Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

Για σενα ρε δικηγορε ολοι αναφαλβητοι πολιτικα ειναι.
Ενω εσυ που ειπες πριν οτι τα κιτρινα γιλεκα πρεπει με οποιοδηποτε τροπο να τα καταστειλουμε εισαι πολιτικα διαβάσμενος??
Πιστεύεις στην δημοκρατια και την ελευθερια εκφρασης του λογου?

Πού ειπα οτι ΟΛΟΙ ειναι πολιτικα αναλφαβητοι?
Αναφερθηκα σε μια ομαδουλα καποιων ατομων εδω μεσα, που γραφουν απιστευτες μπουρδες.

 

[Thanos03]

Για σενα ρε δικηγορε ολοι αναφαλβητοι πολιτικα ειναι.

Ρε φίλε μπερδεύτηκες, μόνο όσοι δεν υποστηρίζουν τη ΝΔ και τις απόψεις του Αλεξάνδρου είναι πολιτικά αναλφάβητοι!

Πιστεύεις στην δημοκρατια και την ελευθερια εκφρασης του λογου?

Ναι είπαμε μια φορά κάθε 4 χρόνια στις εκλογές. Ενδιάμεσα δεν έχεις δικαίωμα να εκφράσεις άποψη - αγανάκτηση. Κράτησε τα για τις επόμενες κάλπες.

 

[alex71]

Ρε φίλε μπερδεύτηκες, μόνο όσοι δεν υποστηρίζουν τη ΝΔ και τις απόψεις του Αλεξάνδρου είναι πολιτικά αναλφάβητοι!

Δηλαδη κατα την αποψη σου, ο Ζαν-Κλωντ ειναι πολιτικα μορφωμενος

 

[★ Tony xx ★]

Κάτι που παρατήρησα στα αποτελέσματα εκλογών είναι ότι το ΠΑΣΟΚ από το 89 και μετά, όταν έχανε είχε σχεδόν 40% και μετά τον νέο δικομματισμό ΣΥΡΙΖΑ-νδ του 2012 αυτό συνεχίζει να ισχύει
2012: ΣΡΖ 26,89 + ΠΑΣΟΚ 12,28=39,1

2015 ΣΡΖ 35,46+ ΠΑΣΟΚ 6,28=41,7

2019:31,53+8,10=39,6
ΑΝ οι δημοκσοπήσεις τωρα δείχνουν ΚΙΝΑΛ 6,8 τότε....ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στο 33-34 %,έτσι ώστε να φτάσει το 40% που έπαιρνε το ΠΑΣΟΚ και θα συνεχίζει να παίρνει,γιατί οι ψηφοφόροι ΣΥΡΙΖΑ είναι παλιοί πασοκοι, μη κρυβόμαστε είναι κάτι λογικό

 

[alex71]

Κάτι που παρατήρησα στα αποτελέσματα εκλογών είναι ότι το ΠΑΣΟΚ από το 89 και μετά, όταν έχανε είχε σχεδόν 40% και μετά τον νέο δικομματισμό ΣΥΡΙΖΑ-νδ του 2012 αυτό συνεχίζει να ισχύει
2012: ΣΡΖ 26,89 + ΠΑΣΟΚ 12,28=39,1

2015 ΣΡΖ 35,46+ ΠΑΣΟΚ 6,28=41,7

2019:31,53+8,10=39,6
ΑΝ οι δημοκσοπήσεις τωρα δείχνουν ΚΙΝΑΛ 6,8 τότε....ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στο 33-34 %,έτσι ώστε να φτάσει το 40% που έπαιρνε το ΠΑΣΟΚ και θα συνεχίζει να παίρνει,γιατί οι ψηφοφόροι ΣΥΡΙΖΑ είναι παλιοί πασοκοι, μη κρυβόμαστε

Να μια αφορμη για μια σοβαρη πολιτικη συζητηση επι του θεματος, ο Τονυ εχει δωσει καλα δειγματα και στο παρελθον.

Ειναι αληθες οτι υπαρχει ενα ποσοστο 38-40% που φυσικα εντοπιζεται εκει στον χωρο Συριζα-ΠΑΣΟΚ.
Εχει μια βαση αυτο που λες.
Αν ανατρεξουμε και στα προηγουμενα χρονια, θα βρουμε δυσκολα το συνολο ΠΑΣΟΚ-Συριζα (Συνασπισμού παλιοτερα) κατω απο το 40%.
Οπως και δυσκολα, αντιστοιχα, βρισκουμε την Δεξιά (με ΝΔ και διαφορα δεξια κομματα, οπως ΑΝΕΛ, ΛΑΟΣ κλπ) κατω απο 40%.
Οι εκλογες του 2019 εδειξαν οτι μετα την παροδο της κρισης των μνημονιων, επανερχεται η κανονικοτητα και στην πολιτικη. Δηλαδη ο δικομματισμός. Που ειναι η απολυτη κανονικοτητα και η αιτία που αυτη η χώρα προόδευσε, όσο και αν καποιοι θα αντιδρασουν σε αυτό.
Ναι, δεν διαφωνω οτι το συνολο ΠΑΣΟΚ-Συριζα πολύ δυσκολα μπορεί να πέσει κατω απο 38-40%. Αν πεσει, αυτό θα συμβεί με διαρροές ψήφων προς τη ΝΔ και όχι προς καποιο αλλο αριστερο κομμα (Μερα25, ΚΚΕ, Ανταρσυα).
Οσο για το αν ο Συριζα μπορεί να φθασει στο 33-34%, φυσικα και μπορεί θεωρητικα, μονο που αυτό θα συνεπαγεται πολωση και δυναμικη στον δικομματισμό, που θα ανεβασει τη ΝΔ καπου στο 42% (έτσι πανε αυτά, η πόλωση δεν λειτουργει μονοπλευρα) με παραλληλη μειωση κομματων οπως το ΠΑΣΟΚ, η Ελληνική Λύση και ακομη και το ΚΚΕ. Ασε που επιπλεον τυχόν καταρρευση του ΠΑΣΟΚ σε ελαχιστα ποσοστά θα τροφοδοτήσει και τη ΝΔ εκτος απο τον Συριζα (ειναι σαφές από τις δημοσκοπήσεις ότι αρκετοι άπό τους εναπομειναντες οπαδούς του ειναι πιο κοντα στη ΝΔ από ό,τι στον Συριζα).

