Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

Οχι,δυτικοτατου τυπου ειναι. Αν το θες και πιο "δυτικού" απο την Ελλαδα. Ξαναελα με τον κηδεμονα σου. Αδιαβαστος

Κατα τη γνωμη σου.
Κατα τη δικη μου εισαι εσυ αδιαβαστος.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Το Ισραήλ δεν είναι δυτική δημοκρατία Αλεξ; Γιατί;

Μήπως να δι'αβαζες ότι προσπαθούν να ξαναξεχωρίσουν τα φύλα, όπως στην εποχή του Μωσαικού Νόμου;

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5473251,00.html

 

[alex71]

Α ωραια, η συζητηση απο την συμφωνια των Πρεσπων, θα μετεξελιχθει στο το ειδους δημοκρατια ειναι το Ισραηλ

Ωραια, να δεχθω οτι ειναι δυτικου τύπου
Το ζητημα ηταν αλλο

Ταιριαζει στην Ελλαδα να λειτουργει ως Ισραηλ, με ό,τι σημαινει αυτο?
Για να μην απεραντολογουμε κιολας

 

[Chevalier Fidèle]

Δυτική δημοκρατία η οποία κατέχει παρανόμως εδάφη γειτονικών χωρών και στρατοκρατείται όπως το Ισραήλ, δε νοείται.

Δεν στρατοκρατειται. Για παρανομη κατοχη εδαφών αν εννοουμε το αποτελεσμα πολεμικων γεγονοτων που ξεκινησαν με αλλους επιτιθεμενους απροκλητα και το ιδιο αμυνομενο, νομιζω πως πρεπει να το δούμε με αλλη οπτικη απο οτι απλως "κατεχει παρανομα εδαφη" Δεν ηταν το Ισραηλ που επιτεθηκε και κατέλαβε εδαφη. Δεχτηκε 3 φορες επιθεση και καθε φορα αμυνοταν. Αρα προφανως υπαρχουν καποιες ειδικες συνθηκες. Κατα τα αλλα  μια χαρα πληρη δικαιωματα εχουν οι 2 περιπου εκατομμύρια Αραβες Μουσουλμανοι πολιτες του(οχι Παλαιστίνιοι)

 

[Chevalier Fidèle]

Εγώ σου είπα δυο λόγους που δεν είναι. Δε σου κάνουν;

Απάντησα παρακατω. Εσυ τουλάχιστο εκφερεις επιχειρηματα. Οχι σα την παστρικια της Πειραιως

 

[Chevalier Fidèle]

Α ωραια, η συζητηση απο την συμφωνια των Πρεσπων, θα μετεξελιχθει στο το ειδους δημοκρατια ειναι το Ισραηλ

Ωραια, να δεχθω οτι ειναι δυτικου τύπου
Το ζητημα ηταν αλλο

Ταιριαζει στην Ελλαδα να λειτουργει ως Ισραηλ, με ό,τι σημαινει αυτο?
Για να μην απεραντολογουμε κιολας

Κατα τη γνωμη μου οχι. Δεν ταιριαζει. Το Ισραηλ ειναι ενα κρατος που εχει μια προκλητικη πολιτικη, πολλες φορες τυχοδιωκτικο η προβοκατορικο. Και για συμμαχία Ελλαδας - Ισραηλ εχω πολλες επιφυλαξεις.
Αλλα το πως δρα ενα κρατος δε σημαινει οτι ρπηρεαζει την τυπολογια της εσωτερικης του διακυβερνησης και πολιτικης. Ολα αυτα λαμβανονυ; ι θεσμικά με πληρη δημοκρατια και φιλελευθερισμο.
Και οι ΗΠΑ ασκουν επεμβατικη και προκλητικη πολιτικη αλλα ειναι ο ορισμος της δυτικής δημοκρατιας στην πιο καθαρη μορφη της

 

[το πουλί]

το ισραηλ εχει προεδρευομενη δημοκρατια σχεδον ιδια με τη δικη μας
η βουλη τους (κνεσετ) εκλεγεται με ελευθερες εκλογες οπου ολοι ανω των 18 εχουν δικαιωμα ψηφου, ο πρωθυπουργος τους που πρεπει να εχει την εμπιστοσυνη της βουλης ειναι το κυριο οργανο εκτελεστικης εξουσιας, ο προεδρος τους ειναι διακοσμητικο στοιχειο, οπως ο δικος μας, και υπαρχει ανωτατο δικαστηριο που κανει ελεγχο συνταγματικοτητας των νομων

