Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

Πάντως δεν πρέπει να ξεχνάμε τι προηγήθηκε και πως φτάσαμε στο 15 και τον τσίπρα.

O λαϊκισμος.
Και ναι, δεν πρεπει να εμφανισθει ξανα

 

[Man-With-No-Name]

Πάντως δεν πρέπει να ξεχνάμε τι προηγήθηκε και πως φτάσαμε στο 15 και τον τσίπρα.

Πολλά, τύπε. ΠΑΡΑ πολλά, που, αν τα ψάξουμε, η ρίζα του κακού είναι δεκαετίες πίσω. Γι αυτό φωνάζω στον Τζώνυ να μη μο φοράει ταμπέλες. Μεγάλωσα (εξαιρώ την πολυ παιδική ηλικία), στο μεταπολιτευτικό περιβάλλον. Μοιράια, και δεν ντρέπομαι να το παραδεχτώ, την πρώτη φορά που ψήφισα, ΠΑΣΟΚ ψήφισα. Το θέμα είναι όμως, οτι δημιουργήθηκαν ΠΟΛΛΕΣ κρατικές παθογένειες, που ακόμα σήμερα μερικοί αρνούνται να δουν κατάματα. Όσο αυτή η άρνηση υπάρχει, τίποτε δεν θα αλλάξει. Και, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για αυτές τις χρόνιες παθογένειες, την έχει το κόμμα που κυβέρνησε το μεγαλύτερο συνολικά διάστημα. Τελεία και παύλα.

 

[madrach]

Η αληθινη πλάκα είναι που χρειάζεται καν να το εξηγήσουμε, λες και είναι κάτι το ιδιέταιρα πολύπλοκο και δυσνόητο για τον οποιονδήποτε να το καταλάβει.
Στην τελική, αν ήταν τόσο ανώδυνο, θα το είχε κάνει μετα χαράς ο Τσίπρας, για να πουλήσει επναστατικό προφίλ και να κερδίζει εκλογές μια ζωή

Ο Τσιπρας ποτε δεν ειπε οτι θα παει σε δραχμη. Ειπε οτι η παραμονη μας στο ευρω δεν ειναι δεδομενη. Απλα το αφησε να αιωρειται...πουστικο. Εαν θελει ο λαος επιστροφη στο εθνικο νομισμα γιατι οχι. Γιατι αποφευγεται και βριζεται οποιονδηποτε εχει αλλη αποψη.

Στον ιδεολογικο πυρηνα των νεοκομμουνιστων ειναι και η ευρωπαικη ενωση, κατω τα συνορα λενε. Θα λλαξουν την ευρωπη απο μεσα λενε και αλλες μπαρουφακιες

 

[AntonisAnt2]

Παρά τα σκαμπανεβάσματα, δείχνει πτώση του δολλαρίου έναντι του μάρκου!

ναι και λοιπον ? επαιζε απο 1-3 μεχρι 1-1,5

τι σχεση εχει με την σημερινη κατασταση των δυο οικονομιων ?

σχεση αιτιας - αιτιατου μετα απο 20 χρονια μπορεις να μας αποδειξεις ?

 

[madrach]

O λαϊκισμος.
Και ναι, δεν πρεπει να εμφανισθει ξανα

Τι ειναι λαικισμος; Πως το οριζεις, αυτη η ταμπελα σερνεται αποφευγοντας καποιος να θετει επιχειρηματα

 

[Man-With-No-Name]

Ο Τσίπρας ήταν και είναι ένα από τα κοπρόσκυλα της Μέρκελ στην Ελλάδα!

Τα σκυλιά υπακούουν στο αφεντικό που τα έχει ταΐσει, μεγαλώσει και εκπαιδεύσει! Η γερμανίδα γυναίκα του Φλαμπουράρη είναι ειδική σε τέτοια!

Παραλογίζεσαι τύπε... σοβαρά, παραλογίζεσαι. Βγάλε το αλουμινόχαρτο απο το κεφάλι σου, και κόψε να διαβάζεις θεωρίες συνομωσίας

 

[jhonny64]

Πολλά, τύπε. ΠΑΡΑ πολλά, που, αν τα ψάξουμε, η ρίζα του κακού είναι δεκαετίες πίσω.

Το κακο ειναι μαστορα οτι κανεις δεν ψαχνει πισω και οχι απο το 81 οπως συμφερει σε πολλους αλλα πολυ πιο πισω

 

ναι και λοιπον ? επαιζε απο 1-3 μεχρι 1-1,5

τι σχεση εχει με την σημερινη κατασταση των δυο οικονομιων ?

