Πολιτικές Εξελίξεις
- Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 308K
- Εμφανίσεις 6M
-
- Ετικέτες
- bou classics
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 51 άτομα (0 μέλη και 51 επισκέπτες)
Leclerc
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 5 Μαρ 2020
- Μηνύματα
- 6.341
- Like
- 9.446
- Πόντοι
- 2.356
Μεγάλη μπαλίτσα από τον Μακρόν...
Γαλλία: Σκίτσα του Charlie Hebdo σε κυβερνητικά κτήρια
Γαλλία: Σκίτσα του Charlie Hebdo σε κυβερνητικά κτήρια
Συνημμένα
since1991
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Ιουν 2020
- Μηνύματα
- 2.556
- Κριτικές
- 5
- Like
- 2.532
- Πόντοι
- 736
Πραγματικά έξυπνη και μεγάλη ενέργεια. Ελπίζω μόνο μην κανένας κολλημένος τύπος, μειωμένης νοημοσύνης με λασπωμένο μυαλό (κάτι σαν ισλαμιστής Tigerhead δηλαδή) κάνει καμμία πολύ extreme μαλακία πριν προλάβουν οι Γάλλοι αστυνομικοί να του κάνουν το κεφάλι γαρύφαλο και εύχομαι να μην την πατήσουν και καθαρίσουν κανένα 15χρονο μελαμψό με πλαστικό πιστολάκι. Επικίνδυνες καταστάσεις.
jean-Claud
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 27 Φεβ 2018
- Μηνύματα
- 18.301
- Κριτικές
- 9
- Like
- 7.827
μονο ο πλατ εξαφανιστηκε ρε χεσμενε μπουλη..
Εγω το 18 που εφτιαξα προφιλ αρχιζα και βαραγα τα κωλαρακια σας και κανα 3αρι τσιρακια τα εκσφεντονισα.
Εγω βλεπω οτι πολλα νεα μελη αριστεροι μπαινουν στο σαιτ και παιρνουν μερος στο μετωπο,ο αγωνας συνεχιζεται...
barock
Ανώτερος
- Εγγρ.
- 15 Μαρ 2016
- Μηνύματα
- 66.293
- Like
- 25.238
- Πόντοι
- 5.506
T αρχίδια μας κουνιούνται.
Στις 18 μονάδες διαμορφώνεται η διαφορά μεταξύ της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ, σύμφωνα με τα ευρήματα της δημοσκόπησης της Pulse που παρουσιάστηκε νωρίτερα στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του τηλεοπτικού σταθμού ΣΚΑΪ.
Συγκεκριμένα, στην πρόθεση ψήφου με αναγωγή επί των εγκύρων, η ΝΔ λαμβάνει 41,5%, ο ΣΥΡΙΖΑ 23,5%, το Κίνημα Αλλαγής 7%, το ΚΚΕ 6%, η Ελληνική Λύση 4,5%, ενώ το ΜέΡΑ25 3%.
Χωρίς αναγωγή, τα αντίστοιχα ποσοστά είναι: ΝΔ 39,5%, ΣΥΡΙΖΑ 22,5%, ΚΙΝΑΛ 6,5%, ΚΚΕ 5,5%, Ελληνική Λύση 4,5%, ΜέΡΑ25 3%.
Στο ερώτημα περί του καταλληλότερου για τη θέση του πρωθυπουργού, ο Κυριάκος Μητσοτάκης λαμβάνει 47%, "κανένας" απαντά το 25% των ερωτηθέντων, ενώ το 24% επιλέγει τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξη Τσίπρα.
Το 70% των ερωτηθέντων ανησυχεί πολύ ή αρκετά για το ζήτημα της πανδημίας του κορονοϊού, με το 14% να ανησυχεί μέτρια και το 9% να ανησυχεί λίγο ή καθόλου.
Το 36% των πολιτών εκτιμά ότι τα μέτρα που έχει λάβει μέχρι στιγμής η κυβέρνηση είναι λογικά, το 21% τα κρίνει πολύ αυστηρά, ενώ το 32% τα θεωρεί υπερβολικά επιεική και θα προτιμούσε μια "σκλήρυνση" στάσης από πλευράς του κράτους.
since1991
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Ιουν 2020
- Μηνύματα
- 2.556
- Κριτικές
- 5
- Like
- 2.532
- Πόντοι
- 736
1 οταν πριν απο 2 χρονια τσακωνομουνα με πολλους υπερ δεξιουσ για την προστασια πρωτησ κατοικιασ που εγω ελεγα οτι δεν προστατευοταν αλλα οι αλλοι ελεγαν οτι ασ προσεχαν και καποτε πρεπει να πληρωσουν και αλλα ΚΑΝΕΝΑΣ αριστερος δεν ειχε παρει το μερος μου
2 επειδη ολοι λετε για fake news για πλειστηριασμουσ πρωτης κατοικιασ επι συριζα να δουμε τι λεει το χρονολογιο του 2018 τησ οργανωσης πλειστηριασμοι στοπ που αγωνιζοταν και οταν οι πλειστηριασμοι γινοταν στο ειρηνοδικειο και οταν γινοταν ηλεκτρονικα
άββατο, 10 Νοεμβρίου 2018
Ο κυρ Αντώνης είναι ένας από εμάς. Δεν θα επιτρέψουμε στην Τράπεζα Πειραιώς να τον πετάξει στο δρόμο.
Ο κυρ Αντώνης είναι ένας από εμάς.
Δεν θα επιτρέψουμε στην Τράπεζα Πειραιώς να τον πετάξει στο δρόμο.
Προ ημερών επικοινώνησε μαζί μας ο συμπολίτης μας Αντώνης Π. από τους Αμπελόκηπους, περιγράφοντάς μας την απειλή κατάσχεσης και πλειστηριασμού της πρώτης και μοναδικής κατοικίας του, αλλά και μοναδικού περιουσιακού στοιχείου που διαθέτει.
