Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[dpk69]

ποιον ορισμό του έθνους επικαλείσαι αγαπητέ;

Λαος με κοινη γλωσσα και καταγωγη.Θελω να πω οτι ουτε λιγο ουτε πολυ Βουλγαροι ειναι και ας μην το παραδεχωνται.Σλαβοι με καταγωγη Μογγολων που ηρθαν στην περιοχη γυρω στο 700

 

[pz89]

Λαος με κοινη γλωσσα και καταγωγη.Θελω να πω οτι ουτε λιγο ουτε πολυ Βουλγαροι ειναι και ας μην το παραδεχονται.Σλαβοι με καταγωγη Μογγολων που ηρθαν στην περιοχη γυρω στο 700

Όσοι μιλάνε την ίδια γλώσσα το μόνο που στέκει...την καταγωγή αφήσε την εδώ κ μερικούς αιώνες όλος ο κόσμος είναι ένα μεγάλο κρεβάτι.

Οπότε τί δεν σου στέκεται ορθολογικά;;;

Έχουν κάθε δικαιώμα να ονομαστούν όπως θέλουνε.

 

[george234]

Αβάσιμη θεωρία...συνομωσίας,επιπέδου Λιακόπουλου.

Δεν ειναι ετσι αγαπητε...Ποτε δεν δινεις σε καποιον τετοιο πατημα, γιατι δεν ξερεις τι σου ξημερωνει...Ποσο σιγουρος εισαι οτι ΠΟΤΕ δεν θα εχουν βλεψεις σε Ελλ εδαφη και θα χρησιμοποιησουν το "μακεδονια" σαν οπλο (Σε 20-40-60 χρονια)? Η αυτοι ή καποιοι φιλοι τους...

Έχουν κάθε δικαιώμα να ονομαστούν όπως θέλουνε.

Και επιλεγουν να ονομαζονται "μακεδονια"...Δεν σε προβληματιζει αυτο καθολου?

 

[pz89]

Δεν ειναι ετσι αγαπητε...Ποτε δεν δινεις σε καποιον τετοιο πατημα, γιατι δεν ξερεις τι σου ξημερωνει...Ποσο σιγουρος εισαι οτι ΠΟΤΕ δεν θα εχουν βλεψεις σε Ελλ εδαφη και θα χρησιμοποιησουν το "μακεδονια" σαν οπλο (Σε 20-40-60 χρονια)? Η αυτοι ή καποιοι φιλοι τους...
Και επιλεγουν να ονομαζονται "μακεδονια"...Δεν σε προβληματιζει αυτο καθολου?

Δεν χρειάζονται το ''μακεδόνια'' σαν όπλο,υπάρχουν πραγματικά όπλα που σκοτώνουν.

Ρε ας επιλέξουν ό,τι θέλουν...

 

[dpk69]

Όσοι μιλάνε την ίδια γλώσσα το μόνο που στέκει...την καταγωγή αφήσε την εδώ κ μερικούς αιώνες όλος ο κόσμος είναι ένα μεγάλο κρεβάτι.

Οπότε τί δεν σου στέκεται ορθολογικά;;;

Έχουν κάθε δικαιώμα να ονομαστούν όπως θέλουνε.

Οπως φανταζομαι εχει προειπωθει πολλακις εδω η ονομασια ειναι η αρχη του παντος!Αμεσως μετα και παλι με την βοηθεια των ΗΠΑ θα αρχισουν να ζητανε Θεσσαλονικη Κοζανη κλπ και την μιση Βουλγαρια απο Βλαγκοεντραδ και κατω. Οπως εκαναν και οι Κοσοβαροι που τωρα μετα μολις απο δυο τρια χρονια αναγνωρισης θελουν ενωση για την μεγαλη Αλβανια.Τα παντα ειναι πολιτικα παιχνιδια των μεγαλων δυναμεων που επιδιωκουν την αναταραχη στα Βαλκανια για μια ακομη φορα.

 

[george234]

Δεν χρειάζονται το ''μακεδόνια'' σαν όπλο,υπάρχουν πραγματικά όπλα που σκοτώνουν.