 

[alex71]

Καταλαβατε τωρα τι εννοω οταν μιλαω για "πολιτικα αναλφαβητους"?
Ο Τονυ εθεσε ενα πολυ ωραιο ζητημα αξιο συζητησης.
Ο Ζαν-Κλωντ αντιθετως λεει ότι ξερει μυστικες δημοσκοπησεις, οτι ο Συριζα ειναι μπροστα, γιατι ετσι του αρεσει. Χωρις κανενα επιχειρημα, πετάει εκει και ενα ότι "ο κοσμος ειναι κατα του Κουλη" (γιατι ετσι) και ότι ερχεται η επανασταση (γιατι ετσι).
Ε συγνωμη, αυτο ειναι πολιτικος αναλφαβητισμός.
Σοβαρη πολιτικη συζητηση μπορει να γινει π.χ. για τις αιτιες που δεν αφηνουν τον Συριζα να σηκωσει κεφαλι, για το αν η ΝΔ παιζοντας χωρις αντιπαλο κινδυνευει απο φαινομενα αλαζονείας, για το ποσο κινδυνευει απο τα δεξιά της η κυβερνηση να χασει ποσοστά κλπ. Αυτα ειναι σοβαρα ζητηματα. Οχι το οτι ερχεται η επανασταση. Ε πώς να το κανουμε δηλαδη.

 

[Thanos03]

Δηλαδη κατα την αποψη σου, ο Ζαν-Κλωντ ειναι πολιτικα μορφωμενος

Αλέξανδρε ενώ σε παρακολουθώ πολλά χρόνια και συμφωνούσα με τα επιχειρήματα που έγραφες, από την εκλογή του Κουλη και μετά έχεις χάσει την αντικειμενικότητα σου.

Η αναλογία επιχειρημάτων - χαρακτηρισμών στα λεγόμενα σου έχει αλλάξει δραματικά τελευταία.

Μάλλον είναι τακτική δικηγορίας, όταν δεν υπάρχει αντεπιχείρημα να προσπαθείς να φυτέψεις την αμφιβολία, όσον αφορά την αξιοπιστία του ατόμου που έθεσε το επιχείρημα.

Επίσης υπεκφεύγεις συστηματικά όσον αφορά την επιστολή των αξιωματικών:

Αντί να μας πεις με ποια μέρη της διαφωνείς, θέτεις ένα γενικό «οι στρατιωτικοί δεν κάνουν πολιτικές παρεμβάσεις»(παρομοίως όλοι οι κεντροαριστεροί είναι πολιτικά αναλφάβητοι) χωρίς ταυτόχρονα να απαντάς γιατί οι απόστρατοι έχουν δικαίωμα να είναι υποψήφιοι αλλά όχι να αποστείλουν ανοιχτή επιστολή στον Πρόεδρο.

 

[alex71]

Αλέξανδρε ενώ σε παρακολουθώ πολλά χρόνια και συμφωνούσα με τα επιχειρήματα που έγραφες, από την εκλογή του Κουλη και μετά έχεις χάσει την αντικειμενικότητα σου.

Η αναλογία επιχειρημάτων - χαρακτηρισμών στα λεγόμενα σου έχει αλλάξει δραματικά τελευταία.

Μάλλον είναι τακτική δικηγορίας, όταν δεν υπάρχει αντεπιχείρημα να προσπαθείς να φυτέψεις την αμφιβολία, όσον αφορά την αξιοπιστία του ατόμου που έθεσε το επιχείρημα.

Επίσης υπεκφεύγεις συστηματικά όσον αφορά την επιστολή των αξιωματικών:

Αντί να μας πεις με ποια μέρη της διαφωνείς, θέτεις ένα γενικό «οι στρατιωτικοί δεν κάνουν πολιτικές παρεμβάσεις»(παρομοίως όλοι οι κεντροαριστεροί είναι πολιτικά αναλφάβητοι) χωρίς ταυτόχρονα να απαντάς γιατί οι απόστρατοι έχουν δικαίωμα να είναι υποψήφιοι αλλά όχι να αποστείλουν ανοιχτή επιστολή στον Πρόεδρο.

Πρώτον, δεν ειπα οτι ΟΛΟΙ οι κεντροαριστεροι ειναι πολιτικα αναλφαβητοι.
Κατεκρινα συγκεκριμενες πρακτικες.
Παμε παρακατω.
Το οτι μπορει ενας αποστρατος να ειναι υποψηφιος, ειναι εντελως ασχετο με το να παρεμβαινουν στρατιωτικοι (αποστρατοι ή μη) με επιστολες στην πολιτικη ζωη της χωρας.
Καποιοι κλαδοι ειναι εξαιρετικα "ευαισθητο" να παρεμβαινουν προς αυτην την κατευθυνση. Οπως ειναι επικινδυνο π.χ. να σου στειλει επιστολη με υποδειξεις, καποιος που ξερεις οτι οπλοφορει. Οι στρατιωτικοι εχουν προσβαση σε ΟΠΛΑ. Και καθε υποδειξη τους, εχει το βαρος των οπλων που φερουν. Εστω και αν ειναι αποστρατοι. Αυτα, ειναι βασικά.
Επιπλεον ουδόλως αντιλαμβανομαι, γιατι αισθανονται την αναγκη να κανουν παρεμβαση. Τι θελουν, να επηρεασουν με το ειδικο βαρος της ιδιοτητας τους? Αυτο ειναι ανηθικο.
Ειναι απαξιωτικο για τους ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΥΣ εκπροσωπους της χωρας.
Αν θελεις ως κλαδος ή ομαδα να επηρεασεις πολιτικα, κατεβαινεις στον πολιτικο στιβο και μετριεσαι.
Εν ολιγοις, μια παρεμβαση ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ, δηλαδη ΕΝΟΠΛΩΝ, εμπεριεχει παντα και την απειλή. Εξάλλου δεν σε προβληματιζει οτι πραγματι προκληθηκε τεραστιος θορυβος για το θεμα? Τι θα πουμε? Οτι "το κατεστημενο των πολιτικων φοβηθηκε και συκοφαντεί"? Ε οχι. Καποια πραγματα ετσι ειναι. Δεν θα αλλαξουμε νομους και προφητες.
Επιπλεον κατι τελευταιο. Δεν καταλαβαινω, πού κολλαει ο Κουλης και η προτιμηση μου για τη ΝΔ, με την αρνητικη αποψη που εχω για τα κιτρινα γιλεκα ή τους γαλλους στρατιωτικους. Πώς σχετιζεται αυτο?