Κρίναμε πως έπρεπε να κοινοποιήσουμε άμεσα τον κίνδυνο ο συνάνθρωπός μας να μείνει άστεγος, τη στιγμή μάλιστα που είναι ασθενής και προχωρημένης ηλικίας, χωρίς σύνταξη, χωρίς καν την οικονομική δυνατότητα να καλύπτει τις ανάγκες διατροφής του.
Έτσι και σε συνεννόηση μαζί του την Τετάρτη 7 Νοέμβρη κάναμε στη στάση ΜΕΤΡΟ της Πανόρμου παρέμβαση ενημέρωσης της γειτονιάς, μοιράζοντας το κείμενο που ακολουθεί.
ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ – ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟΥΣ
ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΑΝΕΡΓΟΥ ΚΑΙ ΑΡΡΩΣΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ ΜΑΣ
Σε μια τεράστια μεταφορά πλούτου από τα λαϊκά στρώματα στην πλουτοκρατία και τα funds, κυβέρνηση και τράπεζες, εφαρμόζοντας τις συμφωνίες με τους «θεσμούς, βγάζουν στο «σφυρί» των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών δεκάδες χιλιάδες ακίνητα και πρώτες κατοικίες. Πλειστηριασμοί και κατασχέσεις επισπεύδονται ακόμα και για μικρά χρέη προς το δημόσιο, άνω των 500 ευρώ. Την ίδια ώρα, γίνονται οριστικές διακοπές ρεύματος σε μαζική κλίμακα, ακόμα και σε σπίτια όπου κατοικούν μέλη ευπαθών ομάδων, των οποίων η ίδια η ζωή εξαρτάται από την ύπαρξη ηλεκτρικού ρεύματος.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτής της απάνθρωπης πολιτικής είναι η απειλή κατάσχεσης και πλειστηριασμού της κατοικίας (63τμ) του άνεργου συμπολίτη μας Αντώνη Π, κατοίκου Αμπελοκήπων (οδός Αργολίδος), από την Τράπεζα Πειραιώς, για χρέος 35.000 ευρώ. Ο συμπολίτης μας που έμεινε άνεργος λόγω της οικονομικής κρίσης, αντιμετωπίζει πλέον πολύ σοβαρό πρόβλημα υγείας, ενώ τρέφεται από τα συσσίτια της εκκλησίας. Ταυτόχρονα, αντιμετωπίζει άμεση απειλή διακοπής της ηλεκτροδότησης του σπιτιού του.
Παρά τις απατηλές εξαγγελίες της κυβέρνησης, δεν υπάρχει καμία προστασία της πρώτης κατοικίας. Δέκα χρόνια μνημονίων έχουν εξουθενώσει την κοινωνία. Ο κατώτατος μισθός, που λαμβάνει η πλειοψηφία των εργαζομένων, δεν φθάνει καν τα 600 ευρώ. Τα δικαιώματα των εργαζομένων και των συνταξιούχων έχουν πάψει να υφίστανται, η «μαύρη» και η «ευέλικτη» απασχόληση έχουν «απογειωθεί». Χιλιάδες μικρές επιχειρήσεις έχουν αναγκαστεί να κλείσουν. Πάνω από ενάμισι εκατομμύριο άνθρωποι είναι άνεργοι. Στον ίδιο χρόνο, οι τράπεζες ανακεφαλαιοποιήθηκαν με δεκάδες δις ευρώ, που φορτώθηκαν στις πλάτες του λαού ως νέο δημόσιο χρέος, το οποίο τα λαϊκά στρώματα καλούνται να αποπληρώσουν με δυσβάστακτους φόρους και χαράτσια.
Η στέγη και τα κοινωνικά αγαθά δεν είναι εμπόρευμα, είναι δικαίωμα για όλους. Να τους σταματήσουμε!
Απαιτούμε:
- Πραγματική προστασία της λαϊκής κατοικίας, με μέτρα όπως το ακατάσχετο της πρώτης κατοικίας και η διαγραφή των χρεών των λαϊκών οικογενειών προς τράπεζες, κράτος, δήμους και ασφαλιστικά ταμεία.
- Κατάργηση όλου του νομοθετικού πλαισίου για τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμού
- Κατάργηση των ηλεκτρονικών κατασχέσεων από λογαριασμούς εργαζομένων, αυτοαπασχολούμενων και συνταξιούχων
- Κατάργηση του ιδιώνυμου και παύση των διώξεων σε βάρος των αγωνιστών του κινήματος κατά των πλειστηριασμών.
- Να σταματήσει κάθε διαδικασία κατάσχεσης από την Τράπεζα Πειραιώς της κατοικίας του Α. Π.
Ενωτική Πρωτοβουλία κατά των Πλειστηριασμών.
ΑΛΛΟ
Παρέμβαση σε συμβολαιογράφο
Από την Ενωτική Πρωτοβουλία κατά των πλειστηριασμών
Τετάρτη 12 Δεκέμβρη 2018
Αιφνιδιαστική παρέμβαση έγινε σήμερα το μεσημέρι στο συμβολαιογραφείο της Δέσποινας Σακκά-Σταδίου 39 -5ος όροφος. Η συτγκεκριμένη συμβολαιογράφος είχε αναλάβει μεταξύ άλλων και τη διεκπεραίωση 4 πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας μικρής αξίας και για χαμηλές οφειλές. Ένα από τα σπίτια αυτά είναι σε υποβαθμισμένο προάστιο της Αττικής και η οφειλή αφορούσε χαμηλόμισθη οικογένεια.
τι ελεγε τοτε η εφσυν
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗ ΔΙΚΑΙΟΥΜΕΝΟΥΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑς
το τελευταιο ειναι πολυ σημαντικο
παρα πολλοι εχουν παρει διαταγη πληρωμης και τους αποκλειει
Τα στεγαστικά και ενυπόθηκα επιχειρηματικά «κόκκινα» δάνεια που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις ένταξης στο νέο καθεστώς προστασίας. Τις επόμενες μέρες θα ακολουθήσει έκδοση υπουργικών αποφάσεων που θα καθορίσει τις λεπτομέρειες υπαγωγής στις νέες ρυθμίσεις.
