OP
OP
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;
- Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 4K
- Εμφανίσεις 99K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
Βασικά πριν λίγα χρόνια θα σου έλεγχαν τη κολοτρυπίδα. Αλλά αν θες βγες και πέστα έξω
, emo
vlachodeutsch
Μέλος
- Εγγρ.
- 27 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 6.218
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
να μιλησουμε λιγο χωρις να βριζει ο ενας τον αλλον;
αυτοι που ειναι στην Δυτικη Μακεδονια και αυτοαποκαλουνται ντοπιοι,για σενα τι ειναι;
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Αν μιλάς για τους δίγλωσσους της φλώρινας, είναι... έλληνες πολίτες καταγόμενοι εκ του νομού φλωρίνης που μιλούν ένα παλιό ιδίωμα της περιοχής, πέραν της επίσης ελληνικής γλώσσας...Η μακεδονία είναι τόσο ευρεία περιοχή εθνολογικά και γεωγραφικά που είναι αδιανόητο να διεκδικεί μόνο μία εθνοτική υποομάδα την ονομασία ως εθνική ονομασία...Ειδικά όταν έχει την ιστορία των σκοπιανών.
Και μιας και μιλάμε για δικαιώματα, αν τα σκοπιανά ονομαστούν εθνικά μακεδόνες, γιατί όταν οι 2.500.000 έλληνες της μακεδονίας και οι εκατοντάδες χιλιάδες βούλγαροι του εκεί κομματιοί δηλώνουν την καταγωγή τους, θα πρέπει να συγχέονται με τους σκοπιανούς ;
Για αυτό, πρέπει να μπει μια γαμημένη διάκριση στο "μακεδονία" όταν χρησιμοποιείται ως εθνοτικός προσδιορισμός από τα μακεντόνσκι...Είτε εθνοτική, είτε γεωγραφική...
Απλό είναι.
apolyto_arseniko
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 77.482
- Like
- 200
- Πόντοι
- 866
τυπε πιο ονομα νομιζεις οτι θα ηταν το καταλληλο?σλαβομακεδονια?
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Δικέ μου, το σλαβομακεδονία θα ήταν το πιο σωστό- καθότι πιο ακριβές εθνολογικά και γεωγραφικά..'Αλλωστε μέρος της γιουγκλοσλαυιας ήταν και η γιουγκοσλαβία ήταν κράτος σλαυικών εθνοτήτων...
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και το Νέα Μακεδονία (ως αντιδιαστολή με την "παλία" μακεδονία που παραπέμπει στην ελλάδα και δείχνει έστω έμμεσα και μια εθνοτική διαφορά) και το βόρεια μακεδονία, αμιγώς γεωγραφικός προσδιορισμός που έμμεσα παραπέμπει σε διχοτομημένο κράτος αλλά έτσι πουτάνα που τα έχουμε κάνει, δεν είναι και τόσο κακό ως έσχατη λύση...
Φυσικά ποτέ δεν θα καταλάβω γιατί δεν αξιοποιήσαμε τους ελληνόφωνους των σκοπίων ή την οικονομική διείσδυση εκεί των ελληνικών επιχειρήσεων αλλά μικρός είμαι, όταν μεγαλώσω, θα καταλάβω...
apolyto_arseniko
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 77.482
- Like
- 200
- Πόντοι
- 866
παμμεγιστε καιεγω πιστευω οτι το σλαβομακεδονια θα ηταν το καλυτερο,αλλα δεν νομιζω να το δεκτουν οι αλβανοι των σκοπιων
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Οι οποίοι οι αλβανοί δουλεύουν στεγνά τους "μακεντόνσκι" όταν το παίζουν εθνικά μακεδόνες και τους λένε απροκάλυπτα ότι μακεδόνες είναι οι έλληνες...Πάντως στα @@ των αλβανών πώς θα ονομαστούν τα σκόπια, αυτοί θα ήθελαν το τέτοβο να γίνει το νέο κόσοβο...
Για αυτό το Νέα ή Βόρεια Μακεδονία θα έπρεπε να το είχαν δεχθεί τα σκοπιανά αλλά έτσι θα αποδυναμωνόταν το χαρτί του αλυτρωτισμού και της καταγωγής από το Μ. Αλέξανδρο...
