Πολιτικές Εξελίξεις

[Leclerc]

μπαρμπα αυτό το ονειρο πουτ εχεις στην ελλαδα δεν προκειται να γινει.

 

[Leclerc]

ο συριζα αν θυμασε ειχε διορισει το κομαντο υπ.αμυνας τον αποστολακη ο οποιος αμεσα απειλουσε τους τουρκους

Ο μόνος λογικός στο γιουνανισταν είναι ο Αποστολάκης λεν οι οι Τούρκοι.
Ούστ προδότες...

 

[jean-Claud]

μπαρμπα αυτό το ονειρο πουτ εχεις στην ελλαδα δεν προκειται να γινει.

μπουλη κελαηδα.
που είναι ρε γαμωτο τα αλλα δεξια τσιρακια να τα γλεντήσω,η αλλαγη του σαιτ μου φαινεται εκοψε πολλα κλωνοπροφιλα.
η πξουλα μπαινει τωρα από ένα προφιλ ο τραμου ο πουστροαγγλετερος εχει χεστει γιατι εφαγε γερο ξεφτυλικι εδώ μεσα,ο αλεξ τα παρατησε τα πολιτικα γιατι σε όλα επαισε εξω και τωρα να βγει και τι να πει ότι ο κουλης ηταν ατυχος?
ο ξυδης μουχλιασε ενώ ο παντογνώστης πολιτης ξαναδιαβαζει γιατι οι γνωσεις του καταλαβε ηταν λειψες.
ευτυχως που εμεινε ο μπαρμπας και ο μπουλης λεκλερκ και μπαροκ για να εκτονώνομαι.

 

[Leclerc]

Άρθρο στο Βήμα της Κυριακής

Ευ. Βενιζέλος: «Στρατηγικός ειρμός»

Σε περιόδους κρίσης στο πεδίο της εξωτερικής πολιτικής η κυβέρνηση εκφράζει την επίσημη θέση της Ελληνικής Δημοκρατίας και έχει τη στήριξη όλων μας.

Είναι επίσης προφανές ότι ο κάθε επιμέρους χειρισμός - για παράδειγμα η πρόσφατη συμφωνία Ελλάδας και Αιγύπτου για την οριοθέτηση της ΑΟΖ - αποκτά νόημα μέσα στα συμφραζόμενα και την αλληλουχία του. Χωρίς στρατηγικό ειρμό δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις, σε σχέση με τις επιπτώσεις διαφόρων κινήσεων.

Ο τρόπος μάλιστα με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα στο πεδίο αυτό εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ακρίβεια των διατυπώσεών μας. Πολλοί νομίζουν ότι η εξωτερική πολιτική και η διπλωματία είναι συνώνυμες της αμφισημίας και της υπεκφυγής. Όταν όμως περιγράφεις κρίσιμα πραγματικά δεδομένα με βάση τα οποία καλείσαι να λάβεις καθοριστικές αποφάσεις, οφείλεις να είσαι απολύτως ακριβής:

Η υφαλοκρηπίδα και η ΑΟΖ δεν είναι χωρικά ύδατα και δεν αποτελούν τμήμα της επικράτειας. Είναι περιοχή στην οποία το παράκτιο κράτος δεν ασκεί κυριαρχία αλλά πολύ συγκεκριμένα κυριαρχικά δικαιώματα. Για να συμβεί δε αυτό, πρέπει οι θαλάσσιες αυτές ζώνες να οριοθετηθούν, όπως προβλέπει η Διεθνής Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας (ΔΣΔΘ), με συμφωνία μεταξύ των γειτονικών κρατών ή με συνδιαλλαγή, διαιτησία ή δικαιοδοτική διαδικασία. Χωρίς οριοθέτηση τα συγκεκριμένα κυριαρχικά δικαιώματα δεν μπορούν να ασκηθούν πλήρως, ενώ έως ότου συντελεσθεί η οριοθέτηση, τα γειτονικά κράτη οφείλουν να προβαίνουν με καλή πίστη σε πρακτικές διευθετήσεις που δεν παρεμποδίζουν την τελική οριοθέτηση. Τέτοια καλόπιστη πρακτική διευθέτηση συνιστά εκ μέρους μας η χωροθέτηση, το 2014, των «οικοπέδων» Νότια της Κρήτης κατά το μέρος που εκτείνονται πέραν των χωρικών υδάτων, ακόμη και πέραν της δυνητικής επέκτασης στα 12 ν.μ. , και φτάνουν περίπου στα 200 ν.μ. με την αντίληψη ότι η Κρήτη θα έχει πλήρη επήρεια σε μια μελλοντική οριοθέτηση. Τότε δεν υπήρξε αντίδραση ούτε της Λιβύης ούτε της Τουρκίας.