Η δευτερογενής εφαρμοστική νομοθεσία, δηλαδή η έκδοση υπουργικών αποφάσεων, που θα ακολουθήσει τις επόμενες εβδομάδες θα καθορίσει τις λεπτομέρειες υπαγωγής των «κόκκινων» στεγαστικών και ενυπόθηκων επιχειρηματικών δανείων στο νέο πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας από πλειστηριασμούς.
Η περίμετρος του νέου πλαισίου περιλαμβάνει «κόκκινα» δάνεια ύψους 10 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 8,5 δισ. ευρώ στεγαστικά και το 1,5 δισ. ευρώ επιχειρηματικά. Στις υπουργικές αποφάσεις λοιπόν, θα φανεί αν υπάρχουν «κρυφά» σημεία και παγίδες για τους δανειολήπτες. Με βάση τα κριτήρια που προβλέπονται από το βασικό νομοθέτημα (τροπολογία) που ψηφίστηκε χθες, εκτός προστασίας μένουν όσοι:
■ Τα δάνειά τους κατέστησαν μη εξυπηρετούμενα για περισσότερες από 90 ημέρες – δηλαδή «κοκκίνισαν» μετά τις 31 Δεκεμβρίου 2018 και τα στεγαστικά ή επιχειρηματικά που είναι συνδεδεμένα με δευτερεύουσα κατοικία.
■ Δεν πληρούν το κριτήριο της αντικειμενικής αξίας του ακινήτου και το κριτήριο του υπολοίπου τού προς ρύθμιση δανείου. Αν δηλαδή το στεγαστικό δάνειο αφορά πρώτη κατοικία αντικειμενικής αξίας μεγαλύτερης των 250.000 ευρώ ή 175.000 ευρώ αν πρόκειται για ενυπόθηκο επιχειρηματικό. Σε ό,τι αφορά το υπόλοιπο του δανείου δεν μπορεί να ξεπερνάει τα 130.000 ευρώ στα στεγαστικά και τα 100.000 ευρώ στα επιχειρηματικά, σύμφωνα με τις αλλαγές της τελευταίας στιγμής, μειώνοντας κατά περίπου 20.000 τους επιλέξιμους δανειολήπτες.
Ωστόσο, αν είναι οριακά υψηλότερο, δηλαδή 134.000 ευρώ, υπήρχε η σκέψη να δίνεται η δυνατότητα για άμεση αποπληρωμή του υπερβάλλοντος ποσού, δηλαδή 4.000 ευρώ, ώστε να καταστεί επιλέξιμο. Είναι όμως εξαιρετικά αμφίβολο αν θα γίνει αποδεκτή από τους θεσμούς κυρίως μια τέτοια ρύθμιση, καθώς ενέχει ηθικούς κινδύνους διότι θα μπορούσε να εγείρει ερωτήματα για την πραγματική οικονομική κατάσταση του δανειολήπτη.
■ Εκτός προστασίας μένουν φυσικά όσοι δεν πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια (12.500 + 8.500 για σύζυγο + 5.000 για κάθε παιδί και μέχρι 3 παιδιά) και τα περιουσιακά, δηλαδή ανώτερο ποσό καταθέσεων, ομολόγων, ράβδων χρυσού 15.000 ευρώ και ακίνητη περιουσία, πλην της πρώτης κατοικίας, και μεταφορικών μέσων μέχρι 80.000 ευρώ, όταν το σύνολο των οφειλών ξεπερνά τα 20.000 ευρώ.
Αυτό ωστόσο που διευκρινίζουν τραπεζικές πηγές είναι ότι η κάθε περίπτωση θα εξετάζεται ξεχωριστά και τα κριτήρια καθιστούν κατ’ αρχήν επιλέξιμο τον δανειολήπτη και δεν καθορίζουν ή προεξοφλούν το είδος της ρύθμισης που θα προτείνει η τράπεζα. Οπως αναφέρουν χαρακτηριστικά, «δεν είναι το ίδιο να έχει ένα μεμονωμένο άτομο καταθέσεις 15.000 ευρώ με ένα ζευγάρι με δύο παιδιά».
Σημειώνεται εξάλλου ότι το ύψος των περιουσιακών στοιχείων «κατά τον χρόνο υποβολής της αίτησης» δεν θα πρέπει να αποτελέσει κίνητρο… απομείωσης της περιουσίας καθώς οι τράπεζες μπορούν να εντοπίσουν… ύποπτες μεταβολές.
■ Οι δανειολήπτες, που με οριστική δικαστική απόφαση βρέθηκαν εκτός του νόμου Κατσέλη/Σταθάκη επειδή το δικαστήριο έκρινε ότι υπήρχε δόλος εκ μέρους του οφειλέτη (απέκρυψε ή παραποίησε εισοδήματα και περιουσιακά στοιχεία). Οι πληροφορίες ωστόσο αναφέρουν ότι όσοι κόπηκαν για τυπικούς λόγους, όπως για παράδειγμα επειδή ήταν επιτηδευματίες (αμοιβή με μπλοκάκι) θα μπορούν να καταθέσουν αίτηση.
■ Οι προστατευτικές διατάξεις δεν θα ισχύουν για τους οφειλέτες για τους οποίους έχουν κινηθεί οι διαδικασίες κατάσχεσης επίσης περιουσίας τους (διαταγές πληρωμής, έναρξη διαδικασιών πλειστηριασμού).
ΠΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ Η ΕΦΣΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΚΑΤΣΕΛΗ
πορεία από τον νόμο Κατσέλη στο νέο καθεστώς
Αρτεμις Σπηλιώτη
A-A+
Το προηγούμενο νομικό πλαίσιο ήταν πρωτοποριακό για την εποχή του και έσωσε χιλιάδες νοικοκυριά από τον εφιάλτη των πλειστηριασμών. Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ κυβέρνησης, τραπεζών και θεσμών για την ενεργητική διαχείριση των «κόκκινων» δανείων διήρκεσαν αρκετές εβδομάδες.
Η αντικατάσταση του άρθρου 9 του νόμου Κατσέλη, που αφορούσε την προστασία της πρώτης κατοικίας, αποτελούσε μονόδρομο κυρίως για δύο λόγους.
