος Καθηγητής της Νομικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Προκόπης Παυλοπούλος, έδωσε

www.newsbreak.gr

Ειναι γνωστο φυσικά οτι αν η μια πλευρα δεν τηρησει τους ορους, μπορει η αλλη να καταγγειλλει. Αυτο ειναι κατι πολυ διαφορετικο απο αυτα που λενε οι λαϊκιστές, οτι η Ελλαδα "πρεπει να ακυρωσει τη Συμφωνια γιατι ειναι αντεθνικη". Αλλο το θεμα της καταγγελιας λογω μη συμμορφωσης και αλλο οι λαϊκίστικες ανοησιες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ειναι γνωστο φυσικά οτι αν η μια πλευρα δεν τηρησει τους ορους, μπορει η αλλη να καταγγειλλει. Αυτο ειναι κατι πολυ διαφορετικο απο αυτα που λενε οι λαϊκιστές, οτι η Ελλαδα "πρεπει να ακυρωσει τη Συμφωνια γιατι ειναι αντεθνικη". Αλλο το θεμα της καταγγελιας λογω μη συμμορφωσης και αλλο οι λαϊκίστικες ανοησιες.

Δεν ειχε επικοινωνηθει επαρκώς όμως. Οτι έχουμε το δικαίωμα μονομερούς αποχώρησης απο τη Συμφωνία. Λογω παραβιάσεων πάντα. Ειχε παρουσιασθεί ως μια αμοιβαία κοινή διαδικασία.

 

[alex71]

Δεν ειχε επικοινωνηθει επαρκώς όμως. Οτι έχουμε το δικαίωμα μονομερούς αποχώρησης απο τη Συμφωνία. Λογω παραβιάσεων πάντα. Ειχε παρουσιασθεί ως μια αμοιβαία κοινή διαδικασία.

Κοιτα, δεν ξερω τι εχει καταλαβει ή δεν εχει καταλαβει ο καθενας. Καποιοι θεωρουν οτι μπορουμε να αποχωρησουμε "αζημιως", καποιοι οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα ακομη κι αν η αλλη πλευρα παραβιασει τα παντα. Ε ούτε το ενα ισχυει φυσικα, ούτε το αλλο, οπως ειναι και το απολυτως λογικο. Δεν θα μπορουσε σε νομικο επιπεδο να ισχυει κατι παραλογο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Κοιτα, δεν ξερω τι εχει καταλαβει ή δεν εχει καταλαβει ο καθενας. Καποιοι θεωρουν οτι μπορουμε να αποχωρησουμε "αζημιως", καποιοι οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα ακομη κι αν η αλλη πλευρα παραβιασει τα παντα. Ε ούτε το ενα ισχυει φυσικα, ούτε το αλλο, οπως ειναι και το απολυτως λογικο. Δεν θα μπορουσε σε νομικο επιπεδο να ισχυει κατι παραλογο.

Το σίγουρο είναι πως δε μπορεί να καταλάβει τόσο εξειδικευμενα νομικά θέματα, αν δε μπει κάποιος ειδικός στον κόπο να τα εξηγήσει επαρκώς. Ούτε είναι δυνατό να κατέχει ο μέσος πολίτης το Διεθνές Δίκαιο και μάλιστα εξειδικευμένες πτυχές του. Aν ισχύει ότι με κατάργηση της Συμφωνίας τα πραγματα επανέρχονται στην προτέρα κατάσταση και παύει το Β. Μακεδονία ή Μακεδονία σκέτο και επανέρχεται το ΠΓΔΜ δεν το λες και κακή εξέλιξη.
Αλλο θολό θέμα η υπογραφή ΑΟΖ με Αίγυπτο. Μπήκε ως όρος ότι κανενα από τα δύο μέρη δε μπορεί να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις με τρίτο μέρος αν δεν διαπραγματευτεί πρώτα με το άλλο μέρος. Αλλά δεν είναι ξεκάθαρο τι θα συμβεί αν το ένα από τα δύο μέρη αγνοήσει αυτόν τον όρο. Και κανείς δε μπαίνει στον κόπο να το εξηγήσει.

 

[alex71]

Το σίγουρο είναι πως δε μπορεί να καταλάβει τόσο εξειδικευμενα νομικά θέματα, αν δε μπει κάποιος ειδικός στον κόπο να τα εξηγήσει επαρκώς. Ούτε είναι δυνατό να κατέχει ο μέσος πολίτης το Διεθνές Δίκαιο και μάλιστα εξειδικευμένες πτυχές του. Aν ισχύει ότι με κατάργηση της Συμφωνίας τα πραγματα επανέρχονται στην προτέρα κατάσταση και παύει το Β. Μακεδονία ή Μακεδονία σκέτο και επανέρχεται το ΠΓΔΜ δεν το λες και κακή εξέλιξη.
Αλλο θολό θέμα η υπογραφή ΑΟΖ με Αίγυπτο. Μπήκε ως όρος ότι κανενα από τα δύο μέρη δε μπορεί να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις με τρίτο μέρος αν δεν διαπραγματευτεί πρώτα με το άλλο μέρος. Αλλά δεν είναι ξεκάθαρο τι θα συμβεί αν το ένα από τα δύο μέρη αγνοήσει αυτόν τον όρο. Και κανείς δε μπαίνει στον κόπο να το εξηγήσει.