Είναι επίσης άλλο πράγμα τα «απώτερα όρια» της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ που ορίζει ένα κράτος με εθνικό του νόμο, όπως κάναμε με το ν. 4001/2012, εφαρμόζοντας χωρίς καμία έκπτωση τις αρχές της ίσης απόστασης / μέσης γραμμής και της πλήρους επήρειας όλων των νησιών και άλλο η τελική οριοθέτηση με διεθνή σύμβαση που περιέχει συμβιβασμούς και διευθετήσεις, όπως έκανε η Ελλάδα με την Ιταλία και την Αίγυπτο, ή με διεθνή δικαιοδοτική κρίση, όπως έκανε παλιότερα η Λιβύη με την Τυνησία ή τη Μάλτα.

Το ίδιο ισχύει με άλλες ακόμη πιο κρίσιμες έννοιες του διεθνούς δικαίου, όπως αυτή της «επίθεσης» και των «αντιμέτρων» που μπορεί να ληφθούν από το κράτος που βλάπτεται. Η Ελλάδα γνωρίζει πολύ καλά πόσο αυστηρά ρυθμίζεται από το διεθνές δίκαιο το ζήτημα της χρήσης ή της απειλής χρήσης βίας. Έχει προμετωπίδα της πολιτικής της τον σεβασμό του διεθνούς δικαίου και καταγγέλλει διεθνώς, από το 1994, το τουρκικό casus belli σε περίπτωση επέκτασης των ελληνικών χωρικών υδάτων στο Αιγαίο (όπου και η Τουρκία έχει χωρικά ύδατα έξι ν.μ., όπως και στην Αν. Μεσόγειο).

Για να υπάρχει στρατηγικός ειρμός απαιτείται τώρα να εναρμονισθεί η πρόσφατη επιλογή να συναφθεί συμφωνία μερικής οριοθέτησης της ΑΟΖ με την Αίγυπτο δυτικά του 28ου μεσημβρινού, αφήνοντας δηλαδή εκτός οριοθέτησης το νησιωτικό συγκρότημα Καστελλόριζου, με την επιλογή της σθεναρής υπεράσπισης των καθορισμένων με εθνικό νόμο «απώτερων ορίων» τής μη οριοθετημένης κατά το διεθνές δίκαιο υφαλοκρηπίδας που αντιστοιχεί στην πλήρη επήρεια του νησιωτικού συγκροτήματος Καστελλόριζου.

Στη συμφωνία με την Αίγυπτο δυτικά του 28ου μεσημβρινού η Ελλάδα κινήθηκε συμβιβαστικά προκειμένου η οριοθέτηση Ελλάδας - Αιγύπτου να «διασταυρωθεί» με την «οριοθέτηση» του μνημονίου Τουρκίας - Λιβύης και να δημιουργηθεί πολυμερής διεθνής διαφορά. Αποδέχθηκε για τον λόγο αυτό εκπτώσεις από τις αρχές της ίσης απόστασης / μέσης γραμμής και της πλήρους επήρειας όλων των νησιών. Αυτή η αποδοχή διαμόρφωσε ένα προηγούμενο που θα επηρεάσει προφανώς τις εξελίξεις και ανατολικά του 28ου μεσημβρινού. Πρόκειται άλλωστε για ένα ζήτημα που σύμφωνα με την πάγια θέση μας θα κριθεί τελικά από το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.

Στη συμφωνία με την Αίγυπτο οριοθετείται η ΑΟΖ δυτικά του 28ου μεσημβρινού, πριν αυτή ανακηρυχθεί, όπως έχει συμβεί και σε άλλες περιπτώσεις, χωρίς όμως καμία αναφορά στην υφαλοκρηπίδα που υφίσταται εξ υπαρχής και αφ´εαυτού της χωρίς να απαιτείται ανακήρυξη, προφανώς γιατί αυτό προτιμούσε η αιγυπτιακή πλευρά. Τώρα όμως, με τις δικές μας NAVTEX, επικαλούμαστε έναντι της τουρκικής προκλητικότητας τα «απώτερα» ή μάλλον τα «απώτατα» όρια όχι της ΑΟΖ, αλλά της υφαλοκρηπίδας.