Πρώτον, η συσσώρευση χιλιάδων υποθέσεων στα Ειρηνοδικεία όλης της χώρας -κάποιες έχουν πάρει δικάσιμο ακόμα και το 2030- προκάλεσε την έντονη δυσφορία των θεσμών και των τραπεζών, καθώς μαζί με τους χιλιάδες ευάλωτους δανειολήπτες που ήθελαν να σώσουν το «κεραμίδι» της οικογένειάς τους στοιχήθηκαν και χιλιάδες στρατηγικοί κακοπληρωτές.
Με ένα απλό αίτημα υπαγωγής και με ανύπαρκτο προδικαστικό έλεγχο ο… δανειολήπτης κέρδιζε προστασία που πιθανότατα δεν δικαιούνταν.
Σύμφωνα μάλιστα με τις τράπεζες, στην πλειονότητα των δικαστικών αποφάσεων απένταξης από την προστασία του νόμου Κατσέλη είχε εντοπιστεί δόλος του δανειολήπτη.
Ο δεύτερος λόγος ήταν ότι, μετά από σχεδόν 10 χρόνια από την ψήφιση του νόμου που ήταν πρωτοποριακός και έσωσε χιλιάδες νοικοκυριά από τον εφιάλτη του πλειστηριασμού, ήταν πλέον επιβεβλημένο να περάσουμε σε ένα πλαίσιο ενεργητικής διαχείρισης των «κόκκινων» στεγαστικών δανείων, αλλά και των επιχειρηματικών με υποθήκη την πρώτη κατοικία ώστε να προστατεύονται από πλειστηριασμό.
Και προκειμένου να μη συσσωρευτούν και άλλες υποθέσεις στα δικαστήρια, η εξωδικαστική ρύθμιση και διαχείριση αυτών των δανείων επίσης αποτελούσε μονόδρομο.
Κάπως έτσι λοιπόν, στα τέλη Ιανουαρίου, περίπου 40 μέρες πριν από τη λήξη του άρθρου 9 του νόμου Κατσέλη (28/2/2019), ξεκίνησε η διαπραγμάτευση κυβέρνησης-τραπεζών για το νέο πλαίσιο προστασίας καθώς οι θεσμοί έθεσαν ως βασικό προαπαιτούμενο να υπάρχει συμφωνία.
Εξ αρχής οι δύο πλευρές συμφώνησαν ότι πρέπει να προστατευτεί η πρώτη κατοικία των ευάλωτων δανειοληπτών, ωστόσο υπήρχαν διαφωνίες σε ό,τι αφορά τον ορισμό του «ευάλωτου» και κατά συνέπεια τους όρους και τις προϋποθέσεις υπαγωγής των δανειοληπτών στο νέο πλαίσιο.
Η κυβέρνηση ήθελε να κρατήσει ψηλά την αντικειμενική αξία της πρώτης κατοικίας, στα υψηλά όρια του νόμου Κατσέλη, δηλαδή στις 280.000 ευρώ, οι τράπεζες στην περιοχή των 150.000 ευρώ.
Σε ό,τι αφορά το υπόλοιπο του δανείου, η κυβέρνηση έβαζε τον πήχη στα 150.000-180.000 και οι τράπεζες κάτω από τα 100.000 ευρώ.
Η επιδότηση του Δημοσίου
Τελικά, τα όρια «κλείδωσαν» στα 250.000 ευρώ αντικειμενική αξία πρώτης κατοικίας και 130.000 ευρώ υπόλοιπο δανείου.
Το δεύτερο σημείο συμφωνίας αφορούσε την υιοθέτηση του κυπριακού σχεδίου «Εστία», που προβλέπει ρύθμιση του δανείου (κούρεμα, επιμήκυνση, χαμηλότερο επιτόκιο) και επιδότηση της δόσης από το κράτος.
Οι τράπεζες ωστόσο έκαναν ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή ότι δεν θα δεχτούν οριζόντιο «κούρεμα» και τάχθηκαν υπέρ της εξωδικαστικής ρύθμισης.
Πάντως η κυβερνητική πρόταση που πέρασε τελικά προβλέπει «κούρεμα» του δανείου ώστε το υπόλοιπο ποσό να αντιστοιχεί στο 120% της αντικειμενικής αξίας του σπιτιού.
Για παράδειγμα, αν το δάνειο είναι 130.000 ευρώ και η αντικειμενική αξία 80.000 ευρώ, το δάνειο που αντιστοιχεί στο 120% της αξίας είναι 96.000 ευρώ και συνεπώς θα «κουρευτούν» 34.000 ευρώ.
Το βασικό σημείο διαφωνίας στην πρώτη φάση των διαπραγματεύσεων ήταν η ένταξη των επιχειρηματικών δανείων που έχουν υποθήκη την πρώτη κατοικία, όπως επιθυμούσε η κυβέρνηση, με τις τράπεζες να αντιδρούν.
Ωστόσο, λίγες μέρες αργότερα (11/2/2019), σε σύσκεψη στο μέγαρο Μαξίμου υπό τον Αλέξη Τσίπρα, επήλθε συμφωνία και τα επιχειρηματικά δάνεια που είναι συνδεδεμένα με την πρώτη κατοικία «μπήκαν» στο νέο πλαίσιο, με όρια ίδια με αυτά των στεγαστικών, δηλαδή 250.000 αντικειμενική αξία και 130.000 υπόλοιπο δανείου.
Από εκεί και πέρα και μέχρι τις 27 Φεβρουαρίου όταν και βγήκε επιτέλους «λευκός καπνός», τα δύο επιτελεία –κυβερνητικό και τραπεζικό– ασχολήθηκαν με νομοτεχνικά ζητήματα και έθεσαν τη βάση συζήτησης για τη γενικότερη αναμόρφωση του νόμου Κατσέλη, δηλαδή του πτωχευτικού δικαίου των φυσικών προσώπων. Καθώς τόσο οι τράπεζες όσο και οι θεσμοί επιθυμούσαν τη συνολική αναμόρφωση του νόμου Κατσέληκαι όχι το «σπάσιμο» σε δύο νομοθετήματα.