Δεν εχουν πολλα τετοια ομως...Και ατακες στυλ john lennon θα σε παρακαλουσα να τις αποφευγεις γιατι μου προκαλουν γελιο Κατι πιο ρεαλιστικο ισως?

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ρε george234 πού χάθηκες; Πήγες Uriah Heep; Εγώ τσου!

Τώρα παίζει:

 

[pz89]

Οπως φανταζομαι εχει προειπωθει πολλακις εδω η ονομασια ειναι η αρχη του παντος!Αμεσως μετα και παλι με την βοηθεια των ΗΠΑ θα αρχισουν να ζητανε Θεσσαλονικη Κοζανη κλπ και την μιση Βουλγαρια απο Βλαγκοεντραδ και κατω. Οπως εκαναν και οι Κοσοβαροι που τωρα μετα μολις απο δυο τρια χρονια αναγνωρισης θελουν ενωση για την μεγαλη Αλβανια.Τα παντα ειναι πολιτικα παιχνιδια των μεγαλων δυναμεων που επιδιωκουν την αναταραχη στα Βαλκανια για μια ακομη φορα.

Άλλη μία προφητεία...

Αναταραχή στα βαλκάνια για ποιον λόγο αν επιτρέπεται;;;

Υπάρχει μήπως κάποιος ισχυρό κράτος που τους πάει κόντρα-αντιστέκεται;;;

Όλα τα ελέγχουν...πρωθυπουργό έχουμε που μιλάει καλύτερα την γλώσσα τους από της χώρας που κυβερνάει...τί άλλο πια να ζητήσει κανείς;;;

 

[pornopapos]

Λαος με κοινη γλωσσα και καταγωγη.Θελω να πω οτι ουτε λιγο ουτε πολυ Βουλγαροι ειναι και ας μην το παραδεχωνται.Σλαβοι με καταγωγη Μογγολων που ηρθαν στην περιοχη γυρω στο 700

ο ορισμός είναι ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΛΛΙΠΗΣ, αλλά και με βάση αυτόν γιατί δεν αποτελούν έθνος;

αποτελούν λοιπόν έθνος και άρα,

το θέμα πάει στην ονομασία.

και τίθεται το αμείλικτο ερώτημα: ποιος μπορεί να είναι ο νονός ένός έθνους, εκτός από το ίδιο το έθνος;

στο ερώτημα αυτό τουμπεκιάζονται τα φασιστοεθνίκια εδώ και χιλιάδες ποστς....

 

[pz89]

Δεν εχουν πολλα τετοια ομως...Και ατακες στυλ john lennon θα σε παρακαλουσα να τις αποφευγεις γιατι μου προκαλουν γελιο Κατι πιο ρεαλιστικο ισως?

Ο δικός σου ρεαλισμός ποιος είναι δηλαδή,υπάρχει κάποιο ιστορικό;;;

 

[george234]

Ρε george234 πού χάθηκες; Πήγες Uriah Heep; Εγώ τσου!

Ανοιξαν οι δουλειες  (προς το παρον τουλαχιστον)


Δεν πηγα, παλι το θυμηθηκα την επομενη μερα οπως και με τον Uli Roth



Eγω παιζω τετοια αυτη την στιγμη  :o

 

[george234]

Ο δικός σου ρεαλισμός ποιος είναι δηλαδή,υπάρχει κάποιο ιστορικό;;;

Ιστορικο σε ιδια κατασταση δεν ξερω να υπαρχει. Αυτο που ξερω ιστορικα ειναι οτι σε καθε εδαφικη διεκδικηση χρησιμοποιουνται ως αφορμες πραγματα πολυ μικροτερα. Διαφωνεις?

 

[pz89]

Ιστορικο σε ιδια κατασταση δεν ξερω να υπαρχει. Αυτο που ξερω ιστορικα ειναι οτι σε καθε εδαφικη διεκδικηση χρησιμοποιουνται ως αφορμες πραγματα πολυ μικροτερα. Διαφωνεις?

Κάθετα κ οριζοντίως.

Αν είναι σχεδιασμένο να γίνει κάτι θα γίνει...δεν θα κολλήσει το πράγμα σε ψιλά γράμματα.