Το ερώτημα είναι λοιπόν πώς μπορεί να διασφαλισθεί ο στρατηγικός ειρμός υπό συνθήκες παρατεταμένης έντασης που τροφοδοτείται με αλλεπάλληλες τουρκικές προκλήσεις. Μια ένταση που ενώ κάποιες στιγμές φαίνεται να εκτονώνεται, όπως συνέβη με την τηλεφωνική συνομιλία Μητσοτάκη - Ερντογάν στις 26.6 ή με την αρχικά μυστική συνάντηση του Βερολίνου στις 13.7 για την επανέναρξη των διερευνητικών επαφών για την οριοθέτηση και των συναντήσεων για τα στρατιωτικά μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης, κάποιες άλλες στιγμές αναζωπυρώνεται φτάνοντας στην αντιπαράταξη των στόλων.

Αν αφήνουμε την πρωτοβουλία των κινήσεων στην τουρκική προκλητικότητα περιμένοντας να αντιδράσουμε στις διαδοχικές τουρκικές NAVTEX για εξόδους ερευνητικών σκαφών συνοδεία τουρκικών πολεμικών πλοίων, τότε βεβαίως θα επιδεικνύουμε την ισχύ του ελληνικού στόλου, θα κινητοποιούμαστε διπλωματικά, θα ζητούμε τη συμπαράσταση των εταίρων και συμμάχων μας και θα τη λαμβάνουμε φτάνοντας μέχρι τις κοινές στρατιωτικές ασκήσεις μαζί τους ή την επιβολή ευρωπαϊκών κυρώσεων. Όμως οι θαλάσσιες ζώνες μας με την Τουρκία δεν θα οριοθετούνται, δεν θα κατοχυρώνονται και δεν θα αξιοποιούνται. Η οριοθέτηση με τις άλλες γειτονικές χώρες δεν αρκεί.

Παραλλήλως η Τουρκία, ενώ προκαλεί και παράγει ένταση, θα επαναλαμβάνει διαρκώς τη ρητορική πρόταση για διμερή και πολυμερή διάλογο με αντικείμενο την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών στη Μεσόγειο που διατύπωσε και επισήμως στον ΟΗΕ στις 19.11.2019.

Οι δε σύμμαχοι και εταίροι μας θα ζητούν από την Τουρκία να απέχει από μονομερείς ενέργειες, θεωρώντας αυτονόητο ότι και η Ελλάδα θα απέχει από μονομερείς ενέργειες, θα ζητούν δηλαδή moratorium, άρα αποχή από ενέργειες έρευνας και εκμετάλλευσης, και θα πιέζουν για την έναρξη διαλόγου.

Η ανακύκλωση αυτού του σκηνικού μπορεί να ενδιαφέρει τον κ. Ερντογάν για εσωτερικούς λόγους αλλά δεν θεωρώ ότι προσφέρει κάτι στα δικά μας εθνικά συμφέροντα. Υπάρχει βεβαίως η λογική ότι η ένταση είναι ο πρόλογος του διαλόγου. Λογική που είδαμε το 1976, το 1987, το 1996 με μη ικανοποιητικά αποτελέσματα. Ποτέ όμως δεν έγινε τα προηγούμενα χρόνια, με εξαίρεση την περίοδο 2013-2015, στοχευμένος και ουσιαστικός διάλογος Ελλάδας - Τουρκίας για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ στο Αιγαίο και τη Μεσόγειο με στόχο την επίτευξη συμφωνίας ή την από κοινού προσφυγή σε διεθνή δικαιοδοτική κρίση.

Η Ελλάδα έχει δείξει τη στρατιωτική της ετοιμότητα και αποφασιστικότητα. Έχει συμβιβαστεί με την Αίγυπτο δυτικά του 28ου μεσημβρινού, μετριάζοντας τις βασικές της αρχές, που είναι καθοριστικές Νότια Κρήτης και ανατολικά του 28ου μεσημβρινού. Δεν μπορεί να περιμένει την επόμενη τουρκική πρόκληση. Πρέπει τώρα να ανατρέψει το σκηνικό που συντηρεί η Τουρκία αναλαμβάνοντας την πολιτική πρωτοβουλία να προτείνει: Πρώτον, την επανέναρξη των διερευνητικών επαφών μόνο για την οριοθέτηση, με παύση προφανώς των μονομερών ενεργειών και αποχή από αυτές. Δεύτερον, την επανάληψη των συναντήσεων για τα ΜΟΕ. Και, τρίτον, τη διαμόρφωση σχήματος υπό την εγγύηση της ΕΕ για τη συμμετοχή των Τουρκοκυπρίων στα μελλοντικά κέρδη από την κυπριακή ΑΟΖ με πλήρη διαφύλαξη της διεθνούς νομικής προσωπικότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας. -

 

[jean-Claud]

ο συριζα αν θυμασε ειχε διορισει το κομαντο υπ.αμυνας τον αποστολακη ο οποιος αμεσα απειλουσε τους τουρκους

Ο μόνος λογικός στο γιουνανισταν είναι ο Αποστολάκης λεν οι οι Τούρκοι.
Ούστ προδότες...