Αυτή άλλωστε ήταν και μια βασική ένσταση των θεσμών στην οποία μπορεί να… υποχώρησαν, με τις πληροφορίες ωστόσο να αναφέρουν ότι ζητούν συγκεκριμένες δεσμεύσεις για μια σειρά θεμάτων που αφορούν και τις εκκρεμείς υποθέσεις του νόμουΚατσέλη.
Η κορυφαία ένσταση ωστόσο που διατυπώνουν αφορά τα επιχειρηματικά δάνεια, καθώς εκφράζονται προβληματισμοί για τις επιπτώσεις στα βιβλία των τραπεζών, παρά την ισχυρή και στοιχειοθετημένη επιχειρηματολογία περί του αντιθέτου που έχει αναπτύξει η ελληνική πλευρά (κυβέρνηση, τράπεζες).
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΑΡΙΣΤΕΡΕς ΠΗΓΕς
οσο αφορα για τον νεο πτψχευτικο κωδικα δεν κανω την παπια αλλα θα τοποθετηθω μολισ ψηφιστει
2 επειδη ολοι λετε για fake news για πλειστηριασμουσ πρωτης κατοικιασ επι συριζα να δουμε τι λεει το χρονολογιο του 2018 τησ οργανωσης πλειστηριασμοι στοπ που αγωνιζοταν και οταν οι πλειστηριασμοι γινοταν στο ειρηνοδικειο και οταν γινοταν ηλεκτρονικα
άββατο, 10 Νοεμβρίου 2018
Ο κυρ Αντώνης είναι ένας από εμάς. Δεν θα επιτρέψουμε στην Τράπεζα Πειραιώς να τον πετάξει στο δρόμο.
Ο κυρ Αντώνης είναι ένας από εμάς.
Δεν θα επιτρέψουμε στην Τράπεζα Πειραιώς να τον πετάξει στο δρόμο.
Προ ημερών επικοινώνησε μαζί μας ο συμπολίτης μας Αντώνης Π. από τους Αμπελόκηπους, περιγράφοντάς μας την απειλή κατάσχεσης και πλειστηριασμού της πρώτης και μοναδικής κατοικίας του, αλλά και μοναδικού περιουσιακού στοιχείου που διαθέτει.
Κρίναμε πως έπρεπε να κοινοποιήσουμε άμεσα τον κίνδυνο ο συνάνθρωπός μας να μείνει άστεγος, τη στιγμή μάλιστα που είναι ασθενής και προχωρημένης ηλικίας, χωρίς σύνταξη, χωρίς καν την οικονομική δυνατότητα να καλύπτει τις ανάγκες διατροφής του.
Έτσι και σε συνεννόηση μαζί του την Τετάρτη 7 Νοέμβρη κάναμε στη στάση ΜΕΤΡΟ της Πανόρμου παρέμβαση ενημέρωσης της γειτονιάς, μοιράζοντας το κείμενο που ακολουθεί.
ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ – ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟΥΣ
ΝΑ ΣΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΑΝΕΡΓΟΥ ΚΑΙ ΑΡΡΩΣΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ ΜΑΣ
Σε μια τεράστια μεταφορά πλούτου από τα λαϊκά στρώματα στην πλουτοκρατία και τα funds, κυβέρνηση και τράπεζες, εφαρμόζοντας τις συμφωνίες με τους «θεσμούς, βγάζουν στο «σφυρί» των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών δεκάδες χιλιάδες ακίνητα και πρώτες κατοικίες. Πλειστηριασμοί και κατασχέσεις επισπεύδονται ακόμα και για μικρά χρέη προς το δημόσιο, άνω των 500 ευρώ. Την ίδια ώρα, γίνονται οριστικές διακοπές ρεύματος σε μαζική κλίμακα, ακόμα και σε σπίτια όπου κατοικούν μέλη ευπαθών ομάδων, των οποίων η ίδια η ζωή εξαρτάται από την ύπαρξη ηλεκτρικού ρεύματος.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτής της απάνθρωπης πολιτικής είναι η απειλή κατάσχεσης και πλειστηριασμού της κατοικίας (63τμ) του άνεργου συμπολίτη μας Αντώνη Π, κατοίκου Αμπελοκήπων (οδός Αργολίδος), από την Τράπεζα Πειραιώς, για χρέος 35.000 ευρώ. Ο συμπολίτης μας που έμεινε άνεργος λόγω της οικονομικής κρίσης, αντιμετωπίζει πλέον πολύ σοβαρό πρόβλημα υγείας, ενώ τρέφεται από τα συσσίτια της εκκλησίας. Ταυτόχρονα, αντιμετωπίζει άμεση απειλή διακοπής της ηλεκτροδότησης του σπιτιού του.
Παρά τις απατηλές εξαγγελίες της κυβέρνησης, δεν υπάρχει καμία προστασία της πρώτης κατοικίας. Δέκα χρόνια μνημονίων έχουν εξουθενώσει την κοινωνία. Ο κατώτατος μισθός, που λαμβάνει η πλειοψηφία των εργαζομένων, δεν φθάνει καν τα 600 ευρώ. Τα δικαιώματα των εργαζομένων και των συνταξιούχων έχουν πάψει να υφίστανται, η «μαύρη» και η «ευέλικτη» απασχόληση έχουν «απογειωθεί». Χιλιάδες μικρές επιχειρήσεις έχουν αναγκαστεί να κλείσουν. Πάνω από ενάμισι εκατομμύριο άνθρωποι είναι άνεργοι. Στον ίδιο χρόνο, οι τράπεζες ανακεφαλαιοποιήθηκαν με δεκάδες δις ευρώ, που φορτώθηκαν στις πλάτες του λαού ως νέο δημόσιο χρέος, το οποίο τα λαϊκά στρώματα καλούνται να αποπληρώσουν με δυσβάστακτους φόρους και χαράτσια.