Γιατί το όνομα δεν είναι τα χοντρά γράμματα με τίποτα.

Και στην Τροία πήγανε με αφορμή την ωραία Ελένη...

 

[piderof]

μπορείς ( ? ) να διαβάσεις κάποια ακόμη και ν' αποκτήσεις ιδία γνώμη...
ίσως, πάντως, θα ήταν καλύτερα, ν' αφήσεις τις ταλαντώσεις του "κοινωνικού εκκρεμούς" (που "είναι αριστερό" -   - ) και ν' ασχοληθείς με τις βυζοταλαντώσεις....

Λοιπόν αδερφέ άκουσα τη συμβουλή σου, διάβασα ακόμα μερικά από τα 20.000 posts σου (ξεκάθαρο δείγμα ότι διαγεις βιο πολυπραγμωνα) και δεν ηξερα αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω μαζί σου. Πραγματικά αναρωτιέμαι καμία φορά τι γονείς έχουν τέτοια άτομα, σε τι σχολεία πήγαν, τι παρέες έκαναν... Στις 2 η ώρα τα ξημερώματα έγραψα μια άστοχη έκφραση (το κοινωνικό εκκρεμές είναι αριστερό αντί του ορθού κλίνει στα αριστερά) και προτίμησες να μου απαντήσεις σε αυτό αντί στην ουσία του μηνύματος μου. Το τελικό σου επιχείρημα που με αποστόμωσε ήταν το "ασε τις ταλαντωσεις του κοινωνικού εκκρεμούς και πιάσε τις βυζοταλαντωσεις". Μου θύμισες ένα παλιό γνωστό μου των ΕΑΑΚ στη Νομική που όταν τον στρίμωξα σε μια συζήτηση για την επάρκεια των αγαθών στα κράτη του υπαρκτού σοσιαλισμού με κόλλησε στον τοίχο με το "Αι γαμησου ρε χοντρέ". Καθημερινά επιβεβαιώνω την άποψη μου ότι οι αριστεροί όλου του φάσματος είναι εξαιρετικά δημοκρατικά άτομα ...... αν συμφωνείς μαζί τους. Σε κάθε περίπτωση κάποιος που ονομάζει τους Σκοπιανούς "εθνικα Μακεδόνες" είναι και ανιστόρητος. Γεωγραφικά Μακεδόνες είναι και οι Βούλγαροι του Πιριν, και οι Σκοπιανοί (Βούλγαροι και Αλβανοί) και οι Έλληνες της Β.Ελλάδος. Το εθνος όμως ορίζεται με συγκεκριμένο τρόπο στην επιστήμη και τα στοιχεία που το απαρτίζουν δεν πληρούνται στην περίπτωση των Σλαβομακεδονων όσο κι αν το ξεχειλωσουμε. Με λίγα λόγια όσο δίκιο θα είχαν οι Κρήτες να υποστηρίζουν ότι εθνικα διαφέρουν από τους υπόλοιπους Έλληνες, άλλο τόσο δίκιο έχουν και οι Σκοπιανοί ότι εθνικα δεν είναι Βούλγαροι (σημειωτέον ότι στην εποχή της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας αναφέρονταν στη Βουλγαρια ως "μάνα πατρίδα" και η Βουλγαρία στις διμερείς σχέσεις με τη Γιουγκοσλαβία πάντα επιχειρούσε να εξασφαλίσει προνόμια για αυτούς). Τελειώνοντας θέλω να πω ότι αυτό είναι το πρώτο και το τελευταίο μήνυμά αντιπαράθεσης από πλευράς μου με τον pornopapos, γιατί σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε οτιδήποτε με το troll του site ούτε επιδιώκω να γίνω μέρος μια δημόσιας δωρεάν ψυχανάλυσης. Ευχαριστώ.

 

[tramountana]

ο ορισμός είναι ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΛΛΙΠΗΣ, αλλά και με βάση αυτόν γιατί δεν αποτελούν έθνος;

αποτελούν λοιπόν έθνος και άρα,

το θέμα πάει στην ονομασία.