 

[★ Tony xx ★]

Να μια αφορμη για μια σοβαρη πολιτικη συζητηση επι του θεματος, ο Τονυ εχει δωσει καλα δειγματα και στο παρελθον.

Ειναι αληθες οτι υπαρχει ενα ποσοστο 38-40% που φυσικα εντοπιζεται εκει στον χωρο Συριζα-ΠΑΣΟΚ.
Εχει μια βαση αυτο που λες.
Αν ανατρεξουμε και στα προηγουμενα χρονια, θα βρουμε δυσκολα το συνολο ΠΑΣΟΚ-Συριζα (Συνασπισμού παλιοτερα) κατω απο το 40%.
Οπως και δυσκολα, αντιστοιχα, βρισκουμε την Δεξιά (με ΝΔ και διαφορα δεξια κομματα, οπως ΑΝΕΛ, ΛΑΟΣ κλπ) κατω απο 40%.
Οι εκλογες του 2019 εδειξαν οτι μετα την παροδο της κρισης των μνημονιων, επανερχεται η κανονικοτητα και στην πολιτικη. Δηλαδη ο δικομματισμός. Που ειναι η απολυτη κανονικοτητα και η αιτία που αυτη η χώρα προόδευσε, όσο και αν καποιοι θα αντιδρασουν σε αυτό.
Ναι, δεν διαφωνω οτι το συνολο ΠΑΣΟΚ-Συριζα πολύ δυσκολα μπορεί να πέσει κατω απο 38-40%. Αν πεσει, αυτό θα συμβεί με διαρροές ψήφων προς τη ΝΔ και όχι προς καποιο αλλο αριστερο κομμα (Μερα25, ΚΚΕ, Ανταρσυα).
Οσο για το αν ο Συριζα μπορεί να φθασει στο 33-34%, φυσικα και μπορεί θεωρητικα, μονο που αυτό θα συνεπαγεται πολωση και δυναμικη στον δικομματισμό, που θα ανεβασει τη ΝΔ καπου στο 42% (έτσι πανε αυτά, η πόλωση δεν λειτουργει μονοπλευρα) με παραλληλη μειωση κομματων οπως το ΠΑΣΟΚ, η Ελληνική Λύση και ακομη και το ΚΚΕ. Ασε που επιπλεον τυχόν καταρρευση του ΠΑΣΟΚ σε ελαχιστα ποσοστά θα τροφοδοτήσει και τη ΝΔ εκτος απο τον Συριζα (ειναι σαφές από τις δημοσκοπήσεις ότι αρκετοι άπό τους εναπομειναντες οπαδούς του ειναι πιο κοντα στη ΝΔ από ό,τι στον Συριζα).

Θα σου πω εγώ τι πιστεύω ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή όχι, το έχω ξαναπεί στο πρόσφατο παρελθόν νομίζω αλλά έλειπες.

Το '19 ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε 31.5, το '15 35% ...Σύμφωνα με πολλούς ο ΣΥΡΙΖΑ εκείνη την τετραετία λαϊκιστή τα σκάτωσε,
Όταν όμως ένα κόμμα τα πάει τόσο χάλια, πως εξηγείς εσύ ως Άλεξ μόνο 4% μείωση;
Θα σου πω εγώ τι πιστεύω, καθαρά και μόνο για το Μακεδονικό έχασε, γιατί;; διότι ο κόσμος δεν πληροφορήθηκε σωστά, την βάφτισαν όλοι μα όλοι προδοτική αυτή τη συμφωνία.
Στην περιφέρεια Μακεδονίας ο σύριζα ούτε το 25% δεν άγγιξε.
Σήμερα όμως τι γίνεται; όλοι αυτοί που γκαριζαν (Πλεύρης Βορίδης αδωνις κυρίως ) ...την λένε μια χαρά αυτή τη συμφωνία.
Το 39% της νδ πριν 2 χρόνια είχε πολυ ακροδεξιό στοιχείο μέσα, για αυτο και η χρυσή Αυγή πάτωσε σε σύγκριση με '12-'15.
Τώρα που έχουν βγει κάτι τραγκες βελοπουλοι κασιδιαρηδες τζημεροι, όλοι αυτοί από την νδ θα απορροφήσουν ψήφους.
Για να τα δούμε και λίγο σε ψήφους αυτά, ο ΣΥΡΙΖΑ το 15 πήρε 1.920.000 ψήφους, το 19 όμως 1.781.000 ψήφους.
Η νδ το 2015 είχε πάρει 1.550.000 και το 19, 2.221.000 ...το 15 όμως τα ακροδεξιά κόμματα είχαν πάρει μεγάλο ποσοστό, γύρω στα 10%
Οπότε κατ' εμέ την τελευταία δεκαετία γίνονται εναλλαγές ψήφων από ακροδεξιά κόμματα σε νδ και το αντίστροφο.
Τώρα με τον κορώνα όλοι οι ακροδεξιοί μάντεψε τι γνώμη έχουν για τον ιό και την νδ;
Οι πρώτοι και καλύτεροι αρνητές της πανδημίας είναι.
Αρέσει δεν αρέσει σε πολλούς, η νδ όταν κερδίζει βασίζεται σε ακροδεξιό στοιχείο.
Ο δε σύριζα αφού δεν έπεσε σημαντικά μετά από τόση λάσπη στην προηγούμενη τετραετία, ήρθε για να μείνει στο πάνω από το 30%

 

[alex71]

Ναι είπαμε μια φορά κάθε 4 χρόνια στις εκλογές. Ενδιάμεσα δεν έχεις δικαίωμα να εκφράσεις άποψη - αγανάκτηση. Κράτησε τα για τις επόμενες κάλπες.

Ασε φιλε και προκοψαμε με τους αγανακτισμενους. Οπου ακους "αγανακτισμενο" να κουμπωνεσαι.