δικιο εχουν ρε μπουλη ο ανθρωπος ειχε γνωσεις και ηξερε να τους διαχειριστεί.
υπ.αποστολακης και υφ φραγκουλης είναι το τελιο καρε για το αμυνης.
τον παναγιωτοπουλο βαλτε τον στο κυλικειο της βουλης.

 

[Leclerc]

δικιο εχουν ρε μπουλη ο ανθρωπος ειχε γνωσεις .

Για να έχουν δίκιο οι Τούρκοι καταλάβαμε.
Έτοιμοι ήσασταν να δώσετε και μερικά νησιά!
Ούστ κοπρίτες…

 

[Monocle]

Η χώρα πάει δεξιά. Οποιος βλέπει "αριστερή πλειοψηφία" πρέπει να παει να τον δει κανας γιατρός.

Διάβασα το άρθρο του Βενιζέλου που έβαλε ο λεκλέρκ, πολύ καλό. Ισως να έπρεπε να έχει ρόλο ο Βενιζέλος στο Υπεξ αντι για το συρφετό του ελιαμεπ που ντροπιάζει τη χώρσ

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

μπουλη κελαηδα.
που είναι ρε γαμωτο τα αλλα δεξια τσιρακια να τα γλεντήσω,η αλλαγη του σαιτ μου φαινεται εκοψε πολλα κλωνοπροφιλα.
η πξουλα μπαινει τωρα από ένα προφιλ ο τραμου ο πουστροαγγλετερος εχει χεστει γιατι εφαγε γερο ξεφτυλικι εδώ μεσα,ο αλεξ τα παρατησε τα πολιτικα γιατι σε όλα επαισε εξω και τωρα να βγει και τι να πει ότι ο κουλης ηταν ατυχος?
ο ξυδης μουχλιασε ενώ ο παντογνώστης πολιτης ξαναδιαβαζει γιατι οι γνωσεις του καταλαβε ηταν λειψες.
ευτυχως που εμεινε ο μπαρμπας και ο μπουλης λεκλερκ και μπαροκ για να εκτονώνομαι.

Αν την εκτόνωση την εννοείς να πετάς μια παπάρα την οποία μπορείς να στηρίξεις μόνο με μπούρδες και μετά πας για ύπνο.... ΟΚ τότε!!!

 

[jhonny64]

Η χώρα πάει δεξιά.

 

[Leclerc]

... ]

Εδώ ο άνθρωπος που μπορεί να την βγάλει από το αδιέξοδο!!

 

[jhonny64]

Εδώ ο άνθρωπος που την εβαλε σε αδιέξοδο!!

 

[jhonny64]

μπουλη κελαηδα.
που είναι ρε γαμωτο τα αλλα δεξια τσιρακια να τα γλεντήσω,η αλλαγη του σαιτ μου φαινεται εκοψε πολλα κλωνοπροφιλα.
η πξουλα μπαινει τωρα από ένα προφιλ ο τραμου ο πουστροαγγλετερος εχει χεστει γιατι εφαγε γερο ξεφτυλικι εδώ μεσα,ο αλεξ τα παρατησε τα πολιτικα γιατι σε όλα επαισε εξω και τωρα να βγει και τι να πει ότι ο κουλης ηταν ατυχος?
ο ξυδης μουχλιασε ενώ ο παντογνώστης πολιτης ξαναδιαβαζει γιατι οι γνωσεις του καταλαβε ηταν λειψες.
ευτυχως που εμεινε ο μπαρμπας και ο μπουλης λεκλερκ και μπαροκ για να εκτονώνομαι.

Αν την εκτόνωση την εννοείς να πετάς μια παπάρα την οποία μπορείς να στηρίξεις μόνο με μπούρδες και μετά πας για ύπνο.... ΟΚ τότε!!!

Ρε μπάρμπα προσπαθείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση με τον ζαν???

Κανεις δεξιος δεν μπορει να κανει σοβαρη συζητηση με κανεναν γιατι απλουστατα δεν ειναι σοβαροι

 

[Leclerc]

Ρε μπάρμπα προσπαθείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση με τον ζαν???

