Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[leonoro]

Το ίδιο λέμε.Εγώ σου μιλησα στο προηγούμενο post  για τα τελευταία 500-1000 χρόνια.Μην πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό.Ξαναλέω:
  "Η εθνική ταυτότητα είναι κάτι που διαμορφώνεται κατά τη εξέλιξη της ιστορίας"

Ποια εξέλιξη της Ιστορίας; Στους Ολυμπιακούς Αγώνες μετείχαν μόνο Έλληνες.

 

[Snoopy@]

οοοοοο δλδ στην αρχαιότητα (ας πούμε 400 πχ) υπήρχαν εθνικά έλληνες βούλγαροι και ρουμάνοι?

οοοοοοο δηλ δεν υπήρχαν εθνικά έλληνες ή πέρσες κοκ????

 

[pornopapos]

οοοοοοο δηλ δεν υπήρχαν εθνικά έλληνες ή πέρσες κοκ????

οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοχι!

 

[leonoro]

οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοχι!

Ηρόδοτος
τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα

το Ελληνικόν, το οποίο είναι όμαιμον και ομόγλωσσο και έχει κοινούς τόπους ιδρυθέντες για τους θεούς και θυσίες και παρόμοια ήθη

Πλάτων
ἀλλ' εἰ μὴ τό τε Ἀθηναίων καὶ τὸ Λακεδαιμονίων κοινῇ διανόημα ἤμυνεν τὴν ἐπιοῦσαν δουλείαν, σχεδὸν ἂν ἤδη πάντ' ἦν μεμειγμένα τὰ τῶν Ἑλλήνων γένη ἐν ἀλλήλοις, καὶ βάρβαρα ἐν Ἕλλησι καὶ Ἑλληνικὰ ἐν βαρβάροις, καθάπερ ὧν Πέρσαι τυρρανούσι τὰ νῦν διαπεφορημένα καὶ συμπεφορημένα κακῶς ἐσπαρμένα κατοικεῖται.

Αλλά χωρίς την κοινή απόφαση των Αθηναίων και των Λακεδαιμονίων να αμυνθούν στην επερχόμενη δουλεία, σχεδόν θα είχαμε τώρα ανάμιξη όλων των Ελληνικών γενών μεταξύ τους, και των βαρβάρων με τα Ελληνικά και των Ελληνικών με τα βάρβαρα, όπως και σε αυτά που κυβερνούν τυρρανικά οι Πέρσες έχοντας χωριστεί και συγκεντρωθεί κατοικούνται άσχημα διάσπαρτα.

 

[kostas_thai]

Ηρόδοτος
τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα

το Ελληνικόν, το οποίο είναι όμαιμον και ομόγλωσσο και έχει κοινούς τόπους ιδρυθέντες για τους θεούς και θυσίες και παρόμοια ήθη

Πλάτων
ἀλλ' εἰ μὴ τό τε Ἀθηναίων καὶ τὸ Λακεδαιμονίων κοινῇ διανόημα ἤμυνεν τὴν ἐπιοῦσαν δουλείαν, σχεδὸν ἂν ἤδη πάντ' ἦν μεμειγμένα τὰ τῶν Ἑλλήνων γένη ἐν ἀλλήλοις, καὶ βάρβαρα ἐν Ἕλλησι καὶ Ἑλληνικὰ ἐν βαρβάροις, καθάπερ ὧν Πέρσαι τυρρανούσι τὰ νῦν διαπεφορημένα καὶ συμπεφορημένα κακῶς ἐσπαρμένα κατοικεῖται.

Αλλά χωρίς την κοινή απόφαση των Αθηναίων και των Λακεδαιμονίων να αμυνθούν στην επερχόμενη δουλεία, σχεδόν θα είχαμε τώρα ανάμιξη όλων των Ελληνικών γενών μεταξύ τους, και των βαρβάρων με τα Ελληνικά και των Ελληνικών με τα βάρβαρα, όπως και σε αυτά που κυβερνούν τυρρανικά οι Πέρσες έχοντας χωριστεί και συγκεντρωθεί κατοικούνται άσχημα διάσπαρτα.