Κατ' εμέ, το ζήτημα θα έπρεπε να είχε λυθεί όπως- όπως επί Γκλιγκόρωφ που δεν ήταν τόσο καμμένος όσο οι σημερινή ηγεσία των σκοπιανών αλλά κολλήσαμε στη χρήση του ονόματος μακεδονία, κακώς κατ' εμε.. Το ζήτημα στην ονομασία ήταν να διακρίνονται από τη δική μας μακεδονία και την αρχαία μακεδονική ιστορία...
vlachodeutsch
Μέλος
- Εγγρ.
- 27 Δεκ 2008
- Μηνύματα
- 6.218
- Like
- 4
- Πόντοι
- 66
συμφωνω οτι ο ορος σλαβομακεδονες ειναι ο ποιο σωστος
και για τους Αλβανους που λες, ειχε βγει ο προεδρος ενος αλβανικου κομματος και σε ερωτηση σκοπιανου δημοσιογραφου για το προβλημα της ονομασια απαντησε,δεν παει να σας ονομασουν και Ντισνειλαντ
χαχαχαχ
Πάντα χαίρομαι όταν βλέπω ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πίνουν με κάποιο μέτρο.
Μερικές ερωτήσεις σε όλους αυτούς που η σκούφια τους κρατάει εδώ και 50 γενιές απο τον Μέγα Αλέξανδρο και κατάφεραν οι θηλυκές (αλλα και αρσενικοί) προγονοί τους να φυλάξουν τον κώλο τους απο τα πέη των αλλοθρήσκων.
Η Δημοκρατία της Μακεδονίας υπήρχε επι Γιουγκοσλαυίας για πολλά χρόνια?
Μετά την διάλυση όλες οι δημοκρατίες έγιναν ανεξάρτητα κράτη με το ίδιο όνομα?
Πως θα το έβλεπες εσύ αν θα έπρεπε να απκαλέισαι διεθνώς ΠΓΔΜίτης η Σκοπιανός?
Μήπως τελικά όλη αυτή η ΕθνικοΡατσιστοΞενοφοβική αρρώστια έσπρωξε έναν πολύ φιλικό στην Ελλάδα πληθυσμό να βγάλει τους καμμένους που μεθοδικά τον σπρώχνουν στην αγκαλιά της Τουρκίας?
Παραπονέθηκε κανείς Ελβετός για την Νέα Ελβετία?
Αν στην θέση μας ήταν η Τουρκία θα υπερθεμάτιζε για να ονομαστούν Μακεδονία. Και μετά από δέκα χρόνια κυβερνήσεων δικών της θα έλεγαν 'μα η Μακεδονία είναι Τουρκία' ασ κάνουμε κι ενα δημοψήφισμα να ενωθούμε με την μητέρα πατρίδα.
Αυτό που πριν 20 χρόνια θα ήταν το όνειρο τους καταφέραμε να το κάνουμε εφιάλτη τους
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
στο 2ο μισό του πόστ σου έχεις απόλυτο δίκιο!
Απλά και πάλι η αχριστίλα των πολιτικών και διπλοματών μας χτύπησε κόκκινο.
μερικές φορές πρέπει και η πονηριά να παντρεύεται την εξυπνάδα για να γεννηθεί κάτι καλύτερο και....μεγαλύτερο.
apolyto_arseniko
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 77.482
- Like
- 200
- Πόντοι
- 866
Αμετακίνητος ο Ιβάνοφ στο θέμα της ονομασίας
Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 18 Ιανουαρίου 2010, 19:46
Για το θέμα της ονομασίας μίλησε ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ, Γκιόργκι Ιβάνοφ, σε γεύμα που παρέθεσε σήμερα στα Σκόπια, για τους πρέσβεις των ξένων χωρών στην ΠΓΔΜ.
Ο κ. Ιβάνοφ επανέλαβε τη θέση του ότι ζητήματα που αφορούν στην εθνική ταυτότητα της χώρας του είναι αδιαπραγμάτευτα.
«Ο προσδιορισμός της ταυτότητας είναι ένα ζήτημα, το οποίο απλά δε θέλουμε, ή ακριβέστερα, δεν έχουμε το δικαίωμα να το συζητούμε. Ελπίζω ότι και ο γείτονάς μας (η Ελλάδα) έχει συνειδητοποιήσει ότι κανείς στον κόσμο αυτόν δεν συζητά για θέματα ταυτότητας. Η ταυτότητα αποτελεί αίσθημα με το οποίο γεννιέται ο άνθρωπος και ένα τέτοιο ατομικό αίσθημα των πολιτών, είναι αδύνατον να τους αφαιρεθεί στο τραπέζι, με μία πράξη, με ένα κομμάτι χαρτί», δήλωσε ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ.