 

[alex71]

Θα σου πω εγώ τι πιστεύω ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή όχι, το έχω ξαναπεί στο πρόσφατο παρελθόν νομίζω αλλά έλειπες.

Το '19 ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε 31.5, το '15 35% ...Σύμφωνα με πολλούς ο ΣΥΡΙΖΑ εκείνη την τετραετία λαϊκιστή τα σκάτωσε,
Όταν όμως ένα κόμμα τα πάει τόσο χάλια, πως εξηγείς εσύ ως Άλεξ μόνο 4% μείωση;
Θα σου πω εγώ τι πιστεύω, καθαρά και μόνο για το Μακεδονικό έχασε, γιατί;; διότι ο κόσμος δεν πληροφορήθηκε σωστά, την βάφτισαν όλοι μα όλοι προδοτική αυτή τη συμφωνία.
Στην περιφέρεια Μακεδονίας ο σύριζα ούτε το 25% δεν άγγιξε.
Σήμερα όμως τι γίνεται; όλοι αυτοί που γκαριζαν (Πλεύρης Βορίδης αδωνις κυρίως ) ...την λένε μια χαρά αυτή τη συμφωνία.
Το 39% της νδ πριν 2 χρόνια είχε πολυ ακροδεξιό στοιχείο μέσα, για αυτο και η χρυσή Αυγή πάτωσε σε σύγκριση με '12-'15.
Τώρα που έχουν βγει κάτι τραγκες βελοπουλοι κασιδιαρηδες τζημεροι, όλοι αυτοί από την νδ θα απορροφήσουν ψήφους.
Για να τα δούμε και λίγο σε ψήφους αυτά, ο ΣΥΡΙΖΑ το 15 πήρε 1.920.000 ψήφους, το 19 όμως 1.781.000 ψήφους.
Η νδ το 2015 είχε πάρει 1.550.000 και το 19, 2.221.000 ...το 15 όμως τα ακροδεξιά κόμματα είχαν πάρει μεγάλο ποσοστό, γύρω στα 10%
Οπότε κατ' εμέ την τελευταία δεκαετία γίνονται εναλλαγές ψήφων από ακροδεξιά κόμματα σε νδ και το αντίστροφο.
Τώρα με τον κορώνα όλοι οι ακροδεξιοί μάντεψε τι γνώμη έχουν για τον ιό και την νδ;
Οι πρώτοι και καλύτεροι αρνητές της πανδημίας είναι.
Αρέσει δεν αρέσει σε πολλούς, η νδ όταν κερδίζει βασίζεται σε ακροδεξιό στοιχείο.
Ο δε σύριζα αφού δεν έπεσε σημαντικά μετά από τόση λάσπη στην προηγούμενη τετραετία, ήρθε για να μείνει στο πάνω από το 30%

Το σκεπτικο σου εχει ενα αδυναμο σημειο.
Η ΝΔ δεν εφτασε στο 39% προπερσι, λογω ακροδεξιου στοιχειου.
Αντιθετως, το 7% της Χρυσης Αυγης εμεινε κατα 2,9% στην Χρυση Αυγη και ενα 3,5% πηγε Βελοπουλο. Αρα ελαχιστοι ακροδεξιοι πηγαν ΝΔ. Ειναι πανθομολογούμενο, οτι η ΝΔ αγγιξε το 40% επειδή πηρε τον κεντρωο μεσαιο χώρο. Σε πληροφορω ότι πιο πολλη ακροδεξιά ειχε η ΝΔ με το 29% του Σαμαρα παρα με το 39% του Κούλη. Αλλά και ετσι να ηταν (που δεν ειναι), παντα ειναι θετικο οι ακραιοι ψηφοι να ενσωματωνονται σε ενα μεγαλο μετριοπαθες κομμα και να μην απομονωνονται σε ακραια λαικιστικά κομματικά μορφώματα. Αυτο δεν επιδεχεται καμία αμφισβητηση.
Το 39% της ΝΔ προεκυψε κατά μειζονα λογο απο ψηφους κεντρωων που αφησαν τον Συριζα, ενώ ο Συριζα αναπληρωσε ενα μερος των χαμενων ψηφων απο εισροές εξ αριστερών.
Εχει συμβει δηλαδη το παραδοξο, ο Συριζα που θελει να εκπροσωπήσει μεγαλυτερο τμημα του μεσαιου χωρου, να εχει πιο αριστερη δεξαμενη ψηφων απο αυτη που ειχε το 2015. Και δεν θα μπορούσε να γινει διαφορετικα, αφου με την πολιτικη του δυσαρεστησε πολυ τον μεσαιο χωρο. Αυτο ομως εχει ενα ταβανι. Τους μαζεψε ολους πια. Τι μενει να μαζεψει? Κατι λιγο απο το ΠΑΣΟΚ? Κατι λιγο απο Βαρουφακη? Ασε που κινδυνευει να χασει κι άλλο προς ΝΔ, με ανοησιες τύπου Κουφοντινα και Νεας Σμυρνης, που ενοχλησαν πολυ κοσμο. Τελειωνοντας, να πω οτι ουδεποτε υπηρξε πολιτικη αλλαγη στην Ελλαδα, χωρις εισροές από το ενα μεγαλο κομμα στο αλλο. Και όσο δεν υπαρχει εισροη από ΝΔ προς Συριζα (το αντιθετο συμβαινει ακομη), πολιτικη αλλαγη δεν ερχεται. Και δεν ξερω αν θα υπαρχουν εστω και μετα το 2023 οι προυποθεσεις για κατι τετοιο.

