Ποιός είναι ο κ. Τhe Saint;

[alex71]

υπαρχει και το 301 πκ  συμμετοχή σε αυτοκτονία, οποιος πειθει  η όποιος βοηθά καποιον να αυτοκτονήσει, το οποίο τιμωρείται με φυλάκιση υποθέτω θα χρησιμοποιηθεί και αυτο...

Ειναι πολυ διαφορετικες μανα μου οι προυποθεσεις του 301.
Εκει υποτιθεται ο αλλος με ελευθερη βουληση αποφασισε να αυτοκτονησει και τον βοηθας "με την καλη σου την καρδια".
Ουσιαστικα αναφερεται στις περιπτωσεις ευθανασιας.

 

[erinal]

Σου διαφεύγει οτι για να υπαρξει "ηθικη αυτουργια" θα πρεπει να υπαρχει και αμεσος αυτουργος.
Και φυσικα δεν μπορει να ειναι αμεσος αυτουργος ο ιδιος που αυτοκτονησε, αφου δεν πληρουται η προυποθεση του νομου οτι "σκοτωσε αλλον".
Εσυ προφανως αναφερεσαι στην περιπτωση της ΕΜΜΕΣΗΣ αυτουργιας, οπου καποιος ενεργει ως αυτουργος δια μεσω προσωπου που δεν μπορει να κρινει (π.χ. δια μεσω ενος τρελου, ή ακομη και δια μεσω ενος ζώου).
Θα ηταν ενδιαφερον να μιλησουμε για ΕΜΜΕΣΗ αυτουργια σε ανθρωποκτονια στην περιπτωση αυτη.
Ιδου θεωρητικο και νομολογιακο πεδιο δοξης λαμπρον.

αλεξ γενικώς υπάρχει τεραστιο νομικό θέμα αλλά δεν αποκλειεται να θεωρηθεί άμεσος αυτουργός κατα πλάσμα δικαίου οιονει κτλ..  

 

[alex71]

αλεξ γενικώς υπάρχει τεραστιο νομικό θέμα αλλά δεν αποκλειεται να θεωρηθεί άμεσος αυτουργός κατα πλάσμα δικαίου οιονει κτλ..  

Αμεσος οχι. Αλλά και ο εμμεσος αυτουργος εχει την ποινη του άμεσου. Δεν διαφωνω μαζι σου. Απλως ειναι λιγο επικινδυνο παντα το "ξεχειλωμα" των ποινικων διαταξεων εν θερμω.

 

[alex71]

Φαντασου δηλαδη ομως να περασει νομολογιακα κατι τετοιο.

Τοτε ας πουμε αν εσυ μου μιλησεις ασχημα εδω μεσα κι εγω στενοχωρηθω και αυτοκτονησω, να εισαι υπαιτια ανθρωποκτονιας απο προθεση κατά εμμεση αυτουργια με ενδεχομενο δολο.
Και να αντιμετωπισεις ισοβια.
Το ξεχειλωμα ειναι παντα επικινδυνο...

 

[erinal]

Ειναι πολυ διαφορετικες μανα μου οι προυποθεσεις του 301.
Εκει υποτιθεται ο αλλος με ελευθερη βουληση αποφασισε να αυτοκτονησει και τον βοηθας "με την καλη σου την καρδια".
Ουσιαστικα αναφερεται στις περιπτωσεις ευθανασιας.

 Μπορούν ολα τα αρθρα αυτά να χρησιμοποιηθούν και με κάποιο νομικό "τέχνασμα" να δημιουργήσουν ενα κατηγορητηρο. Αυτη ειναι η άποψη μου. Πως θα αποδειχθεί και τι στοιχεία έχουν ειλικρινά δεν ξέρω. Μια και ρωτησαν τα παιδια ειπα να πω τι προβλέπεται και ίσως μια προχειρη ιδεα στο τι θα μπορουσε κάποιος να προσπαθησει. Ολα αυτα βέβαια αν εχεις δικογραφια μπορεις να τα δεις και να δεις και τι περιθώρια έχεις και αν εχεις..

 

[Λιάρης5695236]

Ισως στην περίπτωση που αναφέρεσαι να μπορούσε να γίνει μια νομική προσπάθεια για ηθικη αυτουργία σε δολοφονία, αν μπορέσει να αποδειχτεί ότι ήταν τέτοια η φόρτιση, η  πίεση, τα βασανιστήρια και οι ψυχολογικές και σωματικές "λεηλασίες", ώστε ήταν αυτές που συντέλεσαν καθοριστικά και μοναδικά στον θάνατο του, και τον εξανάγκασαν σε αυτοχειρία, η οποία στην ουσία εξομοιώνεται με δολοφονία, με την ευρύτερη εννοιολογική έννοια της δολοφονίας, (γεγονότα, βασανισμοί πιέσεις, σωματικές και ψυχικέ ςβλάβες οι οποίες ως  ουσιαστικής και καθοριστικής σημασίας δύναμεις οπλισαν το χέρι του ίδιου, σαν να είχε ένα οπλο στο κρόταφο και να του επέβαλλε την αυτοχειρία.
Πολυ δυσκολο να στοιχειοθετηθεί και θα αποτελεσει νομολογια. Παρόλα αυτά τίποτα δεν είναι αδυνατο.
Δυστυχώς σε αυτή την ιστορία υπάρχουν πολλά σκοτεινά σημεία. Παρα πολλά.