τωρα οσον αφορα στον μιλιταρισμο που επικρατει και στον μη σεβασμο των ανθρωπινων δικαιωματων των παλαιστινιων σε δυτικη οχθη και λωριδα της γαζας, εαν κι εμεις ζουσαμε σε ενα κρατος με βομβιστες αυτοκτονιας παντου και που ξυπνας και σου σκανε ρουκετες μεσα στην πολη, για λογους αυτοαμυνας θα ηταν το λιγοτερο ο περιορισμος των ανθτωπινων δικαιωματων χαριν της ασφαλειας

 

[Chevalier Fidèle]

Εδώ δεν εξετάζουμε αν καλώς ή κακώς κάνει ότι κάνει το Ισραήλ, απλώς αναφέρουμε γεγονότα.
Με την ίδια λογική και η Τουρκία είναι δυτικού τύπου δημοκρατία παρά την κατοχή της Κύπρου και τον πόλεμο με τους Κούρδους.

Η Τουρκια δεν είναι διοτι θεσμικά δε συμβαδιζει κε το προτυπο δυτικης δημοκρατιας. Η Τουρκία εχει εξολοθρεύσει μειονοτητες, τωρα επεμβαίνει σε δικςιοσυνη εχει εκτελεσει δημοσιογράφους κλπ. Ουτε κατα διάνοια αυτά στο Ισραηλ. Που 2 εκατομμυρια αραβικης καταγωγης μουσουλμανοι απολαμβάνουν πληρη δικαιωματα (πολυ πιο πληρη απο αυτα που εχει η μουσοουλμανικη μειονοτητα στην Ελλάδα φυσικά)

 

[Chevalier Fidèle]

το ισραηλ εχει προεδρευομενη δημοκρατια σχεδον ιδια με τη δικη μας
η βουλη τους (κνεσετ) εκλεγεται με ελευθερες εκλογες οπου ολοι ανω των 18 εχουν δικαιωμα ψηφου, ο πρωθυπουργος τους που πρεπει να εχει την εμπιστοσυνη της βουλης ειναι το κυριο οργανο εκτελεστικης εξουσιας, ο προεδρος τους ειναι διακοσμητικο στοιχειο, οπως ο δικος μας, και υπαρχει ανωτατο δικαστηριο που κανει ελεγχο συνταγματικοτητας των νομων

τωρα οσον αφορα στον μιλιταρισμο που επικρατει και στον μη σεβασμο των ανθρωπινων δικαιωματων των παλαιστινιων σε δυτικη οχθη και λωριδα της γαζας, εαν κι εμεις ζουσαμε σε ενα κρατος με βομβιστες αυτοκτονιας παντου και που ξυπνας και σου σκανε ρουκετες μεσα στην πολη, για λογους αυτοαμυνας θα ηταν το λιγοτερο ο περιορισμος των ανθτωπινων δικαιωματων χαριν της ασφαλειας

Το θεμα ειναι οτι αγιοποιουν και φετιχοποιουν την "δυτικη δημοκρατια" η οποια οσο καλη και να ειναι δε παυει να είναι απλα μια θεσμική διαδικασία. Είναι μεν η προτιμοτερη, και εγω την θελω για τη χωρα μου, να λειτουργει βαση των κανονων της δυτικης δημοκρατιας. Αλλα δε σηαινει οτι σε κανει αγγελο. Τους είναι αδιανοητο μια" δυτικη δημοκρατια" να κανει τετοια πραγματα απαπα. Λες και ειναι η αγια πολιτεια.
Μια χαρα μπορει μια χωρα και βαση προτυπων δυτ δημοκρατιας να λειτουργει και να δρα οπως το Ισραηλ

 

[voltaire45]

Δεν στρατοκρατειται. Για παρανομη κατοχη εδαφών αν εννοουμε το αποτελεσμα πολεμικων γεγονοτων που ξεκινησαν με αλλους επιτιθεμενους απροκλητα και το ιδιο αμυνομενο, νομιζω πως πρεπει να το δούμε με αλλη οπτικη απο οτι απλως "κατεχει παρανομα εδαφη" Δεν ηταν το Ισραηλ που επιτεθηκε και κατέλαβε εδαφη. Δεχτηκε 3 φορες επιθεση και καθε φορα αμυνοταν. Αρα προφανως υπαρχουν καποιες ειδικες συνθηκες. Κατα τα αλλα  μια χαρα πληρη δικαιωματα εχουν οι 2 περιπου εκατομμύρια Αραβες Μουσουλμανοι πολιτες του(οχι Παλαιστίνιοι)

Εννοείται.