Η στέγη και τα κοινωνικά αγαθά δεν είναι εμπόρευμα, είναι δικαίωμα για όλους. Να τους σταματήσουμε!
Απαιτούμε:
- Πραγματική προστασία της λαϊκής κατοικίας, με μέτρα όπως το ακατάσχετο της πρώτης κατοικίας και η διαγραφή των χρεών των λαϊκών οικογενειών προς τράπεζες, κράτος, δήμους και ασφαλιστικά ταμεία.
- Κατάργηση όλου του νομοθετικού πλαισίου για τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμού
- Κατάργηση των ηλεκτρονικών κατασχέσεων από λογαριασμούς εργαζομένων, αυτοαπασχολούμενων και συνταξιούχων
- Κατάργηση του ιδιώνυμου και παύση των διώξεων σε βάρος των αγωνιστών του κινήματος κατά των πλειστηριασμών.
- Να σταματήσει κάθε διαδικασία κατάσχεσης από την Τράπεζα Πειραιώς της κατοικίας του Α. Π.
Ενωτική Πρωτοβουλία κατά των Πλειστηριασμών.
ΑΛΛΟ
Παρέμβαση σε συμβολαιογράφο
Από την Ενωτική Πρωτοβουλία κατά των πλειστηριασμών
Τετάρτη 12 Δεκέμβρη 2018
Αιφνιδιαστική παρέμβαση έγινε σήμερα το μεσημέρι στο συμβολαιογραφείο της Δέσποινας Σακκά-Σταδίου 39 -5ος όροφος. Η συτγκεκριμένη συμβολαιογράφος είχε αναλάβει μεταξύ άλλων και τη διεκπεραίωση 4 πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας μικρής αξίας και για χαμηλές οφειλές. Ένα από τα σπίτια αυτά είναι σε υποβαθμισμένο προάστιο της Αττικής και η οφειλή αφορούσε χαμηλόμισθη οικογένεια.
τι ελεγε τοτε η εφσυν
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΗ ΔΙΚΑΙΟΥΜΕΝΟΥΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑς
το τελευταιο ειναι πολυ σημαντικο
παρα πολλοι εχουν παρει διαταγη πληρωμης και τους αποκλειει
Τα στεγαστικά και ενυπόθηκα επιχειρηματικά «κόκκινα» δάνεια που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις ένταξης στο νέο καθεστώς προστασίας. Τις επόμενες μέρες θα ακολουθήσει έκδοση υπουργικών αποφάσεων που θα καθορίσει τις λεπτομέρειες υπαγωγής στις νέες ρυθμίσεις.
Η δευτερογενής εφαρμοστική νομοθεσία, δηλαδή η έκδοση υπουργικών αποφάσεων, που θα ακολουθήσει τις επόμενες εβδομάδες θα καθορίσει τις λεπτομέρειες υπαγωγής των «κόκκινων» στεγαστικών και ενυπόθηκων επιχειρηματικών δανείων στο νέο πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας από πλειστηριασμούς.
Η περίμετρος του νέου πλαισίου περιλαμβάνει «κόκκινα» δάνεια ύψους 10 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 8,5 δισ. ευρώ στεγαστικά και το 1,5 δισ. ευρώ επιχειρηματικά. Στις υπουργικές αποφάσεις λοιπόν, θα φανεί αν υπάρχουν «κρυφά» σημεία και παγίδες για τους δανειολήπτες. Με βάση τα κριτήρια που προβλέπονται από το βασικό νομοθέτημα (τροπολογία) που ψηφίστηκε χθες, εκτός προστασίας μένουν όσοι:
■ Τα δάνειά τους κατέστησαν μη εξυπηρετούμενα για περισσότερες από 90 ημέρες – δηλαδή «κοκκίνισαν» μετά τις 31 Δεκεμβρίου 2018 και τα στεγαστικά ή επιχειρηματικά που είναι συνδεδεμένα με δευτερεύουσα κατοικία.
■ Δεν πληρούν το κριτήριο της αντικειμενικής αξίας του ακινήτου και το κριτήριο του υπολοίπου τού προς ρύθμιση δανείου. Αν δηλαδή το στεγαστικό δάνειο αφορά πρώτη κατοικία αντικειμενικής αξίας μεγαλύτερης των 250.000 ευρώ ή 175.000 ευρώ αν πρόκειται για ενυπόθηκο επιχειρηματικό. Σε ό,τι αφορά το υπόλοιπο του δανείου δεν μπορεί να ξεπερνάει τα 130.000 ευρώ στα στεγαστικά και τα 100.000 ευρώ στα επιχειρηματικά, σύμφωνα με τις αλλαγές της τελευταίας στιγμής, μειώνοντας κατά περίπου 20.000 τους επιλέξιμους δανειολήπτες.
Ωστόσο, αν είναι οριακά υψηλότερο, δηλαδή 134.000 ευρώ, υπήρχε η σκέψη να δίνεται η δυνατότητα για άμεση αποπληρωμή του υπερβάλλοντος ποσού, δηλαδή 4.000 ευρώ, ώστε να καταστεί επιλέξιμο. Είναι όμως εξαιρετικά αμφίβολο αν θα γίνει αποδεκτή από τους θεσμούς κυρίως μια τέτοια ρύθμιση, καθώς ενέχει ηθικούς κινδύνους διότι θα μπορούσε να εγείρει ερωτήματα για την πραγματική οικονομική κατάσταση του δανειολήπτη.
■ Εκτός προστασίας μένουν φυσικά όσοι δεν πληρούν τα εισοδηματικά κριτήρια (12.500 + 8.500 για σύζυγο + 5.000 για κάθε παιδί και μέχρι 3 παιδιά) και τα περιουσιακά, δηλαδή ανώτερο ποσό καταθέσεων, ομολόγων, ράβδων χρυσού 15.000 ευρώ και ακίνητη περιουσία, πλην της πρώτης κατοικίας, και μεταφορικών μέσων μέχρι 80.000 ευρώ, όταν το σύνολο των οφειλών ξεπερνά τα 20.000 ευρώ.