σχεση αιτιας - αιτιατου μετα απο 20 χρονια μπορεις να μας αποδειξεις ?

Εδώ η Ελλάδα και οι Έλληνες βουλιάζουν στα χρέη και στην ανεργία και εσύ ασχολείσαι με την ισοτιμία δολλαρίου-μάρκου πριν από 20 χρόνια!

 

[enallaktikos]

Το κακο ειναι μαστορα οτι κανεις δεν ψαχνει πισω και οχι απο το 81 οπως συμφερει σε πολλους αλλα πολυ πιο πισω

Πρέπει να φτάσουμε μέχρι τον εθνικό διχασμό τύπε.
Ακόμα υπάρχουν άτομα που λένε τον Ελ Βενιζέλο προδότη  :S

 

[Man-With-No-Name]

Τι ειναι λαικισμος; Πως το οριζεις, αυτη η ταμπελα σερνεται αποφευγοντας καποιος να θετει επιχειρηματα

Λαϊκισμός... το να σχηματίζεις πολιτική ρητορική γύρω απο στερεότυπα που είναι δημοφιλή στο λαό, γνωρίζοντας ο ίδιος οτι ουσιαστικά κατευθύνεις τη μάζα σε μια απόφαση που ωφελεί μόνο την ατζέντα σου, και όχι την ίδια τη μάζα. Λαϊκισμό βρίσκουμε κυρίως σε πολιτικές μορφώσεις των άκρων, τόσο δεξιά όσο και αριστερά. Βασίζονται στα υψηλά ποσοστά φανατισμού των οπαδών τους, για να καθιστούν τον δύσκολο διάλογο αδύνατο, είτε μέσα απο συνεχή άρνηση, είτε ακόμα και μέσα απο τακτικές εκφοβισμού.

 

[Man-With-No-Name]

Εδώ η Ελλάδα και οι Έλληνες βουλιάζουν στα χρέη και στην ανεργία και εσύ ασχολείσαι με την ισοτιμία δολλαρίου-μάρκου πριν από 20 χρόνια!

Μα... ΕΣΥ έβαλες την ισοτιμία Μάρκου - Δολλαρίου στο διάλογο

 

[alex71]

Τι ειναι λαικισμος; Πως το οριζεις, αυτη η ταμπελα σερνεται αποφευγοντας καποιος να θετει επιχειρηματα

Λαϊκισμος ειναι π.χ. το 2001 να εχεις την ευκαιρια να σωσεις το ασφαλιστικο συστημα της χωρας, αλλά για να μην ερθεις σε κοντρα με συνδικαλιστες και λοιπά μούτρα να διωχνεις τον υπουργο και να αφηνεις την χωρα να παει στο διαολο

Εγω ειμαι 48 ετων πια, και με αγωνία περιμενω να δω καποτε εναν πολιτικο που θα σκυλοβρισει τον λαο οταν θα αντιδρασει σε σωστα μετρα
Αντιθετως, ολοι χαιδολογανε αυτια

Αν βρεθει αυτος ο πολιτικος θα τον ψηφιζω για παντα

 

[maik_mk]

Τελος παντων, οποιος τολμάει εστω να διανοειται οτι επρεπε το 2015 να γυρισουμε στη δραχμη, θα επρεπε να εκτελειται με συνοπτικες διαδικασιες

Τοσο απλα

Συμφωνούμε

διαφωνούμε για μενα δεν επρεπε καν να εχουμε μπει στο ευρο
κ σε μια τοσο κατεστραμενη οικονομια που καταρρεει ένα τοσο σκληρο νομισμα δεν κανει ποτε καλοτο αντιθετο επιδεινωνει την κατασταση
εκτως αυτου οποιος αρχισει κ διαβαζει πολιτικα θεματα σε σαιτ του εξωτερικου θα δει ότι σε πολλα κρατοι συζητάνε ανοικτα την επιστροφη στο εθνικο νομισμα μονο στην ελλαδα είναι ταμπου
επισεις πολύ μεγαλοι εξωσυστημικοι οικονομολογοι στο εξωτερικο ειχαν γραψει κ επιμενουν μεχρι κ σημερα την παναφορα της ελλαδας στο εθνικο νομισμα ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ ΣΕ ΝΕΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ κ ας το λεγαν κ μπετοβεν  
λεγοντας από το 10 τι θα γινοταν αν δεν γυρνάγαμε κ εχουν πεσει μεσα σε όλα
αντίθετα ολοι υπερ του ευρω δεν εχουν πεσει μεσα σε τιποτα από ότι ειπαν
δοκιμάσαμε την συνταγή κ απετυχε
τελικα μηπως εχουν δικιο που λενε ότι το ευρω βολευει μονο οσους εχουν χρηματα εξω κ αυτό λογο της ελευθερης διακινησης κεφαλαιου κ  όχι τον λαο?
εκτως κ αν εμεις ειμαστε ποιο  εξυπνοι από μεγαλους οικονομολόγους