 

[★ Tony xx ★]

Το σκεπτικο σου εχει ενα αδυναμο σημειο.
Η ΝΔ δεν εφτασε στο 39% προπερσι, λογω ακροδεξιου στοιχειου.
Αντιθετως, το 7% της Χρυσης Αυγης εμεινε κατα 2,9% στην Χρυση Αυγη και ενα 3,5% πηγε Βελοπουλο. Αρα ελαχιστοι ακροδεξιοι πηγαν ΝΔ. Ειναι πανθομολογούμενο, οτι η ΝΔ αγγιξε το 40% επειδή πηρε τον κεντρωο μεσαιο χώρο. Σε πληροφορω ότι πιο πολλη ακροδεξιά ειχε η ΝΔ με το 29% του Σαμαρα παρα με το 39% του Κούλη. Αλλά και ετσι να ηταν (που δεν ειναι), παντα ειναι θετικο οι ακραιοι ψηφοι να ενσωματωνονται σε ενα μεγαλο μετριοπαθες κομμα και να μην απομονωνονται σε ακραια λαικιστικά κομματικά μορφώματα. Αυτο δεν επιδεχεται καμία αμφισβητηση.
Το 39% της ΝΔ προεκυψε κατά μειζονα λογο απο ψηφους κεντρωων που αφησαν τον Συριζα, ενώ ο Συριζα αναπληρωσε ενα μερος των χαμενων ψηφων απο εισροές εξ αριστερών.
Εχει συμβει δηλαδη το παραδοξο, ο Συριζα που θελει να εκπροσωπήσει μεγαλυτερο τμημα του μεσαιου χωρου, να εχει πιο αριστερη δεξαμενη ψηφων απο αυτη που ειχε το 2015. Και δεν θα μπορούσε να γινει διαφορετικα, αφου με την πολιτικη του δυσαρεστησε πολυ τον μεσαιο χωρο. Αυτο ομως εχει ενα ταβανι. Τους μαζεψε ολους πια. Τι μενει να μαζεψει? Κατι λιγο απο το ΠΑΣΟΚ? Κατι λιγο απο Βαρουφακη? Ασε που κινδυνευει να χασει κι άλλο προς ΝΔ, με ανοησιες τύπου Κουφοντινα και Νεας Σμυρνης, που ενοχλησαν πολυ κοσμο. Τελειωνοντας, να πω οτι ουδεποτε υπηρξε πολιτικη αλλαγη στην Ελλαδα, χωρις εισροές από το ενα μεγαλο κομμα στο αλλο. Και όσο δεν υπαρχει εισροη από ΝΔ προς Συριζα (το αντιθετο συμβαινει ακομη), πολιτικη αλλαγη δεν ερχεται. Και δεν ξερω αν θα υπαρχουν εστω και μετα το 2023 οι προυποθεσεις για κατι τετοιο.

Αυτό που εχω παρατηρησει πάντως εγώ είναι ότι όταν πέφτουν τα ακροδεξιά κόμματα ανασηκώνεται η νδ και το αντίστροφο.
Για τον Σαμαρά το '12&15 είσαι λάθος, τον Σαμαρά τον ψήφισαν μόνο οι φανατισμένοι της νδ, αυτοί δηλαδή που και δεύτερη ζωή να είχαν νδ θα ψήφιζαν.
Μη ξεχνάς ότι το 12&15 τα ακροδεξιά κόμματα Ανελ-χρυσή αυγης έβγαλαν αμφότερα πάνω από 10-15% οπότε δε στέκει ο Σαμαράς να είχε ακροδεξιό στοιχείο ψηφοφόρων.
Μη σου πω ότι οι ακροδεξιοί του το κρατανε ακόμα μανιάτικο για τις αρχές του '90 που ήρθαν οι Αλβανοί, ακόμα και σήμερα το φωνάζουν αυτό, ότι αυτός φταίει .. ούτε ζωγραφιστό δεν θέλουν να τον βλέπουν λοιπόν.
Το 19 τον Τσίπρα τον έφαγε και λίγο ο βαρουφακης, έστω 2% σίγουρα του τα έφαγε.
Αλλά για φούντο τον κόβω αυτόν.
Η νδ έχει πληγώσει πολύ κόσμο με σκάνδαλα λιγναδη-φουρθιωτη
Στη νέα Σμύρνη πολλοί είναι αυτοί που θεωρούν τον Κουλη υπαίτιο που δεν έβγαλε έναν λόγο για εκείνο το παιδί που έδειραν 4-5 αστυνομικοί μαζί.
Ενώ μόλις έγινε το σκηνικό με τον Δελτά έβγαλε κατευθείαν διάγγελμα...Ε αυτό σε πολλούς ξυνισε.
Η διαχείριση της πανδημίας τώρα, όσο και να επιμένεις οι περισσότεροι την βλέπουν λάθος τη διαχείριση σε συνολικό επίπεδο, με τα παράλογα μέτρα με την αλλαγή μέτρων μέσα στη μέρα και άλλα πολλά.
Όλα αυτά θα μετρήσουν στο τέλος, ακόμα και το Μακεδονικό που τώρα το αποκαλείτε ως μια χαρά συμφωνία.
Προσωπικά συζητάω με πάνω από 200 άτομα ημερησίως, καημό το έχω κάποιος να πει καλή κουβέντα για τη κυβέρνηση.
Δεν ξέρω ίσως είμαι λάθος αλλά η νδ θα πέσει πολύ όποτε και αν γίνουν εκλογές.

 

[Thanos03]

Επιπλεον ουδόλως αντιλαμβανομαι, γιατι αισθανονται την αναγκη να κανουν παρεμβαση

Σου ξαναλέω για να αντιληφθείς την κατάσταση:

Διάβασε την επιστολή, δες το βίντεο με την συνέντευξη του αξιωματικού να αποστομώνει όλους τους δημοσιογράφους που πήγανε να του την φέρουν με αποσπάσματα της επιστολής(ο άνθρωπος μίλησε πολύ ήρεμα και με δυνατά επιχειρήματα, καμία σχέση με τις φωνές των ΧΑ που έβλεπες εδώ).

Εκτός από το 58% των Γάλλων, αρκετοί Βέλγοι στηρίζουν τα λεγόμενα των στρατιωτικών που έχουν φυσικά εφαρμογή και στο Βέλγιο.

Ο Μακρον αποδείχτηκε πολύ λίγος στη διαχείρηση σοβαρών θεμάτων και έχει αγανακτήσει ο κόσμος.

 

[Thanos03]

Εξάλλου δεν σε προβληματιζει οτι πραγματι προκληθηκε τεραστιος θορυβος για το θεμα?

Αλέξανδρε η επιστολή ανέβηκε στο site μέσα Απριλίου, ο θόρυβος προκλήθηκε τελευταίες μέρες από τον πανικό της κυβέρνησης και την αντίδρασης της.
Δεν είναι η πρώτη φορά που στρατιωτικοί στέλνουν ανοιχτή επιστολή στη Γαλλία, έγινε και το 2019.