«Ελπίζω και πιστεύω ότι, εφόσον ο γείτονάς μας, πραγματικά και όχι μόνο με δηλώσεις προθέσεων, επιδείξει ετοιμότητα για λύση του ζητήματος της ονομασίας, εφόσον επιδείξει κατανόηση και σεβασμό προς αυτό που είναι θεμελιώδες, προς αυτό που βασίζεται η σημερινή τάξη των πραγμάτων, στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, εφόσον σεβαστεί τα Ψηφίσματα του Διεθνούς Οργανισμού και το Διεθνές Δίκαιο και αρχές, μπορεί να υπάρξει συμβιβασμός. Εμείς είμαστε έτοιμοι», πρόσθεσε.
Πρώτη καταχώρηση: Δευτέρα, 18 Ιανουαρίου 2010, 19:46
Για το θέμα της ονομασίας μίλησε ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ, Γκιόργκι Ιβάνοφ, σε γεύμα που παρέθεσε σήμερα στα Σκόπια, για τους πρέσβεις των ξένων χωρών στην ΠΓΔΜ.
Ο κ. Ιβάνοφ επανέλαβε τη θέση του ότι ζητήματα που αφορούν στην εθνική ταυτότητα της χώρας του είναι αδιαπραγμάτευτα.
«Ο προσδιορισμός της ταυτότητας είναι ένα ζήτημα, το οποίο απλά δε θέλουμε, ή ακριβέστερα, δεν έχουμε το δικαίωμα να το συζητούμε. Ελπίζω ότι και ο γείτονάς μας (η Ελλάδα) έχει συνειδητοποιήσει ότι κανείς στον κόσμο αυτόν δεν συζητά για θέματα ταυτότητας. Η ταυτότητα αποτελεί αίσθημα με το οποίο γεννιέται ο άνθρωπος και ένα τέτοιο ατομικό αίσθημα των πολιτών, είναι αδύνατον να τους αφαιρεθεί στο τραπέζι, με μία πράξη, με ένα κομμάτι χαρτί», δήλωσε ο πρόεδρος της ΠΓΔΜ.
«Ελπίζω και πιστεύω ότι, εφόσον ο γείτονάς μας, πραγματικά και όχι μόνο με δηλώσεις προθέσεων, επιδείξει ετοιμότητα για λύση του ζητήματος της ονομασίας, εφόσον επιδείξει κατανόηση και σεβασμό προς αυτό που είναι θεμελιώδες, προς αυτό που βασίζεται η σημερινή τάξη των πραγμάτων, στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, εφόσον σεβαστεί τα Ψηφίσματα του Διεθνούς Οργανισμού και το Διεθνές Δίκαιο και αρχές, μπορεί να υπάρξει συμβιβασμός. Εμείς είμαστε έτοιμοι», πρόσθεσε.
apolyto_arseniko
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 2 Μαρ 2008
- Μηνύματα
- 77.482
- Like
- 200
- Πόντοι
- 866
τι ειπε ο ανθρωπας ρε 
ατονισε αυτο το θρεντ τυποι
ατονισε αυτο το θρεντ τυποι
Το έχω ξαναπεί και εγώ ότι δεν υπάρχει νόημα να συνεχίσουμε να γράφουμε! Οσον αφορά στον Ivanov ο ανθρωπος δεν υπήρχε πριν τον Gruefski - ηταν πανΣκοπιανα άγνωστοςτι ειπε ο ανθρωπας ρε
ατονισε αυτο το θρεντ τυποι
OP
OP
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Το έχω ξαναπεί και εγώ ότι δεν υπάρχει νόημα να συνεχίσουμε να γράφουμε! Οσον αφορά στον Ivanov ο ανθρωπος δεν υπήρχε πριν τον Gruefski - ηταν πανΣκοπιανα άγνωστος
όπως είχε πει και κάποιος υψηλά ιστάμενος "κανείς δε θα θυμάται το θέμα σε δεκα χρόνια..."
james070
Μέλος
- Εγγρ.
- 22 Οκτ 2009
- Μηνύματα
- 7.677
- Κριτικές
- 4
- Like
- 8
- Πόντοι
- 66
βλέπω ότι ταυτίζεσαι απόλυτα με την άποψη αυτού του ανθρώπου!
Ρε ΠαΠάκι .....λες....?
OP
OP
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
εκθεση του Dept of State για τα ανθρώπινα δικαιώματα στον κόσμο...