υ.γ1 δεν είναι κακο να διαβαζεται πχ μπειτε στο σαιτ της εθνικης τραπεζας αγγλιας να δειτε πως δημιουργητε το χρημα κ πως αποκταει αξια παγκόσμιος

 

[enallaktikos]

Το κακο ειναι μαστορα οτι κανεις δεν ψαχνει πισω και οχι απο το 81 οπως συμφερει σε πολλους αλλα πολυ πιο πισω

Πρέπει να φτάσουμε μέχρι τον εθνικό διχασμό τύπε.
Ακόμα υπάρχουν άτομα που λένε τον Ελ Βενιζέλο προδότη  

 

[AntonisAnt2]

Εδώ η Ελλάδα και οι Έλληνες βουλιάζουν στα χρέη και στην ανεργία και εσύ ασχολείσαι με την ισοτιμία δολλαρίου-μάρκου πριν από 20 χρόνια!

εγω ασχολουμαι ή εσυ το φερνεις σαν παραδειγμα (ποσο καλα που περναει ο κοσμος οταν το νομισμα τρωει υποτιμησεις) που δεν μπορεις να δικαιολογησεις ?

 

[Man-With-No-Name]

Το κακο ειναι μαστορα οτι κανεις δεν ψαχνει πισω και οχι απο το 81 οπως συμφερει σε πολλους αλλα πολυ πιο πισω

Κοίταξε... αν βάλουμε τις ιδεολογικές διαφορές στην άκρη, το "πριν" το 1974, δεν έχει ουδεμία σχέση με το "μετά".
Απο τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά, περάσαμε απο εμφύλιο σε Μοναρχία, σε βασιλευομένη δημοκρατία, σε δικτατορία, σε προεδρευομένη δημοκρατία που έχουμε και σήμερα.
Οι ισσοροπίες που υπήρχαν μεταξύ 1944 και 1974, απλά έσβησαν. Ούτε ανάκτορα έχουμε να ορίζουν εξελίξεις, ούτε παράνομη αριστερά, ούτε πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων, ούτε συνταγματάρχες.
Ο κρατικός μηχανισμός, είτε μας αρέσει είτε όχι, άλλαξε απο τη ρίζα του με τη μεταπολίτευση, και οι όποιες πρακτικές παθογένειες του παρελθόντος απλά σβήσανε. Ιδεολογικές, ναι υπάρχουν ακόμα, δε διαφωνώ, αλλά, ουσιαστικές, που να οδήγησαν τα πράγματα στο σήμερα, όπως είναι, λυπάμαι, αλλά είναι έργο απο το 1974 και μετά.

 

Μα... ΕΣΥ έβαλες την ισοτιμία Μάρκου - Δολλαρίου στο διάλογο

Ήθελα να σου δείξω ότι το να έχει ένα κράτος ισχυρό νόμισμα (π.χ μάρκο, ευρώ) δεν είναι πάντοτε προς όφελός του σε βάθος χρόνου!

Αν η Ελλάδα είχε παραμείνει στη δραχμή δεν θα είχε χρεωκοπήσει η Ελληνική οικονομία και οι τράπεζες!

Οι Η.Π.Α και η Γερμανία βγήκαν από την Μεγάλη Ύφεση το 1934 όταν αποδέσμευσαν τα νομίσματά τους από τον λεγόμενο χρυσό κανόνα (gold standard) και έκαναν τεράστιες δημόσιες επενδύσεις με δικά τους νομίσματα και όχι με χρυσές λίρες!

 

[maik_mk]

εγω ασχολουμαι ή εσυ το φερνεις σαν παραδειγμα (ποσο καλα που περναει ο κοσμος οταν το νομισμα τρωει υποτιμησεις) που δεν μπορεις να δικαιολογησεις ?