και τίθεται το αμείλικτο ερώτημα: ποιος μπορεί να είναι ο νονός ένός έθνους, εκτός από το ίδιο το έθνος;

στο ερώτημα αυτό τουμπεκιάζονται τα φασιστοεθνίκια εδώ και χιλιάδες ποστς....

υπάρχουν και τα λεγόμενα trade marks... γιατίο για παράδειγμα δεν ονομάσανε την χώρα τους Δημοκρατία της Ουασιγκτον? Δημοκρατία της Αγγλίας? Δημοκρατια της Αλβανίας?

 

[george234]

Κάθετα κ οριζοντίως.

Αν είναι σχεδιασμένο να γίνει κάτι θα γίνει...δεν θα κολλήσει το πράγμα σε ψιλά γράμματα.

Δεν δινεις πατηματα σε ξενους ειπα! Δες το σε ατομικο επιπεδο και θα καταλαβεις τι εννοω. Συνηθως (ιστορικα ) αυτα τα θεματα εχουν στοχο την κοινη γνωμη και τονιζουν το "δικαιο του αγωνα". Ειναι "οπλο" οπως και να το κανεις δεν ειναι "ψιλα"

 

[pornopapos]

Λοιπόν αδερφέ άκουσα τη συμβουλή σου, διάβασα ακόμα μερικά από τα 20.000 posts σου (ξεκάθαρο δείγμα ότι διαγεις βιο πολυπραγμωνα) και δεν ηξερα αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω μαζί σου. Πραγματικά αναρωτιέμαι καμία φορά τι γονείς έχουν τέτοια άτομα, σε τι σχολεία πήγαν, τι παρέες έκαναν... Στις 2 η ώρα τα ξημερώματα έγραψα μια άστοχη έκφραση (το κοινωνικό εκκρεμές είναι αριστερό αντί του ορθού κλίνει στα αριστερά) και προτίμησες να μου απαντήσεις σε αυτό αντί στην ουσία του μηνύματος μου. Το τελικό σου επιχείρημα που με αποστόμωσε ήταν το "ασε τις ταλαντωσεις του κοινωνικού εκκρεμούς και πιάσε τις βυζοταλαντωσεις". Μου θύμισες ένα παλιό γνωστό μου των ΕΑΑΚ στη Νομική που όταν τον στρίμωξα σε μια συζήτηση για την επάρκεια των αγαθών στα κράτη του υπαρκτού σοσιαλισμού με κόλλησε στον τοίχο με το "Αι γαμησου ρε χοντρέ". Καθημερινά επιβεβαιώνω την άποψη μου ότι οι αριστεροί όλου του φάσματος είναι εξαιρετικά δημοκρατικά άτομα ...... αν συμφωνείς μαζί τους. Σε κάθε περίπτωση κάποιος που ονομάζει τους Σκοπιανούς "εθνικα Μακεδόνες" είναι και ανιστόρητος. Γεωγραφικά Μακεδόνες είναι και οι Βούλγαροι του Πιριν, και οι Σκοπιανοί (Βούλγαροι και Αλβανοί) και οι Έλληνες της Β.Ελλάδος. Το εθνος όμως ορίζεται με συγκεκριμένο τρόπο στην επιστήμη και τα στοιχεία που το απαρτίζουν δεν πληρούνται στην περίπτωση των Σλαβομακεδονων όσο κι αν το ξεχειλωσουμε. Με λίγα λόγια όσο δίκιο θα είχαν οι Κρήτες να υποστηρίζουν ότι εθνικα διαφέρουν από τους υπόλοιπους Έλληνες, άλλο τόσο δίκιο έχουν και οι Σκοπιανοί ότι εθνικα δεν είναι Βούλγαροι (σημειωτέον ότι στην εποχή της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας αναφέρονταν στη Βουλγαρια ως "μάνα πατρίδα" και η Βουλγαρία στις διμερείς σχέσεις με τη Γιουγκοσλαβία πάντα επιχειρούσε να εξασφαλίσει προνόμια για αυτούς). Τελειώνοντας θέλω να πω ότι αυτό είναι το πρώτο και το τελευταίο μήνυμά αντιπαράθεσης από πλευράς μου με τον pornopapos, γιατί σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε οτιδήποτε με το troll του site ούτε επιδιώκω να γίνω μέρος μια δημόσιας δωρεάν ψυχανάλυσης. Ευχαριστώ.

bye bye....