Παρασκευή, 12 Μαρτίου 2010
Έκθεση Στέιτ Ντιπάρτμεντ για ανθρώπινα δικαιώματα Απειλείται το Οικουμενικό Πατριαρχείο
Οι περιορισμοί που επιβάλλει το τουρκικό κράτος στο Οικουμενικό Πατριαρχείο απειλούν την ίδια την ύπαρξή του, διότι ο μειούμενος πληθυσμός της Ελληνικής Ορθόδοξης κοινότητας, αποτελούμενης από 2.500 άτομα, δεν μπορεί να διατηρήσει τον θεσμό, επισημαίνεται στο κεφάλαιο περί θρησκευτικών ελευθεριών της φετινής έκθεσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Τουρκία.
.........................
Η έκθεση για την Ελλάδα
..............
..............
Στο τμήμα περί σεβασμού πολιτικών ελευθεριών επαναλαμβάνεται ότι υπάρχει ανεξαρτησία ΜΜΕ στην Ελλάδα και ότι η κυβέρνηση γενικώς σεβάσθηκε στην πράξη τα δικαιώματα αυτά, αλλά ότι υπάρχουν ωστόσο ορισμένοι νομικοί περιορισμοί (απαγόρευση διασάλευσης φιλικών σχέσεων με γειτονικές χώρες, διασπορά ψευδών ειδήσεων που προκαλούν φόβο στους πολίτες κλπ), οι οποίοι όμως σπανίως εφαρμόζονται.
Για θέματα ελευθερίας του 'συναιτερίζεσθαι' επισημαίνονται δικαστικές υποθέσεις σχετικά με τη "Στέγη Μακεδονικού Πολιτισμού" και την άρνηση έγκρισης σωματείων με εθνοτική ονομασία 'μακεδονικός' ή 'τουρκικός'.
...................
Τέλος, στο τμήμα για τις εθνικές και εθνοτικές μειονότητες επαναλαμβάνονται αναφορές σε Έλληνες πολίτες που αυτο-προσδιορίζονται ως Τούρκοι, Πομάκοι, Βλάχοι, Ρομά, Αρβανίτες ή Μακεδόνες, ορισμένοι εκ των οποίων θεωρούν πως πρέπει να αναγνωριστούν ως "μειονότητες" ή "γλωσσικές μειονότητες", αλλά η κυβέρνηση αναγνωρίζει ως μειονότητα μόνο τη μουσουλμανική. Μέλη της πομακικής κοινότητας διατείνονται ότι πιέζονται από τουρκόφωνους να απαρνηθούν την ύπαρξη της πομακικής ως ταυτότητας, διακριτής από την τουρκική. Η κυβέρνηση εξάλλου δεν αναγνωρίζει την σλαβική διάλεκτο στην ΒΔ Ελλάδα ως "μακεδονική", ενώ αξιωματούχοι και δικαστήρια δεν επιτρέπουν σε σλαβικές ομάδες να αυτοπροσδιορίζονται ως "Μακεδόνες" με το επιχείρημα ότι περίπου 2,2 εκ. εθνοτικά και γλωσσικά έλληνες πολίτες χρησιμοποιούν ήδη τον όρο "Μακεδόνας" προκειμένου να αυτοπροσδιοριστούν.
Στη φετινή έκδοση επισημαίνεται και έκθεση ανεξάρτητου εμπειρογνώμονα του ΟΗΕ τον περασμένο Μάρτιο, η οποία διαπίστωσε ότι όσοι αυτοπροσδιορίζονται εθνοτικά ως "Μακεδόνες" εξακολουθούν να υπόκεινται σε διακρίσεις και παρενοχλήσεις, και κάλεσε την κυβέρνηση να απεμπλακεί από τη διαμάχη εάν υφίσταται ή όχι 'Μακεδονική' ή Τουρκική', μειονότητα στην Ελλάδα και να εστιασθεί στα θέματα προστασίας δικαιωμάτων αυτο-προσδιορισμού και ελευθερίας έκφρασης, επιτρέποντας την χρήση των όρων 'μακεδονικός' ή 'τουρκικός' σε σωματεία και οργανώσεις.
ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ
είναι καλή η έκθεση όταν μιλάει για το Πατριαρχείο και κακή όταν μιλάει για την Ελλάδα;
aigeas
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 4 Ιουλ 2009
- Μηνύματα
- 10.456
- Like
- 19
- Πόντοι
- 166
2.2 εκ.πολιτες ε;; το ουρανιο τοξο γιατι πηρε τα αρχιδια μου;;