Τα ΜΜΕ δεν τολμάνε να παραθέσουν το κείμενο. Μάλλον φοβούνται ότι το 58% θα ανεβεί…..

 

[★ Tony xx ★]

Όταν το 2015 ψηφίσαμε τον ΣΥΡΙΖΑ δεν το κάναμε γιατί πιστεύαμε οτι τα μνημόνια θα καταργηθούν με ένα νόμο και ένα άρθρο. Μπορει να το πίστευαν οι μπουρδολόγοι που είχε δίπλα του Αλέξης και που ευτυχώς ξεκουμπίστηκαν. Οι έχοντες έστω στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών και διεθνών σχέσεων αντιλαμβανόμασταν το μη εφικτό αυτών.
Ψηφίσαμε γιατι θεωρούσαμε πως μόνο μια προοδευτική κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει μια πιο ήπια διαχείριση της καμμένης γής που άφησαν οι Νδ-ΠΑΣΟΚοι. Δυστυχώς κάποιοι συνεχίζουν να πιπιλάνε την καραμέλα του δημοψηφίσματος και του προγράμματος της Θεσσαλονίκης. Δεν τους κατηγορώ. Η θεωρητικολογία με τον φρέντο εσπρέσσο στο χέρι ομως είναι πάρα πολύ εκνευριστική. Μας προτάσουν τα αριστερόμετρα και μας λένε για για τον Τσε, τον Άρη και άλλους επαναστάτες. Ακούστε μάγκες αγώνας αναίμακτα και χωρίς θυσίες δεν γίνεται. Κι ο Τσε κι Άρης έχυσαν το αίμα τους στο αγώνα. Εσείς φοβάστε να κουνηθείτε μην χύσετε το φρέντο σας και περιμένετε ένας Τσίπρας να σας τα φέρει όλα έτοιμα στο πιάτο. Όμως και η ψωλή στον κώλο και η ψυχή στον παράδεισο δεν γίνεται.. Κι αν ερχόταν το καλοκαίρι το 2015 ο Τσίπρας και έλεγε τα έσπασα με την Ευρώπη αγωνιζόμαστε ολοι μαζί παιδιά, θα πεινούσαμε θα τρώμε με δελτίο, θα ζοριστούμε για 2-3 χρονια πολύ εσεις όλοι οι θεωρητικολόγοι και εκ του ασφαλούς επαναστάτες θα ήσασταν οι πρώτοι που θα τον κρεμάγατε στο Σύνταγμα, γιατί δεν έχετε μάθει να θυσιάζετε τίποτα και περιμένετε τη θυσία άλλων για να επωφεληθείτε κι εσείς. Γι αυτό ορθως έπραξε ο Τσίπρας ό,τι έπραξε. Κι ο κοσμος του το αναγνώρισε παρά τη χυδαια και αισχρή προπαγάνδα και τον βρώμικο πόλεμο που δέχτηκε. Και θα του το αναγνωρίσει ακόμη περισσότερο όποτε γίνουν εκλογές και θα τον βγάλει ξανά πρωθυπουργό. Εσείς πιείτε αμέριμνοι τα καφεδάκια σας, τα άνοιξε η κυβέρνηση με την ευλογία της μη χρήσης μάσκας και του τουρισμού....

 

[daima703]

Αλέξανδρε η επιστολή ανέβηκε στο site μέσα Απριλίου, ο θόρυβος προκλήθηκε τελευταίες μέρες και δεν είναι η πρώτη φορά που στρατιωτικοί στέλνουν ανοιχτή επιστολή. Έγινε και το 2019 στην Γαλλία.

Τα ΜΜΕ δεν τολμάνε να παραθέσουν το κείμενο. Μάλλον φοβούνται ότι το 58% θα ανεβεί…..

προσπαθησα να βρω ολοκληρη την επιστολη στα ελληνικα χωρις επιτυχια
βαλε αν θες ενα λινκ
αρα μονο αποσπασματα και σχολια


απο τα σχολια που διαβασα και σε δεξιες και σε αριστερες ελληνικες εφημεριδες πχ καθημερινη εφσυν
περιεχομενο

εναντιον ισλαμιστων μεταναστων
κατα του αντιρατσισμου
υπερ της αποκιοκρατιας

και



α αν η κυβερνηση δεν ενεργησει για την προστασια του γαλλικου πολιτισμου και εθνους οι ενεργεια συναδελφοι πρεπει να παρεμβουν αρα πραξικοπημα
β αρκετοι απο τους στρατηγους η ανηκουν στο κομμα λεπεν π.χ γκομπερ η διωχτηκαν απο τον στρατο για ακροδεξια δραση π.χ πικεμαλ
γ η λεπεν εξεφρασε την υποστηριξη της προσθετοντας οτι ειναι καθηκον των γαλλων πατριωτων να ξεσηκωθουν προσθετοντας βεβαια με ειρηνικο αγωνα

αυτα στην ελλαδα θα τα υποστηριζαν χρυσαυγιτες οι αλλοι ακροδεξιοι
προσωπικα ειμαι σαφως κατα

 

[Thanos03]

Δεν σου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι δεν εμφανίζεται πουθενά η επιστολή αλλά μόνο αποσπάσματα κομμένα και ραμμένα ;
Link δεν βάζω γιατί ακόμη και η Google δεν την εμφανίζει όταν την ψάχνεις….. ελευθερία έκφρασης…. Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά στείλε να σου πω που θα την βρεις…..