Αυτό ωστόσο που διευκρινίζουν τραπεζικές πηγές είναι ότι η κάθε περίπτωση θα εξετάζεται ξεχωριστά και τα κριτήρια καθιστούν κατ’ αρχήν επιλέξιμο τον δανειολήπτη και δεν καθορίζουν ή προεξοφλούν το είδος της ρύθμισης που θα προτείνει η τράπεζα. Οπως αναφέρουν χαρακτηριστικά, «δεν είναι το ίδιο να έχει ένα μεμονωμένο άτομο καταθέσεις 15.000 ευρώ με ένα ζευγάρι με δύο παιδιά».
Σημειώνεται εξάλλου ότι το ύψος των περιουσιακών στοιχείων «κατά τον χρόνο υποβολής της αίτησης» δεν θα πρέπει να αποτελέσει κίνητρο… απομείωσης της περιουσίας καθώς οι τράπεζες μπορούν να εντοπίσουν… ύποπτες μεταβολές.
■ Οι δανειολήπτες, που με οριστική δικαστική απόφαση βρέθηκαν εκτός του νόμου Κατσέλη/Σταθάκη επειδή το δικαστήριο έκρινε ότι υπήρχε δόλος εκ μέρους του οφειλέτη (απέκρυψε ή παραποίησε εισοδήματα και περιουσιακά στοιχεία). Οι πληροφορίες ωστόσο αναφέρουν ότι όσοι κόπηκαν για τυπικούς λόγους, όπως για παράδειγμα επειδή ήταν επιτηδευματίες (αμοιβή με μπλοκάκι) θα μπορούν να καταθέσουν αίτηση.
■ Οι προστατευτικές διατάξεις δεν θα ισχύουν για τους οφειλέτες για τους οποίους έχουν κινηθεί οι διαδικασίες κατάσχεσης επίσης περιουσίας τους (διαταγές πληρωμής, έναρξη διαδικασιών πλειστηριασμού).
ΠΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ Η ΕΦΣΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΚΑΤΣΕΛΗ
πορεία από τον νόμο Κατσέλη στο νέο καθεστώς
Αρτεμις Σπηλιώτη
A-A+
Το προηγούμενο νομικό πλαίσιο ήταν πρωτοποριακό για την εποχή του και έσωσε χιλιάδες νοικοκυριά από τον εφιάλτη των πλειστηριασμών. Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ κυβέρνησης, τραπεζών και θεσμών για την ενεργητική διαχείριση των «κόκκινων» δανείων διήρκεσαν αρκετές εβδομάδες.
Η αντικατάσταση του άρθρου 9 του νόμου Κατσέλη, που αφορούσε την προστασία της πρώτης κατοικίας, αποτελούσε μονόδρομο κυρίως για δύο λόγους.
Πρώτον, η συσσώρευση χιλιάδων υποθέσεων στα Ειρηνοδικεία όλης της χώρας -κάποιες έχουν πάρει δικάσιμο ακόμα και το 2030- προκάλεσε την έντονη δυσφορία των θεσμών και των τραπεζών, καθώς μαζί με τους χιλιάδες ευάλωτους δανειολήπτες που ήθελαν να σώσουν το «κεραμίδι» της οικογένειάς τους στοιχήθηκαν και χιλιάδες στρατηγικοί κακοπληρωτές.
Με ένα απλό αίτημα υπαγωγής και με ανύπαρκτο προδικαστικό έλεγχο ο… δανειολήπτης κέρδιζε προστασία που πιθανότατα δεν δικαιούνταν.
Σύμφωνα μάλιστα με τις τράπεζες, στην πλειονότητα των δικαστικών αποφάσεων απένταξης από την προστασία του νόμου Κατσέλη είχε εντοπιστεί δόλος του δανειολήπτη.
Ο δεύτερος λόγος ήταν ότι, μετά από σχεδόν 10 χρόνια από την ψήφιση του νόμου που ήταν πρωτοποριακός και έσωσε χιλιάδες νοικοκυριά από τον εφιάλτη του πλειστηριασμού, ήταν πλέον επιβεβλημένο να περάσουμε σε ένα πλαίσιο ενεργητικής διαχείρισης των «κόκκινων» στεγαστικών δανείων, αλλά και των επιχειρηματικών με υποθήκη την πρώτη κατοικία ώστε να προστατεύονται από πλειστηριασμό.
Και προκειμένου να μη συσσωρευτούν και άλλες υποθέσεις στα δικαστήρια, η εξωδικαστική ρύθμιση και διαχείριση αυτών των δανείων επίσης αποτελούσε μονόδρομο.
Κάπως έτσι λοιπόν, στα τέλη Ιανουαρίου, περίπου 40 μέρες πριν από τη λήξη του άρθρου 9 του νόμου Κατσέλη (28/2/2019), ξεκίνησε η διαπραγμάτευση κυβέρνησης-τραπεζών για το νέο πλαίσιο προστασίας καθώς οι θεσμοί έθεσαν ως βασικό προαπαιτούμενο να υπάρχει συμφωνία.
Εξ αρχής οι δύο πλευρές συμφώνησαν ότι πρέπει να προστατευτεί η πρώτη κατοικία των ευάλωτων δανειοληπτών, ωστόσο υπήρχαν διαφωνίες σε ό,τι αφορά τον ορισμό του «ευάλωτου» και κατά συνέπεια τους όρους και τις προϋποθέσεις υπαγωγής των δανειοληπτών στο νέο πλαίσιο.
Η κυβέρνηση ήθελε να κρατήσει ψηλά την αντικειμενική αξία της πρώτης κατοικίας, στα υψηλά όρια του νόμου Κατσέλη, δηλαδή στις 280.000 ευρώ, οι τράπεζες στην περιοχή των 150.000 ευρώ.
Σε ό,τι αφορά το υπόλοιπο του δανείου, η κυβέρνηση έβαζε τον πήχη στα 150.000-180.000 και οι τράπεζες κάτω από τα 100.000 ευρώ.
Η επιδότηση του Δημοσίου
Τελικά, τα όρια «κλείδωσαν» στα 250.000 ευρώ αντικειμενική αξία πρώτης κατοικίας και 130.000 ευρώ υπόλοιπο δανείου.