Και στη Βουλή εκλέγονται και στα Πανεπιστήμια πάνε και τις δικές τους επιχειρήσεις έχουν και τα δικά τους ΜΜΕ.

Και αυτοί της Γάζας μια χαρά περνούσαν τα σύνορα και πήγαιναν για δουλειά κάθε μέρα μέχρι που μερικοί ανεγκέφαλοι αποφάσισαν να ζώσουν εκρηκτικά σε παιδιά και να τα στείλουν να τιναχθούν στο Τελ Αβίβ.

Όσο για την φτώχεια της Γάζας, μα που είναι οι Σουδάραβες και οι Καταριανοί για να τους δώσουν κανένα πετροδολάριο;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μήπως να δι'αβαζες ότι προσπαθούν να ξαναξεχωρίσουν τα φύλα, όπως στην εποχή του Μωσαικού Νόμου;

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5473251,00.html

Ψεκασμένοι υπάρχουν παντού. Μιλά για πρακτικές των υπερ ορθόδοξων εβραίων. Λέει κι αυτό στο άρθρο που παρέθεσες:
It is worth mentioning that in 2000, the government passed a law prohibiting discrimination in products, services and entry to entertainment and public places. Only women have the right to decide what to do with their bodies, at any time and in any place. We can dress however we want, go and sit wherever we want without being afraid of violent or discriminatory ramifications.

Να σου θυμίσω ότι υπάρχει ακόμα σε δυτικές δημοκρατίες αγώνας για την αποποινικοποίηση της έκτρωσης ακόμα και σε περιπτώσεις βιασμού, αιμομιξίας και κινδύνου για τη ζωή της μητέρας. Ιρλανδία πχ χώρα της ΕΕ που το 2018 έκανε δημοψήφισμα για το θέμα. Το Μάιο του 2019, ταυτόχρονα με τις ευρωεκλογές,  έγινε δημοφήφισμα για την αναθεώρηση του νόμου περί διαζυγίου, ώστε να μπορεί ένα ζευγάρι να το παίρνει με λογικές διαδικασίες.
Στις ΗΠΑ ψηφίζονται πλέον πολιτειακοί νόμοι που απαγορεύουν έκτρωση ακόμα και σε περιπτώσεις βιασμού.
Μπροστά τους το Ισραήλ είναι πρότυπο δημοκρατίας.

 

[Chevalier Fidèle]

Εννοείται.

Και στη Βουλή εκλέγονται και στα Πανεπιστήμια πάνε και τις δικές τους επιχειρήσεις έχουν και τα δικά τους ΜΜΕ.

Και αυτοί της Γάζας μια χαρά περνούσαν τα σύνορα και πήγαιναν για δουλειά κάθε μέρα μέχρι που μερικοί ανεγκέφαλοι αποφάσισαν να ζώσουν εκρηκτικά σε παιδιά και να τα στείλουν να τιναχθούν στο Τελ Αβίβ.

Όσο για την φτώχεια της Γάζας, μα που είναι οι Σουδάραβες και οι Καταριανοί για να τους δώσουν κανένα πετροδολάριο;

Και στο στρατο ακομη υψηλοβαθμα στελεχη εχει Αραβες. Στην Ελλαδα δε μπορουν καν να καταταγουν στη ΣΣΕ οι Μουσουλμανοι. Αλλα οι αλεξ βλεπεις δε τους αρεσει.