 

[alex71]

Ηρόδοτος
τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα

το Ελληνικόν, το οποίο είναι όμαιμον και ομόγλωσσο και έχει κοινούς τόπους ιδρυθέντες για τους θεούς και θυσίες και παρόμοια ήθη

Πλάτων
ἀλλ' εἰ μὴ τό τε Ἀθηναίων καὶ τὸ Λακεδαιμονίων κοινῇ διανόημα ἤμυνεν τὴν ἐπιοῦσαν δουλείαν, σχεδὸν ἂν ἤδη πάντ' ἦν μεμειγμένα τὰ τῶν Ἑλλήνων γένη ἐν ἀλλήλοις, καὶ βάρβαρα ἐν Ἕλλησι καὶ Ἑλληνικὰ ἐν βαρβάροις, καθάπερ ὧν Πέρσαι τυρρανούσι τὰ νῦν διαπεφορημένα καὶ συμπεφορημένα κακῶς ἐσπαρμένα κατοικεῖται.

Αλλά χωρίς την κοινή απόφαση των Αθηναίων και των Λακεδαιμονίων να αμυνθούν στην επερχόμενη δουλεία, σχεδόν θα είχαμε τώρα ανάμιξη όλων των Ελληνικών γενών μεταξύ τους, και των βαρβάρων με τα Ελληνικά και των Ελληνικών με τα βάρβαρα, όπως και σε αυτά που κυβερνούν τυρρανικά οι Πέρσες έχοντας χωριστεί και συγκεντρωθεί κατοικούνται άσχημα διάσπαρτα.

 

[ektor lopez]

οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοχι!

αγραμματε Ξεφτιλα. σε γαμανε ολοι εδω μεσα με σειρα και συνεχιζεις να καθεσαι. μηδενικο.

 

[alex71]

Γιατι ημουν βεβαιος οτι θα ερχοταν παρεμβαση απο Λοπεζ?

 

[TempT]

οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοχι!

ειναι και τοπικαλ ρε τυπε η δε σ'αρεσει ο σινεμας

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ἐλευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τέ πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων:
νῦν ὑπὲρ πάντων ἀγών.

 

[alths_epi_kyrias]

Ποια εξέλιξη της Ιστορίας; Στους Ολυμπιακούς Αγώνες μετείχαν μόνο Έλληνες.

Ρε αρχηγέ τι δεν καταλαβαίνεις;Το ίδιο πράγμα λέμε!!!

Η εθνική ταυτότητα είναι ένα χαρακτηριστικό που κάνει μια πληθυσμιακή ομάδα να ξεχωρίζει από τις άλλες και τη χαρακτηρίζει ως έθνος.Η εθνική ταυτότητα αποτελείται από επιμέρους στοιχεία.Αυτά είναι το όμαιμον, δηλαδή το ίδιο αίμα- DNA, το ομόγλωσσον, η ίδια γλώσσα,το ομόθρησκον, την ίδια θρησκεία και το ομότροπον, δηλαδή η ίδια κουλτούρα,παράδοση,ήθη, έθιμα κτλ. Αυτά και τα 4 τα στοιχεία διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου.Δεν έχουμε ούτε ακριβώς το ίδιο DNA με του Αρχαίους λόγω επιμειξιων, αλλαγών του περιβάλλοντος,εξέλιξης του ανθρώπινου είδους κτλ, ούτε ακριβώς την ίδια γλώσσα αλλά την μετεξέλιξή της μέσα στο χρόνο, ούτε την ίδια θρησκεία, ούτε τα ίδια ήθη και έθιμα ακριβώς γιατί δημιουργήσαμε κι άλλα κατά την πορεία μας στο χρόνο ή παραλλάξαμε τα παλιά.Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είμαστε το ίδιο έθνος το αντίθετο φυσικα.Απλά δε μπήκαμε στο ψυγειο για να παραμείνουμε ίδιοι.Είχαμε μια πορεία μέσα στο χρόνο και το αποτέλεσμα αυτής της πορείας είναι αυτό που είμαστε τώρα.

Και εν πασει περιπτώσειγια να μην ξεφεύγουμε το θέμα μας είναι αν οι Σκοπιανοί είναι Μακεδόνες ή όχι.Και αυτό που λέω είναι:
1.Δε μας νοιάζει ακόμα και ΑΝ ΗΤΑΝ.Στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχει ηθική μόνο συμφέρον.
2.Και ηθικά να το πάρουμε δεν έχουν κανένα δικαίωμα να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες διότι δεν είναι.Και εξήγησα πιο πάνω γιατί δεν είναι και γιατί πιστεύουν λανθασμένα πως είναι.

 

[The Saint*]

Nαι παρομοίως, άμα έχουν οι σημερινοί Έλληνες Μακεδόνες καμία σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες, εγώ είμαι Σουαζηλανδός !!