Το δεύτερο σημείο συμφωνίας αφορούσε την υιοθέτηση του κυπριακού σχεδίου «Εστία», που προβλέπει ρύθμιση του δανείου (κούρεμα, επιμήκυνση, χαμηλότερο επιτόκιο) και επιδότηση της δόσης από το κράτος.
Οι τράπεζες ωστόσο έκαναν ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή ότι δεν θα δεχτούν οριζόντιο «κούρεμα» και τάχθηκαν υπέρ της εξωδικαστικής ρύθμισης.
Πάντως η κυβερνητική πρόταση που πέρασε τελικά προβλέπει «κούρεμα» του δανείου ώστε το υπόλοιπο ποσό να αντιστοιχεί στο 120% της αντικειμενικής αξίας του σπιτιού.
Για παράδειγμα, αν το δάνειο είναι 130.000 ευρώ και η αντικειμενική αξία 80.000 ευρώ, το δάνειο που αντιστοιχεί στο 120% της αξίας είναι 96.000 ευρώ και συνεπώς θα «κουρευτούν» 34.000 ευρώ.
Το βασικό σημείο διαφωνίας στην πρώτη φάση των διαπραγματεύσεων ήταν η ένταξη των επιχειρηματικών δανείων που έχουν υποθήκη την πρώτη κατοικία, όπως επιθυμούσε η κυβέρνηση, με τις τράπεζες να αντιδρούν.
Ωστόσο, λίγες μέρες αργότερα (11/2/2019), σε σύσκεψη στο μέγαρο Μαξίμου υπό τον Αλέξη Τσίπρα, επήλθε συμφωνία και τα επιχειρηματικά δάνεια που είναι συνδεδεμένα με την πρώτη κατοικία «μπήκαν» στο νέο πλαίσιο, με όρια ίδια με αυτά των στεγαστικών, δηλαδή 250.000 αντικειμενική αξία και 130.000 υπόλοιπο δανείου.
Από εκεί και πέρα και μέχρι τις 27 Φεβρουαρίου όταν και βγήκε επιτέλους «λευκός καπνός», τα δύο επιτελεία –κυβερνητικό και τραπεζικό– ασχολήθηκαν με νομοτεχνικά ζητήματα και έθεσαν τη βάση συζήτησης για τη γενικότερη αναμόρφωση του νόμου Κατσέλη, δηλαδή του πτωχευτικού δικαίου των φυσικών προσώπων. Καθώς τόσο οι τράπεζες όσο και οι θεσμοί επιθυμούσαν τη συνολική αναμόρφωση του νόμου Κατσέληκαι όχι το «σπάσιμο» σε δύο νομοθετήματα.
Αυτή άλλωστε ήταν και μια βασική ένσταση των θεσμών στην οποία μπορεί να… υποχώρησαν, με τις πληροφορίες ωστόσο να αναφέρουν ότι ζητούν συγκεκριμένες δεσμεύσεις για μια σειρά θεμάτων που αφορούν και τις εκκρεμείς υποθέσεις του νόμουΚατσέλη.
Η κορυφαία ένσταση ωστόσο που διατυπώνουν αφορά τα επιχειρηματικά δάνεια, καθώς εκφράζονται προβληματισμοί για τις επιπτώσεις στα βιβλία των τραπεζών, παρά την ισχυρή και στοιχειοθετημένη επιχειρηματολογία περί του αντιθέτου που έχει αναπτύξει η ελληνική πλευρά (κυβέρνηση, τράπεζες).
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΑΡΙΣΤΕΡΕς ΠΗΓΕς
οσο αφορα για τον νεο πτψχευτικο κωδικα δεν κανω την παπια αλλα θα τοποθετηθω μολισ ψηφιστει
jean-Claud
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 27 Φεβ 2018
- Μηνύματα
- 18.301
- Κριτικές
- 9
- Like
- 7.827
γιατι να μην μπορει ρε ζωγραφε?
Μονο εδω εχουμε δημοκρατια με απαγορευσεις κυκλοφοριας καραντινες προστιμα πειθαρχια κλπ.
Karamanis Stratos
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 4 Αυγ 2020
- Μηνύματα
- 5.485
- Like
- 8.418
- Πόντοι
- 2.356
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΣΑΣ
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΣΑΣ
ΚΑΙ ΠΙΚΑΣΣΟ ΤΟΝΕ ΛΕΝΕ ΤΟ ΜΠΑΜΠΑ ΣΑΣΣ!!!
Αντε γεια σας
Αντε γεια σας!!
Αντε σπιτι που ΓΑΜΙΕΤΑΙ η αριστερα σας!!!
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΣΑΣ
ΚΑΙ ΠΙΚΑΣΣΟ ΤΟΝΕ ΛΕΝΕ ΤΟ ΜΠΑΜΠΑ ΣΑΣΣ!!!
Αντε γεια σας
Αντε γεια σας!!
Αντε σπιτι που ΓΑΜΙΕΤΑΙ η αριστερα σας!!!
Μπαρμπαπήδουλας
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 10 Ιαν 2011
- Μηνύματα
- 18.637
- Κριτικές
- 78
- Like
- 8.415
- Πόντοι
- 2.786
Karamanis Stratos
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 4 Αυγ 2020
- Μηνύματα
- 5.485
- Like
- 8.418
- Πόντοι
- 2.356
Θα λεγα οτι ο πουστογατουλης ειναι ο πλατ αλλα ο πλατ δεν εβριζε τοσο χυδαια...
Karamanis Stratos
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 4 Αυγ 2020
- Μηνύματα
- 5.485
- Like
- 8.418
- Πόντοι
- 2.356
Karamanis Stratos
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 4 Αυγ 2020
- Μηνύματα
- 5.485
- Like
- 8.418
- Πόντοι
- 2.356
Ταιγκερ ταιγκερ ρε παρακαλω...
παρε μας μια πιπα και φυγε απο δωωω
παρε μας μια πιπα και φυγε απο δωωω