Το θεμα ειναι τουλαχιστον να τους κυνηγησουν για τον τραμπουκισμο και ας μην ειναι ποινικο αδικημα. Αλλα ειναι φως φαναρι οτι δεν αυτοκτονησε επειδη ξυπνησε ασχημα μια μερα

 

[alex71]

 Μπορούν ολα τα αρθρα αυτά να χρησιμοποιηθούν και με κάποιο νομικό "τέχνασμα" να δημιουργήσουν ενα κατηγορητηρο. Αυτη ειναι η άποψη μου. Πως θα αποδειχθεί και τι στοιχεία έχουν ειλικρινά δεν ξέρω. Μια και ρωτησαν τα παιδια ειπα να πω τι προβλέπεται και ίσως μια προχειρη ιδεα στο τι θα μπορουσε κάποιος να προσπαθησει. Ολα αυτα βέβαια αν εχεις δικογραφια μπορεις να τα δεις και να δεις και τι περιθώρια έχεις και αν εχεις..

Ειναι προφανες οτι ολοι οι νομικοι, προσπαθουμε απο χθες να βρουμε την ποινικη αντιμετωπιση στην περιπτωση αυτοκτονιας.
Ειναι εξοχως προβληματικο και οποιαδηποτε "κατασκευη" πολυ δυσκολα θα στεκοταν σε ενα δικαστηριο.

 

[erinal]

Φαντασου δηλαδη ομως να περασει νομολογιακα κατι τετοιο.

Τοτε ας πουμε αν εσυ μου μιλησεις ασχημα εδω μεσα κι εγω στενοχωρηθω και αυτοκτονησω, να εισαι υπαιτια ανθρωποκτονιας απο προθεση κατά εμμεση αυτουργια με ενδεχομενο δολο.
Και να αντιμετωπισεις ισοβια.
Το ξεχειλωμα ειναι παντα επικινδυνο...

Καθε υπόθεση δεν εξομοιώνεται με άλλη, ούτε οι νομολογίες αποτελούν δεδικασμένα για αλλες υποθέσεις. Κάθε μια κρίνεται αυτούσια και οφείλει να κρίνεται ως τέτοια. Τα ειδικά στοιχεία διαμορφώνουν δικανική κρίση. Και αυτή η ιστορία ειναι ιδιαίτερη. Ισως η νομολογία πρέπει να συμπληρώσει το κενό Νομου. Αν θεωρήσουμε οτι υπάρχει τέτοιο σε μια τέτοια σοβαρή και ειδική περίσταση.
Ολα αυτα βέβαια θελουν δικηγόρους δικαστες και μάρτυρες με @@ και δυστυχως δεν έχουμε

 

[alex71]

Καθε υπόθεση δεν εξομοιώνεται με άλλη, ούτε οι νομολογίες αποτελούν δεδικασμένα για αλλες υποθέσεις. Κάθε μια κρίνεται αυτούσια και οφείλει να κρίνεται ως τέτοια. Τα ειδικά στοιχεία διαμορφώνουν δικανική κρίση. Και αυτή η ιστορία ειναι ιδιαίτερη. Ισως η νομολογία πρέπει να συμπληρώσει το κενό Νομου. Αν θεωρήσουμε οτι υπάρχει τέτοιο σε μια τέτοια σοβαρή και ειδική περίσταση.
Ολα αυτα βέβαια θελουν δικηγόρους δικαστες και μάρτυρες με @@ και δυστυχως δεν έχουμε

Και ενόρκους, να συμπληρωσω. Αρμοδιοτητα ΜΟΔ ειναι.

 

[alex71]

Καθε υπόθεση δεν εξομοιώνεται με άλλη, ούτε οι νομολογίες αποτελούν δεδικασμένα για αλλες υποθέσεις. Κάθε μια κρίνεται αυτούσια και οφείλει να κρίνεται ως τέτοια. Τα ειδικά στοιχεία διαμορφώνουν δικανική κρίση. Και αυτή η ιστορία ειναι ιδιαίτερη. Ισως η νομολογία πρέπει να συμπληρώσει το κενό Νομου. Αν θεωρήσουμε οτι υπάρχει τέτοιο σε μια τέτοια σοβαρή και ειδική περίσταση.

Επισης να σου θυμισω οτι στο ποινικο δικαιο, δεν χωρεί αναλογια για κάλυψη κενού νόμου.