μισο ποιος ειπε ότι η υποτιμηση είναι παντα κατι κακο?
όταν το ευρω με το δολαριο ηρθαν 1 προς 1 η αμερικανικη κυβερνηση που κατεφυγε σε υποτιμηση ηταν χαζη για να κρατησει το δολαριο σε πιο χαμηλο ποσο από το ευρω?
ένα ακριβο νομισμα δεν είναι παντα καλο ειδικα σε εξωστρεφείς οικονομιες

 

[Man-With-No-Name]

Ήθελα να σου δείξω ότι το να έχει ένα κράτος ισχυρό νόμισμα (π.χ μάρκο, ευρώ) δεν είναι πάντοτε προς όφελός του σε βάθος χρόνου!

Αν η Ελλάδα είχε παραμείνει στη δραχμή δεν θα είχε χρεωκοπήσει η Ελληνική οικονομία και οι τράπεζες!

Οι Η.Π.Α και η Γερμανία βγήκαν από την Μεγάλη Ύφεση το 1934 όταν αποδέσμευσαν τα νομίσματά τους από τον λεγόμενο χρυσό κανόνα (gold standard) και έκαναν τεράστιες δημόσιες επενδύσεις με δικά τους νομίσματα και όχι με χρυσές λίρες!

Γνωρίζεις φαντάζομαι, οτι μέχρι και το 2002, η δραχμή ήταν άρρηκτα συνδεδεμένη με το gold standard, έτσι; Σύμφωνα με το καταστατικό σύστασης της ΤτΕ τουλάχιστον

 

[AntonisAnt2]

διαφωνούμε για μενα δεν επρεπε καν να εχουμε μπει στο ευρο
κ σε μια τοσο κατεστραμενη οικονομια που καταρρεει ένα τοσο σκληρο νομισμα δεν κανει ποτε καλοτο αντιθετο επιδεινωνει την κατασταση
εκτως αυτου οποιος αρχισει κ διαβαζει πολιτικα θεματα σε σαιτ του εξωτερικου θα δει ότι σε πολλα κρατοι συζητάνε ανοικτα την επιστροφη στο εθνικο νομισμα μονο στην ελλαδα είναι ταμπου
επισεις πολύ μεγαλοι εξωσυστημικοι οικονομολογοι στο εξωτερικο ειχαν γραψει κ επιμενουν μεχρι κ σημερα την παναφορα της ελλαδας στο εθνικο νομισμα ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ ΣΕ ΝΕΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ κ ας το λεγαν κ μπετοβεν  
λεγοντας από το 10 τι θα γινοταν αν δεν γυρνάγαμε κ εχουν πεσει μεσα σε όλα
αντίθετα ολοι υπερ του ευρω δεν εχουν πεσει μεσα σε τιποτα από ότι ειπαν
δοκιμάσαμε την συνταγή κ απετυχε
τελικα μηπως εχουν δικιο που λενε ότι το ευρω βολευει μονο οσους εχουν χρηματα εξω κ αυτό λογο της ελευθερης διακινησης κεφαλαιου κ  όχι τον λαο?
εκτως κ αν εμεις ειμαστε ποιο  εξυπνοι από μεγαλους οικονομολόγους







υ.γ1 δεν είναι κακο να διαβαζεται πχ μπειτε στο σαιτ της εθνικης τραπεζας αγγλιας να δειτε πως δημιουργητε το χρημα κ πως αποκταει αξια παγκόσμιος

λαθος δεν ηταν η εισαγωγη στο ευρω - ο κοσμος εχει εμπιστοσυνη και χρειαζεται σκληρο νομισμα

(καποτε ηταν χρυσες λιρες, μετα σκληρα δολαρια, μαρκα, λιρες αγγλιας κλπ συναλλαγμα γενικα)

λαθος ηταν πρωτον η ισοτιμια που μπηκαμε

δευτερον το πολιτικο κοστος που δεν επετρεψε να ληφθουν σκληρα διαρθρωτικα μετρα

και τριτον οτι το φθηνο δανεικο χρημα (= σκληρο νομισμα) κατευθηνθηκε στην καταναλωση και οχι στην παραγωγη



για πες μας τωρα ποιος θα εμπιστευθει ενα νομισμα "μπετοβεν" (που θα το υποτιμουν οι ντοπιοι πολιτικαντηδες κατα το δοκουν) οταν γυρω του θα παιζουν σκληρα νομισματα ?

και τι υποτιμηση θα φαει αυτο το νομισμα μεχρι να σταθεροποιηθει ?