Νομιζω εχεις μπερδευτει λιγο. Πάρα πολλές απο τις ρυθμισεις που ισχυουν σε ολα τα επιπεδα και κανονιζουν τις ζωες μας, ειναι "σκληρά νομικα" και τα αντιλαμβανονται σε επαρκες επιπεδο πολυ λιγοι ανθρωποι. Ουδέποτε ομως τεθηκε ζητημα να "εξηγηθουν" στον απλο κοσμο. Γιατι πολυ απλα δεν εχει νοημα να εξηγηθουν. Θα πρεπει να μπεις στη διαδικασια να μαθεις νομικα τον κοσμο, οπερ ατοπον. Οπως δεν εχει νοημα ενας γιατρος να σου "εξηγησει" μια εγχειριση. Δεν θα καταλαβεις. Γι αυτο απλα εμπιστευεσαι παντα τους ειδικους και αυτοι αναλαμβανουν. Δεν ειναι αναγκη να τα ξερεις ολα. Ούτε μπορεις.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Νομιζω εχεις μπερδευτει λιγο. Πάρα πολλές απο τις ρυθμισεις που ισχυουν σε ολα τα επιπεδα και κανονιζουν τις ζωες μας, ειναι "σκληρά νομικα" και τα αντιλαμβανονται σε επαρκες επιπεδο πολυ λιγοι ανθρωποι. Ουδέποτε ομως τεθηκε ζητημα να "εξηγηθουν" στον απλο κοσμο. Γιατι πολυ απλα δεν εχει νοημα να εξηγηθουν. Θα πρεπει να μπεις στη διαδικασια να μαθεις νομικα τον κοσμο, οπερ ατοπον. Οπως δεν εχει νοημα ενας γιατρος να σου "εξηγησει" μια εγχειριση. Δεν θα καταλαβεις. Γι αυτο απλα εμπιστευεσαι παντα τους ειδικους και αυτοι αναλαμβανουν. Δεν ειναι αναγκη να τα ξερεις ολα. Ούτε μπορεις.

Συμφωνούμε απολύτως. Οπότε είναι εύκολο να μπερδευτεί κάποιος ανάλογα με το πόσο πειστικά παρουσιάζεται μια άποψη. Και επειδή μιλάμε για εθνικό θέμα υπάρχει χώρος και κίνητρο για σπέκουλα.
Στην εκπομπή που σου παρέθεσα μιλάει με το Μάζη και είναι πιο "εύπεπτος" στην ανάλυση που κάνει.
Ας πούμε ότι αναφέρεται και ο Μαλλιάς, ο γνωστός πρέσβης, ο οποίος ισχυρίζεται ότι η Συμφωνία ισχύει εσαεί.

 

[alex71]

Ας πούμε ότι αναφέρεται και ο Μαλλιάς, ο γνωστός πρέσβης, ο οποίος ισχυρίζεται ότι η Συμφωνία ισχύει εσαεί.

Ε ενταξει, και η Συνθηκη των Σεβρών εσαεί ίσχυε, μεχρι να μπουν οι Τσέτες στη Σμυρνη

Αν το παρουμε ετσι βεβαια, και η Συνθηκη των Πρεσπων εσαεί θα ισχυει, μεχρι να μπει ο ελληνικος στρατος στα Σκοπια.

 

[alex71]

Και επειδή μιλάμε για εθνικό θέμα υπάρχει χώρος και κίνητρο για σπέκουλα.

Να θυμασαι, οτι σε θεματα που απαιτουνται εξειδικευμενες γνωσεις (νομικη, ιατρικη) ειναι το πιο γονιμο πεδιο για σπέκουλα και απατεωνες

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ε ενταξει, και η Συνθηκη των Σεβρών εσαεί ίσχυε, μεχρι να μπουν οι Τσέτες στη Σμυρνη

Αν το παρουμε ετσι βεβαια, και η Συνθηκη των Πρεσπων εσαεί θα ισχυει, μεχρι να μπει ο ελληνικος στρατος στα Σκοπια.

Μόνον που ο Μαλλιάς το λεει με την έννοια πως δε μπορείς να αποχωρήσεις μονομερώς επικαλούμενος παραβίαση των όρων.

 

[alex71]

Μόνον που ο Μαλλιάς το λεει με την έννοια πως δε μπορείς να αποχωρήσεις μονομερώς επικαλούμενος παραβίαση των όρων.

Μεγαλη συζητηση. Αν ας πουμε η μια πλευρα λεει οτι δεν εχει παραβιασει αλλά εσυ επικαλεισαι οτι παραβιασε, τότε το πραγμα μπλεκει.

Ας πουμε η Τουρκια ισχυριζεται οτι η Ελλαδα εχει παραβιασει τον ορο της στρατιωτικοποιησης των νησιων του Βορειου Αιγαιου. Και γιατι το λεει? Για να επικαλειται λόγο να αναθεωρησει ολη τη Συνθηκη της Λωζαννης.

 

[jean-Claud]

Ρε ο θειτσος εκανε μωκο,μολις με ειδε οτι ξαναμπηκα εβαλε την ουρα στα σκέλια και κρυφτηκε
Χαχαχαχαχαχαχα
Ρε τη κλασομπανιερα το πουτανακι

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μεγαλη συζητηση. Αν ας πουμε η μια πλευρα λεει οτι δεν εχει παραβιασει αλλά εσυ επικαλεισαι οτι παραβιασε, τότε το πραγμα μπλεκει.

Ας πουμε η Τουρκια ισχυριζεται οτι η Ελλαδα εχει παραβιασει τον ορο της στρατιωτικοποιησης των νησιων του Βορειου Αιγαιου. Και γιατι το λεει? Για να επικαλειται λόγο να αναθεωρησει ολη τη Συνθηκη της Λωζαννης.

Όμως η Τουρκία παραβιάζει τη συνθήκη καθημερινά με τις υπερπτήσεις και την έχει παραβιάσει και με την περίπτωση της Αλεξανδρετας.
Και φυσικά κι εμείς παραβια΄ζουμε τον όρο για μερικά νησιά επικαλούμενοι το δικαίωμα στην άμυνα.