 

[το πουλί]

Το θεμα ειναι οτι αγιοποιουν και φετιχοποιουν την "δυτικη δημοκρατια" η οποια οσο καλη και να ειναι δε παυει να είναι απλα μια θεσμική διαδικασία. Είναι μεν η προτιμοτερη, και εγω την θελω για τη χωρα μου, να λειτουργει βαση των κανονων της δυτικης δημοκρατιας. Αλλα δε σηαινει οτι σε κανει αγγελο. Τους είναι αδιανοητο μια" δυτικη δημοκρατια" να κανει τετοια πραγματα απαπα. Λες και ειναι η αγια πολιτεια.
Μια χαρα μπορει μια χωρα και βαση προτυπων δυτ δημοκρατιας να λειτουργει και να δρα οπως το Ισραηλ

η κριτικη που δεχεται το ισραηλ και πιθανως ειναι και ο λογος που οι τυποι εδω μεσα δεν τους θεωρουν δυτικη δημοκρατια ειναι οι de facto περιορισμοι των ανθρωπινων δικαιωματων των κατεχομενων παλαιστινιων
του στυλ πολιτικη διακρισεων, ελεγχομενη κυκλοφορια ανθρωπων και αγαθων, περιορισμενη προμηθεια τροφης, φαρμακων, οικοδομικων υλικων, καυσιμων και ενεργειας, νυχτερινες επιδρομες σε ολοκληρα οικοδομικα τετραγωνα, υπερβολικη χρηση βιας με αληθινα πυρα κατα διαδηλωτων κλπ.

οταν ομως εχεις να κανεις με τρομοκρατες (χαμας, φαταχ, χεζμπολαχ κλπ) που καλυπτονται και προστατευονται απο τον πληθυσμο των παλαιστινιων, τι μετρα θα παρεις για να αυυοπροστατευτεις;
πιστευω καθε σοβαρο κρατος θα ηταν αναγκασμενο να κανει καποιους περιορισμους χαριν της ασφαλειας του
Γιατι δημοκρατια χωρις ασφαλεια δεν νοειται

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Κατα τη γνωμη μου οχι. Δεν ταιριαζει. Το Ισραηλ ειναι ενα κρατος που εχει μια προκλητικη πολιτικη, πολλες φορες τυχοδιωκτικο η προβοκατορικο. Και για συμμαχία Ελλαδας - Ισραηλ εχω πολλες επιφυλαξεις.
Αλλα το πως δρα ενα κρατος δε σημαινει οτι ρπηρεαζει την τυπολογια της εσωτερικης του διακυβερνησης και πολιτικης. Ολα αυτα λαμβανονυ; ι θεσμικά με πληρη δημοκρατια και φιλελευθερισμο.
Και οι ΗΠΑ ασκουν επεμβατικη και προκλητικη πολιτικη αλλα ειναι ο ορισμος της δυτικής δημοκρατιας στην πιο καθαρη μορφη της

Και όχι μόνον.
Να δούμε και στην Ελλάδα γενικό εισαγγελέα να διώκει Υπουργό ή Πρωθυπουργό για διαφθορά, όπως ο αντίστοιχος του Ισραήλ και τι στον κόσμο.
Δε χρειάζεται να γίνουμε Ισραήλ γιατί δεν υπάρχει λόγος. Υπάρχουν όμως τομείς όπου το Ισραήλ είναι έτη φωτός μπροστά, αμυνα και γεωργία να παραθέσω ενδεικτικά, που μπορούμε να αντιγράψουμε άριστα ότι μας ταιριάζει. Παρεκτός που πλέον εμφανίζονται πρόθυμοι να μας τα δώσουν καθαρογραμμένα αυτοί.

 

[Chevalier Fidèle]

η κριτικη που δεχεται το ισραηλ και πιθανως ειναι και ο λογος που οι τυποι εδω μεσα δεν τους θεωρουν δυτικη δημοκρατια ειναι οι de facto περιορισμοι των ανθρωπινων δικαιωματων των κατεχομενων παλαιστινιων
του στυλ πολιτικη διακρισεων, ελεγχομενη κυκλοφορια ανθρωπων και αγαθων, περιορισμενη προμηθεια τροφης, φαρμακων, οικοδομικων υλικων, καυσιμων και ενεργειας, νυχτερινες επιδρομες σε ολοκληρα οικοδομικα τετραγωνα, υπερβολικη χρηση βιας με αληθινα πυρα κατα διαδηλωτων κλπ.