 

[blizardeye]

Καλησπέρα.
Δεν ασχολούμαι με το ποινικό και άρα η γνώμη μου δεν έχει ιδιαίτερη βαρύτητα.
Φαντάζομαι ότι αν βρεθούν 1-2 αστυνομικοί με πυγμή και ένας εισαγγελέας με φαντασία και κυρίως θάρρος θα μπορεσουν να σχηματίσουν μία δικογραφία με αρκετά μεμονωμένα αδικήματα, ικανά να τους παιδεύουν για την επόμενη δεκαετία.
Ο εγκλεισμός σε ντουλάπα δεν θεωρείται παρανομη κατακράτηση και ίσως απαγωγή;;; Μπορεί να ακούγονται γραφικά αυτά ή εξωνομικά αλλά μια χαρά μπορόυν να λειτουργήσουν τιμωρητικά ...
Από εκεί και πέρα τα παιδάκια αυτά θα πάνε στρατό ... και εφόσον δοθούν οι φωτο και τα στοιχεία τους στην δημοσιότητα για την αποτροπή παρομοίων εγκλημάτων [ όπως γίνεται με τους παιδόφιλους ] ...

 

[erinal]

Το θεμα ειναι τουλαχιστον να τους κυνηγησουν για τον τραμπουκισμο και ας μην ειναι ποινικο αδικημα. Αλλα ειναι φως φαναρι οτι δεν αυτοκτονησε επειδη ξυπνησε ασχημα μια μερα

Δεν ξέρω γιατί αλλά δεν πιστεύω ακόμα και τώρα οτι αυτοκτόνησε..

 

[alex71]

Καλησπέρα.
Δεν ασχολούμαι με το ποινικό και άρα η γνώμη μου δεν έχει ιδιαίτερη βαρύτητα.
Φαντάζομαι ότι αν βρεθούν 1-2 αστυνομικοί με πυγμή και ένας εισαγγελέας με φαντασία και κυρίως θάρρος θα μπορεσουν να σχηματίσουν μία δικογραφία με αρκετά μεμονωμένα αδικήματα, ικανά να τους παιδεύουν για την επόμενη δεκαετία.
Ο εγκλεισμός σε ντουλάπα δεν θεωρείται παρανομη κατακράτηση και ίσως απαγωγή;;; Μπορεί να ακούγονται γραφικά αυτά ή εξωνομικά αλλά μια χαρά μπορόυν να λειτουργήσουν τιμωρητικά ...
Από εκεί και πέρα τα παιδάκια αυτά θα πάνε στρατό ... και εφόσον δοθούν οι φωτο και τα στοιχεία τους στην δημοσιότητα για την αποτροπή παρομοίων εγκλημάτων [ όπως γίνεται με τους παιδόφιλους ] ...

Φυσικα, αλλά δεν παύουν να ειναι
α) πλημμεληματα και
β) διωκομενα κατ' εγκληση.

 

[erinal]

Καλησπέρα.
Δεν ασχολούμαι με το ποινικό και άρα η γνώμη μου δεν έχει ιδιαίτερη βαρύτητα.
Φαντάζομαι ότι αν βρεθούν 1-2 αστυνομικοί με πυγμή και ένας εισαγγελέας με φαντασία και κυρίως θάρρος θα μπορεσουν να σχηματίσουν μία δικογραφία με αρκετά μεμονωμένα αδικήματα, ικανά να τους παιδεύουν για την επόμενη δεκαετία.
Ο εγκλεισμός σε ντουλάπα δεν θεωρείται παρανομη κατακράτηση και ίσως απαγωγή;;; Μπορεί να ακούγονται γραφικά αυτά ή εξωνομικά αλλά μια χαρά μπορόυν να λειτουργήσουν τιμωρητικά ...
Από εκεί και πέρα τα παιδάκια αυτά θα πάνε στρατό ... και εφόσον δοθούν οι φωτο και τα στοιχεία τους στην δημοσιότητα για την αποτροπή παρομοίων εγκλημάτων [ όπως γίνεται με τους παιδόφιλους ] ...

Θα δείξει μπλιζ.

 

[erinal]

Επισης να σου θυμισω οτι στο ποινικο δικαιο, δεν χωρεί αναλογια για κάλυψη κενού νόμου.

Δεν νομίζω οτι θα γραφτεί κάτι τέτοιο στην απόφαση έτσι κι αλλιως.. ;)

 

[alex71]

Δεν νομίζω οτι θα γραφτεί κάτι τέτοιο στην απόφαση έτσι κι αλλιως.. ;)

Αναιρετέα εξ ορισμού δηλαδη, με παραβιαση νομου "εκ πλαγιου".

 

[erinal]

Αναιρετέα εξ ορισμού δηλαδη, με παραβιαση νομου "εκ πλαγιου".

Δεν είπα οτι δεν θα έχει αιτιολογια

 

[Λιάρης5695236]

Δεν ξέρω γιατί αλλά δεν πιστεύω ακόμα και τώρα οτι αυτοκτόνησε..

Αν τον εφτασαν στην αυτοκτονια τοτε ειναι κατα καποιο τροπο δολοφωνια. Απλα ισως δεν ξεραν τι εκαναν.

 

[alex71]

Δεν είπα οτι δεν θα έχει αιτιολογια

Δεν μιλησα για ελλειψη αιτιολογιας.
Μιλησα για παραβιαση νομου εκ πλαγιου.
Ειναι άλλος λογος αναιρεσης.

 

[NICK TRIVE]

Φτάνει παιδιά

Πήρα την απάντηση