Χαχα σωστός man!
Αλλά σε άλλο νήμα προσπάθησες να το κάνεις κι εσύ!!

 

[Leclerc]

Εδώ ο άνθρωπος που την εβαλε σε αδιέξοδο!!

Θλιβερέ Γκρούεζα, όλοι ξέρουν ποιός την έβαλε την χώρα στα αδιέξοδα και ποιοί προσπάθησαν να την βγάλουν!

 

[jean-Claud]

Η χώρα πάει δεξιά. Οποιος βλέπει "αριστερή πλειοψηφία" πρέπει να παει να τον δει κανας γιατρός.

Διάβασα το άρθρο του Βενιζέλου που έβαλε ο λεκλέρκ, πολύ καλό. Ισως να έπρεπε να έχει ρόλο ο Βενιζέλος στο Υπεξ αντι για το συρφετό του ελιαμεπ που ντροπιάζει τη χώρσ

οι δημοσκοπησεις πανε τη χωρα δεξια.
στην πραγματικοτητα το 60% των πολιτων είναι κεντροαριστεροι.
ξερεις ο κουλης τι κοστος θα εχει αυτή τη περιοδο,θα το φυσατε και δεν θα κρυωνει μιας και είναι η τελευταια φορα που βλέπετε εξουσια.

 

[jean-Claud]

Ρε μπάρμπα προσπαθείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση με τον ζαν???

Χαχα σωστός man!
Αλλά σε άλλο νήμα προσπάθησες να το κάνεις κι εσύ!!

Μπαααα τα παρατησα πλεον...
Απλά του τα χώνω...

τι χωνεις ρε προμοτορα εδώ στη φορα με επιχειρηματα.

 

[jean-Claud]

δικιο εχουν ρε μπουλη ο ανθρωπος ειχε γνωσεις .

Για να έχουν δίκιο οι Τούρκοι καταλάβαμε.
Έτοιμοι ήσασταν να δώσετε και μερικά νησιά!
Ούστ κοπρίτες…

παψε να λες πραγματα που δεν ισχυουν ρε μπουλη,εσυ ξεφτιλίζεσαι εδώ μεσα αν και το κομμα σου καποιους σαν και σενα εχει γ αυτό παμε ολοταχως στον γκρεμο.

 

[Monocle]

οι δημοσκοπησεις πανε τη χωρα δεξια.
στην πραγματικοτητα το 60% των πολιτων είναι κεντροαριστεροι.
ξερεις ο κουλης τι κοστος θα εχει αυτή τη περιοδο,θα το φυσατε και δεν θα κρυωνει μιας και είναι η τελευταια φορα που βλέπετε εξουσια.

Δεν αναφερόμουν σε δημοσκοπήσεις, αλλά μιας και τις αμφισβητείς τότε δώσε στοιχεία και ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ πηγές για όσα λες. Εκτός αν λες παραμύθια οπότε μάλλον για ακομα μια φορά είσαι καραγκιόζος

Σίγουρα δε λες ζώδια;

 

[Leclerc]

παψε να λες πραγματα που δεν ισχυουν ρε μπουλη,εσυ ξεφτιλίζεσαι εδώ μεσα αν και το κομμα σου καποιους σαν και σενα εχει γ αυτό παμε ολοταχως στον γκρεμο.

Βγάλε τον σκασμό επιτέλους μωρή Κασσιανή.,,

 

[jean-Claud]

οι δημοσκοπησεις πανε τη χωρα δεξια.
στην πραγματικοτητα το 60% των πολιτων είναι κεντροαριστεροι.
ξερεις ο κουλης τι κοστος θα εχει αυτή τη περιοδο,θα το φυσατε και δεν θα κρυωνει μιας και είναι η τελευταια φορα που βλέπετε εξουσια.

Δεν αναφερόμουν σε δημοσκοπήσεις, αλλά μιας και τις αμφισβητείς τότε δώσε στοιχεία και ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ πηγές για όσα λες. Εκτός αν λες παραμύθια οπότε μάλλον για ακομα μια φορά είσαι καραγκιόζος

Σίγουρα δε λες ζώδια;

oi εξελιξεις κλωνε που συμβαινουν αυτή τη στιγμη θα σας ριξουν.
απλα ο συριζα χρειαζεται κυβερνητικο πρόγραμμα.
οι πολιτες ηδη εχουν συχαθει τη κυβερνηση της νδ και αυτό που απομενει είναι να σας τιμωρησουν.
οσο περισσοτερο καθεστε στην εξουσια τοσο κοστος θα εχετε.