οταν ομως εχεις να κανεις με τρομοκρατες (χαμας, φαταχ, χεζμπολαχ κλπ) που καλυπτονται και προστατευονται απο τον πληθυσμο των παλαιστινιων, τι μετρα θα παρεις για να αυυοπροστατευτεις;
πιστευω καθε σοβαρο κρατος θα ηταν αναγκασμενο να κανει καποιους περιορισμους χαριν της ασφαλειας του
Γιατι δημοκρατια χωρις ασφαλεια δεν νοειται

Ρε παιδιά, οιωνει σε εμπολεμη κατασταση βρισκεται. Σοβαρα τωρα συζηταμε για αυτό;

 

[Chevalier Fidèle]

Και όχι μόνον.
Να δούμε και στην Ελλάδα γενικό εισαγγελέα να διώκει Υπουργό ή Πρωθυπουργό για διαφθορά, όπως ο αντίστοιχος του Ισραήλ και τι στον κόσμο.
Δε χρειάζεται να γίνουμε Ισραήλ γιατί δεν υπάρχει λόγος. Υπάρχουν όμως τομείς όπου το Ισραήλ είναι έτη φωτός μπροστά, αμυνα και γεωργία να παραθέσω ενδεικτικά, που μπορούμε να αντιγράψουμε άριστα ότι μας ταιριάζει. Παρεκτός που πλέον εμφανίζονται πρόθυμοι να μας τα δώσουν καθαρογραμμένα αυτοί.

Σε Προεδρο δημοκρατιας ασκηθηκε διωξη. Η δυτικη δημοκρατια εχει να κανει με τη διαδικασια ληψης αποφασεων, σχεση εξουσιων και θεσμων μεταξυ τους, πραγματικη και ορθη λειτουργια των θεσμων και εφαρμογη των αναλογων αρχων.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Σε Προεδρο δημοκρατιας ασκηθηκε διωξη.

Ο Νετανιάχου Πρωθυπουργός δεν είναι;

 

[το πουλί]

ενα καλο που εκανε το ζαβο παιντι ο γιωργακης ειναι που προσεγγισε το ισραηλ το 2009 και εδωσε τελος στην ηλιθια αραβοφιλη εξωτερικη πολιτικη της ελλαδας απο εποχης σιδερενιου

το ισραηλ ειναι ο μονος μας φυσικος συμμαχος στην περιοχη, η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι πιστος φιλος κι αν αυριο μεθαυριο αλλαξουν τα συμφεροντα του μπορει να σε πουλησει, ομως σημερα πρεπει να επιδιωκουμε να γινουμε κωλος και βρακι, να συσφιξουμε σχεσεις σε πολιτικο, οικονομικο, στρατιωτικο, εκπαιδευτικο, πολιτιστικο, τεχνολογικο, τουριστικο επιπεδο και να παλεψουμε οσο μπορουμε τον ριζωμενο αντισημιτισμο που υπαρχει στην ελλαδα στο 90% των ελληνων

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Νετανιάχου Πρωθυπουργός δεν είναι;

Εχεις δικιο. Εγω αναφερομουν σε αλλη πςριπτωση που ασκηθηκε διωξη (και νομιζω καταδικάστηκε) σε εναν προεδρο δημοκρατιας επισης

 

[skatastamoutratous]

το ισραηλ ειναι ο μονος μας φυσικος συμμαχος στην περιοχη, η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι πιστος φιλος κι αν αυριο μεθαυριο αλλαξουν τα συμφεροντα του μπορει να σε πουλησει, ομως σημερα πρεπει να επιδιωκουμε να γινουμε κωλος και βρακι, να συσφιξουμε σχεσεις σε πολιτικο, οικονομικο, στρατιωτικο, εκπαιδευτικο, πολιτιστικο, τεχνολογικο, τουριστικο επιπεδο και να παλεψουμε οσο μπορουμε τον ριζωμενο αντισημιτισμο που υπαρχει στην ελλαδα στο 90% των ελληνων

Το Ισραήλ είναι αυτή την περίοδο ο "αναγκαστικός" μας σύμμαχος. Δεν είναι ο μόνος στην γειτονιά που δεν καλοβλέπει την ανάδειξη της Τουρκίας σε περιφερειακή (και πυρηνική) υπερδύναμη, αλλά κυρίως είναι ο μόνος αρκετά ισχυρός να βάλει εμπόδια σε αυτό είτε στρατιωτικά, είτε πολιτικά μέσω της ειδικής του σχέσης με την πλανητική υπερδύναμη.