όποιοις απλώς παραθέτει την άποψή του και φεύγει,
είναι ΙΜΗΟ απλώς φοβικός και ανασφαλής και τζαμπα μάγκας!

 

[pornopapos]

υπάρχουν και τα λεγόμενα trade marks... γιατίο για παράδειγμα δεν ονομάσανε την χώρα τους Δημοκρατία της Ουασιγκτον? Δημοκρατία της Αγγλίας? Δημοκρατια της Αλβανίας?

παρακαλώ πηγή για τα trade marks στο εθνικό ζήτημα βεβαίως βεβαίως...

 

[pz89]

Δεν δινεις πατηματα σε ξενους ειπα! Δες το σε ατομικο επιπεδο και θα καταλαβεις τι εννοω. Συνηθως (ιστορικα ) αυτα τα θεματα εχουν στοχο την κοινη γνωμη και τονιζουν το "δικαιο του αγωνα". Ειναι "οπλο" οπως και να το κανεις δεν ειναι "ψιλα"

Γιατί,ο πάπας είσαι κ βγάζεις διάγγελμα;;;

Οι Αμερικανοί γιατί να μας ''χαλάσουνε'',μια χαρά υπόδουλο κράτος σε αυτούς είμαστε;;;

Οι ''Σκοπιανοί'' πιο πιθανό είναι να τους πάνε κόντρα αν δυναμώσουν...

 

[streetwalker]

και τίθεται το αμείλικτο ερώτημα: ποιος μπορεί να είναι ο νονός ένός έθνους, εκτός από το ίδιο το έθνος;
στο ερώτημα αυτό τουμπεκιάζονται τα φασιστοεθνίκια εδώ και χιλιάδες ποστς....

Το ερώτημα σου έχει απαντηθεί εδώ και χιλιάδες ποστς, οπότε και γνήσιος μαλάκας να είσαι, θα το είχες καταλάβει.
Σε συμφέρει ωστόσο να κάνεις τον μαλάκα, για να ξαναγυρνάει η συζήτηση στο ίδιο σημείο ξανά και ξανά.

Το πως θα ονομαστούν είναι δικό τους θέμα, ας ονομαστούν και ελ, νεφελίμ, ελοχίμ ή ότι τους φωτίσει... Το αν θα κάνουμε δεκτή την ονομασία τους, είναι τελείως διαφορετικό θέμα. Η αν θα τους αφήσουμε να το λένε και παραέξω.

Είναι γεγονός ότι θα μπορούσαν να διαλέξουν χιλιάδες άλλες ονομασίες, αυτοί όμως επιμένουν να χρησιμοποιούν αυτήν για την οποία έχουμε διατυπώσει επιφυλάξεις και εν τέλει αντίθεση. Ως εκ τούτου, και παρά το γεγονός ότι κάναμε γενναίες παραχωρήσεις με την αποδοχή του σύνθετου όρου, αυτοί επιμένουν στα ίδια. Δικαίωμα τους. Και δικαίωμα μας λοιπόν, να τους ονομάζουμε όπως θέλουμε, όπως επίσης και να πιέζουμε τους υπολοίπους να τους ονομάζουν με τον ίδιο τρόπο, καθώς επίσης και να τους αφήνουμε εκτός νυμφώνα (ΕΕ, ΝΑΤΟ) για όσο χρονικό διάστημα συνεχίζουν το ίδιο βιολί. Αν θέλουν να βρεθεί μια κοινή λύση έχει καλώς. Το "Μακεδονία" ωστόσο δεν είναι κοινή λύση, είναι πλήρης αποδοχή των θέσεων τους, και έτσι - ακόμα και αν είχε ιστορική ή εθνολογική βάση, που στην προκειμένη δεν έχει καμία - τα πράγματα μοιραία θα παραμείνουν ως έχουν μέχρι να αλλάξουν γνώμη, να αλλάξουμε γνώμη (κάνεις προσπάθειες αλλά εις μάτην) ή να διαλύσουν το μπουρδέλο τους (το πιο πιθανό).