Δεκτόν.

Πείτε μας όμως ποιοί από τους "σημερινούς Μακεδόνες" μπορούν να το διαβάσουν. 

 

[The Saint*]

Ε,και τι είναι αυτό τώρα ?? Τι δείχνει ? Αυτός πρέπει να έζησε γύρω στο 100 με 200 μχ. !!

Λάθος..έζησε προ Χριστού !!

Το ότι έζησε τότε, τί αφαιρεί από τη μαρτυρία του; Την καθιστά αναξιόπιστη;

 

[The Saint*]

από πότε αποκτούν συναίσθηση της "εθνικής τους ταυτότητας"?

Από πολύ παλαιά. Από τότε που είχαν κοινούς προπάτορες (όμαιμον) κοινή γλώσσα (ομόγλωσσον), κοινά ήθη και έθιμα (ομότροπον) κλπ. Τα πολιτισμικά στοιχεία προηγούνται του έθνους.

ΕΝΤΙΤ

Ηρόδοτος
τὸ Ἑλληνικόν, ἐὸν ὅμαιμόν τε καὶ ὁμόγλωσσον, καὶ θεῶν ἱδρύματά τε κοινὰ καὶ θυσίαι ἤθεά τε ὁμότροπα

το Ελληνικόν, το οποίο είναι όμαιμον και ομόγλωσσο και έχει κοινούς τόπους ιδρυθέντες για τους θεούς και θυσίες και παρόμοια ήθη

Πλάτων
ἀλλ' εἰ μὴ τό τε Ἀθηναίων καὶ τὸ Λακεδαιμονίων κοινῇ διανόημα ἤμυνεν τὴν ἐπιοῦσαν δουλείαν, σχεδὸν ἂν ἤδη πάντ' ἦν μεμειγμένα τὰ τῶν Ἑλλήνων γένη ἐν ἀλλήλοις, καὶ βάρβαρα ἐν Ἕλλησι καὶ Ἑλληνικὰ ἐν βαρβάροις, καθάπερ ὧν Πέρσαι τυρρανούσι τὰ νῦν διαπεφορημένα καὶ συμπεφορημένα κακῶς ἐσπαρμένα κατοικεῖται.

Αλλά χωρίς την κοινή απόφαση των Αθηναίων και των Λακεδαιμονίων να αμυνθούν στην επερχόμενη δουλεία, σχεδόν θα είχαμε τώρα ανάμιξη όλων των Ελληνικών γενών μεταξύ τους, και των βαρβάρων με τα Ελληνικά και των Ελληνικών με τα βάρβαρα, όπως και σε αυτά που κυβερνούν τυρρανικά οι Πέρσες έχοντας χωριστεί και συγκεντρωθεί κατοικούνται άσχημα διάσπαρτα.

Μόλις τώρα το διάβασα. 

 

[Tsolias.Psolias]

ένας-ένας, μην τον κατουράτε όλοι στη μάπα θα πνιγεί.

 

[pornopapos]

 

[pornopapos]

 

[pornopapos]

Η γελάδα πίσω από τη φτέρη

 

[pornopapos]

Ζα νάσητε μπράτιε Μακεντόντσι

Η ανασφάλεια της Κάτω Μακεδονίας


«Δεν εννοήσαμεν αν η γλώσσα ήτον η μακεδονική ή η ελληνική», έγραφε το 1904 ο Παύλος Μελάς στη γυναίκα του από κάποιο σλαβόφωνο χωριό της Μακεδονίας. «Ζα νάσητε μπράτιε Μακεντόντσι» (για τους αδελφούς μας Μακεδόνες) τιτλοφορούνταν οι προκηρύξεις που οι μακεδονομάχοι μοίραζαν στους χωρικούς το 1905, όταν ο επίσημος χαρτογράφος του ελληνικού βασιλείου εξηγούσε πως ο Μακεδονικός Αγώνας διεξάγεται μεταξύ «Ελληνιζόντων Μακεδόνων» και «Βουλγαριζόντων Μακεδόνων» αλλά «η εθνότης είναι η αυτή και εις τας δύο ταύτας κατηγορίας, ήτοι η Μακεδονική». Το 1920 η επίσημη απογραφή πληθυσμού του ελληνικού κράτους κατέγραψε την ύπαρξη «μακεδονικής γλώσσας», διακριτής από τη σερβική και τη βουλγαρική. «Μακεδονική γλώσσα» αναφέρει ακόμη και η εμφυλιοπολεμική Λευκή Βίβλος που εξέδωσε το 1947 το κράτος των Αθηνών. Για «μακεδονική γλώσσα η οποία ομιλείται στα Σκόπια και έχει γραμματικήν και συντακτικόν» έκανε τέλος λόγο το 1959 στη Βουλή ο Ευάγγελος Αβέρωφ, υπουργός Εξωτερικών του Καραμανλή του πρεσβύτερου. Να υποθέσουμε πως όλοι αυτοί δεν ήταν παρά ενεργούμενα του «αλυτρωτισμού των Σκοπίων», αφού έσπευσαν -μερικές δεκαετίες πριν από τον κ. Ντάνιελ Φριντ του Στέιτ Ντιπάρτμεντ- ν' αναγνωρίσουν την ύπαρξη της ακατονόμαστης «ψευδοεθνότητας» και «ψευδογλώσσας»; Οσο για την Πηνελόπη Δέλτα, ο ρόλος της είναι εξαιρετικά ύποπτος: αυτή δεν γράφει, και μάλιστα στα «Μυστικά του Βάλτου», για πληθυσμούς που «εθνική συνείδηση είχαν τη μακεδονική μονάχα» δυο ολόκληρες γενιές πριν απ' τον Τίτο;