 

[daima703]

Όταν το 2015 ψηφίσαμε τον ΣΥΡΙΖΑ δεν το κάναμε γιατί πιστεύαμε οτι τα μνημόνια θα καταργηθούν με ένα νόμο και ένα άρθρο. Μπορει να το πίστευαν οι μπουρδολόγοι που είχε δίπλα του Αλέξης και που ευτυχώς ξεκουμπίστηκαν. Οι έχοντες έστω στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών και διεθνών σχέσεων αντιλαμβανόμασταν το μη εφικτό αυτών.
Ψηφίσαμε γιατι θεωρούσαμε πως μόνο μια προοδευτική κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει μια πιο ήπια διαχείριση της καμμένης γής που άφησαν οι Νδ-ΠΑΣΟΚοι. Δυστυχώς κάποιοι συνεχίζουν να πιπιλάνε την καραμέλα του δημοψηφίσματος και του προγράμματος της Θεσσαλονίκης. Δεν τους κατηγορώ. Η θεωρητικολογία με τον φρέντο εσπρέσσο στο χέρι ομως είναι πάρα πολύ εκνευριστική. Μας προτάσουν τα αριστερόμετρα και μας λένε για για τον Τσε, τον Άρη και άλλους επαναστάτες. Ακούστε μάγκες αγώνας αναίμακτα και χωρίς θυσίες δεν γίνεται. Κι ο Τσε κι Άρης έχυσαν το αίμα τους στο αγώνα. Εσείς φοβάστε να κουνηθείτε μην χύσετε το φρέντο σας και περιμένετε ένας Τσίπρας να σας τα φέρει όλα έτοιμα στο πιάτο. Όμως και η ψωλή στον κώλο και η ψυχή στον παράδεισο δεν γίνεται.. Κι αν ερχόταν το καλοκαίρι το 2015 ο Τσίπρας και έλεγε τα έσπασα με την Ευρώπη αγωνιζόμαστε ολοι μαζί παιδιά, θα πεινούσαμε θα τρώμε με δελτίο, θα ζοριστούμε για 2-3 χρονια πολύ εσεις όλοι οι θεωρητικολόγοι και εκ του ασφαλούς επαναστάτες θα ήσασταν οι πρώτοι που θα τον κρεμάγατε στο Σύνταγμα, γιατί δεν έχετε μάθει να θυσιάζετε τίποτα και περιμένετε τη θυσία άλλων για να επωφεληθείτε κι εσείς. Γι αυτό ορθως έπραξε ο Τσίπρας ό,τι έπραξε. Κι ο κοσμος του το αναγνώρισε παρά τη χυδαια και αισχρή προπαγάνδα και τον βρώμικο πόλεμο που δέχτηκε. Και θα του το αναγνωρίσει ακόμη περισσότερο όποτε γίνουν εκλογές και θα τον βγάλει ξανά πρωθυπουργό. Εσείς πιείτε αμέριμνοι τα καφεδάκια σας, τα άνοιξε η κυβέρνηση με την ευλογία της μη χρήσης μάσκας και του τουρισμού....

1 προσωπικα σε συζητησεις που ελεγα πριν τις εκλογεςγια τους μπουρδολογους που λες δεν γινομουν πιστευτος
ο περισσοτερος κοσμος ηθελε να ισχυουν και τα πιστευε
η δημοτικοτητα της κυβερνησης στις δημοσκοπησεις του τοτε και του γιανη στις αρχες του 15 ηταν τεραστια με τους μπουρδολογους δηλαδη
2 εχεις δικιο για το τι θα γινοταν αν ο τσιπρας δεν εκανε κολοτουμπα αλλα οχι μονο για λιγα χρονια
3 δεν εχω καταλαβει αν υποστηριζεις οτι ο συριζα του 16-19 και αυτος που θα ξανακαταλαβει;;;; την εξουσια αν νομιζεις οτι ειχε η θα εχει σχεση με ιδεολογια τσε αρη κλπ
4 τα μεχρι τωρα δεδομενα απο ολες τις δημοσκοπησεις δημοσιευμενες η απο δεξιες η απο αριστερες εφημεριδες οτι ο συριζα απεχει παρα πολυ απο το να θανακυβερνησει
ο κοσμος αντιδρα σε μετρα της κυβερνησης αλλα στην κρισιμη ερωτηση πιστευετε οτι ο συριζα θα τα πηγαινε καλυτερα χανει ο συριζα με 52 28%
5 το γιατι η νδ προηγειται τοσο του συριζα το εξηγει αναλυση της εφσυν που εχω ξαναβαλει που πουθενα δεν αμφισβητει τα νουμερα

ι δημοσκοπήσεις είναι μια προσομοίωση των εκλογών. Με τη διαφορά ότι στις εκλογές το ερώτημα είναι ένα, ενώ οι δημοσκοπήσεις, εκτός από την πρόθεση ψήφου, καταγράφουν επίσης τις απόψεις των ψηφοφόρων πάνω σε διάφορα επίδικα θέματα που προσδιορίζουν τι θα ρίξουν τελικά στην κάλπη. Κι αυτό τις κάνει πολύ ενδιαφέρουσες. Αξίζει λοιπόν να διαβάσουμε προσεκτικά τη δημοσκόπηση της Prorata που δημοσιεύτηκε στην «Εφημερίδα των Συντακτών» την Τετάρτη 2 Δεκεμβρίου.

Συνοπτικά, επιβεβαιώνει την κοινή διαπίστωση ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας φθείρεται, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κολλήσει. Το γιατί έχει κολλήσει σηκώνει μεγάλη συζήτηση, η οποία άρχισε ήδη. Πριν πάμε όμως σ’ αυτή θα σταθώ σε δύο ευρήματα της δημοσκόπησης που μου έκαναν εντύπωση.



Πρώτο, στο ερώτημα «Κατά τη γνώμη σας πώς θα διαχειριζόταν την πανδημία μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ;», απάντησε «σίγουρα και μάλλον καλύτερα από τη Ν.Δ.» το 28%, ενώ το 52% «σίγουρα και μάλλον χειρότερα από τη Ν.Δ.». Και το δεύτερο, ότι το 20% των ερωτηθέντων δήλωσε πως το κυρίαρχο συναίσθημα που νιώθει για τη Ν.Δ. είναι η αποστροφή, ενώ εκείνοι που αποστρέφονται τον ΣΥΡΙΖΑ φτάνουν το 34%.


Σε ποια συμπεράσματα οδηγούν αυτά τα δύο ευρήματα; Για να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά, το γνωμικό ότι πρέπει να διδασκόμαστε από τις ήττες μας μπορεί να ευσταθεί, στην περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ όμως ισχύει και κάτι άλλο, πολύ δυσκολότερο: να διδασκόμαστε από τις νίκες μας. Διότι το αρχικό λάθος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν το πώς διάβασε το εκλογικό αποτέλεσμα του 2015.