Περίσσεψε φαίνεται ο ενθουσιασμός από την εθνική μας νίκη στο Βουκουρέστι. Από την επιβεβαίωση δηλαδή του ότι κι εμείς, ως παλαίμαχοι νατοϊκοί, μπορούμε να καταπατούμε ατιμωρητί τις διεθνείς συμφωνίες που έχουμε υπογράψει. Μέσα σε χρόνο μηδέν παραμερίστηκαν έτσι η διπλωματική μετριοπάθεια και τα ορθολογικά επιχειρήματα, περί μιας σύνθετης ονομασίας που θα καθιστά διακριτή τη «δική μας» Μακεδονία από την «άλλη», κι επιστρέψαμε επί της ουσίας στις μέρες του 1992-93. Από τον Γιώργο Παπανδρέου ώς τον Γιώργο Καρατζαφέρη κι από τα φιλοκυβερνητικά κανάλια μέχρι το «Ριζοσπάστη», όλος ο πολιτικός κόσμος σπεύδει να καταγγείλει σαν «απαράδεκτη πρόκληση» ακόμη και την απλή παραδοχή του αυτονόητου: ότι οι βόρειοι γείτονές μας έχουν εθνική ταυτότητα και γλώσσα, τις οποίες οι ίδιοι προσδιορίζουν (και η υπόλοιπη ανθρωπότητα -με την εξαίρεση των Βούλγαρων εθνικιστών- αποδέχεται) εδώ και πολύν καιρό ως μακεδονικές. Αυτή όμως η σκλήρυνση δεν αντίκειται απλώς στο υφιστάμενο διεθνές δίκαιο περί εθνικού αυτοπροσδιορισμού. Αδυνατεί επίσης εκ των πραγμάτων να συμπυκνωθεί θεσμικά σε κάποιο διεκδικήσιμο αίτημα, πέρα από την ανομολόγητη αλλά οφθαλμοφανή προσδοκία αυτοδιάλυσης του «κρατιδίου». Ταυτόχρονα, ωστόσο, αποκαλύπτει το βαθύτερο (και παράλογο, μολονότι ιστορικά ερμηνεύσιμο) σύνδρομο εθνικής ανασφάλειας που υποκρύπτεται πίσω από το θέατρο σκιών περί «μακεδονισμού». Εναν αιώνα μετά τους Βαλκανικούς πολέμους, μάλλον κάποιοι δεν έχουν ακόμα πειστεί πως η ελληνική Μακεδονία είναι όντως ελληνική.



(Ελευθεροτυπία, 19/4/2008)

εξίμισι χρόνια μετά, τπτ δεν άλλαξε...

 

[Walter White]

εξίμισι χρόνια μετά, τπτ δεν άλλαξε...

Τι να αλλαξει ρε γύφτο δηλαδή;

Υπαλληλακο της κακιας ωρας

 

[pornopapos]

Τι να αλλαξει ρε γύφτο δηλαδή;

Υπαλληλακο της κακιας ωρας

ο πολιτικάντης που έκανε καριέρα με τις φούσκες του μακεδονικού έγινε πρωθυπουργός...

και ζώα (ζητώ συγνώμη από τα ζώα) σαν κι εσέ χειροκροτάνε...

κα(η)μένε!