Λάθος μάλλον συγγνωστό και αναπόφευκτο, γιατί ήταν η φυσιολογική αντίδραση ενός κόμματος του 3% με 4% που ξαφνικά πήρε τα κλειδιά του Μαξίμου. Ηταν επόμενο να πιστέψουν ότι το «πρώτη φορά Αριστερά» σήμαινε την αναδρομική δικαίωση της ιστορίας τους και μια βαθιά, ποιοτική τομή.

Στην πραγματικότητα ωστόσο, οι περισσότεροι από όσους συνέρρευσαν κατά μυριάδες στον ΣΥΡΙΖΑ εμπίπτουν σε δύο μεγάλες κατηγορίες: οι απελπισμένοι κεντρώοι, δεξιοί και απολιτικοί που προσπαθούσαν να επιβιώσουν χτυπημένοι από τη λιτότητα των μνημονίων και οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι είχαν συνηθίσει να ευδοκιμούν χάρη στις «άκρες» που διέθεταν σε ένα κόμμα εξουσίας. Αυτό το μείγμα όμως δεν προέκυψε από μόνο του. Χρειαζόταν μια συγκολλητική ουσία που άκουγε στο όνομα Αλέξης Τσίπρας. Οχι ως άλλος μεγάλος τιμονιέρης, αλλά πάνω απ’ όλα ως ύφος. Νέος και άφθαρτος, θα τολμούσε να κάνει εκείνο που οι ψοφοδεείς αστοί προκάτοχοί του δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν.

Αυτό πλέον δεν ισχύει. Σήμερα oι άνθρωποι διψούν για κανονικότητα, όχι για εφόδους στον ουρανό. Ο ΣΥΡΙΖΑ, ύστερα από σχεδόν πέντε χρόνια διακυβέρνησης η οποία δεν έδρεψε δάφνες και μετά τη λαίλαπα της πανδημίας, οφείλει να πείσει ότι μπορεί να χειριστεί συγκεκριμένα προβλήματα. Δηλαδή να δείξει ότι έχει τη σοβαρότητα και την αποτελεσματικότητα που απαιτούν οι περιστάσεις. Για να χρησιμοποιήσω τα λόγια του Γιώργου Σταθάκη, «τις εκλογές δεν τις κερδίζει ο καταγγελτικός λόγος».

Δεν ξέρω ποιο θα είναι τελικά το πρόσωπο που θα παρουσιάσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Αν όμως κρίνουμε από την προτροπή «να μην τους αφήσουμε σε χλωρό κλαρί», το πάθημα δεν έγινε μάθημα. Το πρόβλημα δεν είναι η κριτική σε συγκεκριμένες πράξεις ή παραλείψεις της κυβέρνησης –εδώ συχνά ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να έχει δίκιο– αλλά στο υπόρρητο μήνυμα ότι τα πράγματα είναι απλά κι ότι εμείς θα τα διορθώσουμε επειδή είμαστε αριστεροί. Τα πράγματα όμως κάθε άλλο παρά απλά είναι.

Πώς σταθμίζουμε και πώς συνδυάζουμε την προστασία της υγείας με την αναθέρμανση της οικονομίας; Πώς αποφασίζουμε σήμερα για το αύριο όταν αντιμετωπίζουμε μια απειλή που κινείται απρόβλεπτα; Πόση βαρύτητα πρέπει να αποδώσουμε σε κάθε διαμορφωτικό παράγοντα μιας πρωτόγνωρης κατάστασης; Αυτά και πολλά άλλα συναφή και εξίσου δύσκολα ερωτήματα βασανίζουν κυβερνήσεις σε ολόκληρο τον κόσμο. Για όλα τα παραπάνω δεν έχω ακούσει συγκεκριμένες προτάσεις από την Αριστερά, αλλά μια συνεχή γκρίνια: διαμαρτυρίες επειδή δεν κάνει κάτι η κυβέρνηση, κι όταν το κάνει διαμαρτυρίες επειδή το έκανε. Και ταυτόχρονα μια τάση για μικροκομματική εκμετάλλευση: ο ΣΥΡΙΖΑ φρόντισε να μην πει λέξη για όσους «χαλάρωναν» στις πλατείες και στα πάρτι κορονοϊού. Επειδή, ως γνωστόν, ο μόνος ένοχος είναι η κυβέρνηση.

Αυτό που περιμένουν οι πολλοί είναι σοβαρότητα, υπευθυνότητα και όχι μια επανέκδοση του «μαχητικού» Τσίπρα με τις εύκολες υποσχέσεις τις οποίες ο ίδιος παραδέχθηκε ότι αποδείχθηκαν αυταπάτες. Είναι ειρωνικό, αλλά ο τρόπος που αντιπολιτεύεται ο ΣΥΡΙΖΑ τη Νέα Δημοκρατία ενδέχεται να την προαγάγει σε «φυσιολογικό» κόμμα εξουσίας.

 

[jhonny64]

Όταν το 2015 ψηφίσαμε τον ΣΥΡΙΖΑ δεν το κάναμε γιατί πιστεύαμε οτι τα μνημόνια θα καταργηθούν με ένα νόμο και ένα άρθρο. Μπορει να το πίστευαν οι μπουρδολόγοι που είχε δίπλα του Αλέξης και που ευτυχώς ξεκουμπίστηκαν.

Ο μεγαλυτερος μπουρδολογοςομως βρισκεται ακομη εκει και εγκληματικα τον υποστηριζεται

 

[jean-Claud]

Πού ειπα οτι ΟΛΟΙ ειναι πολιτικα αναλφαβητοι?
Αναφερθηκα σε μια ομαδουλα καποιων ατομων εδω μεσα, που γραφουν απιστευτες μπουρδες.

Μια ομαδουλα που ειναι ολοι εκτος της δικιας σου πολιτικής γραμμης.
Μαραζι το εχω να συμφωνησεις μια φορα μ ενα συριζαιο πασοκο κομμουμιστη εδω μεσα.
Ειδικα τωρα που τα βλεπεις ολα τελεια εχεις ξεφυγει.
Η αλαζονεία ειναι ατιμο πραγμα