Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[aegeanorg]

Μα προφανως το ελειμμα που είχαμε δεν ήταν αποκυημα της φαντασιας. Για το πως και γιατι η χωρα καταντησε ετσι ειναι γνωστα. Ας ειναι καλα ο γερος της δημοκρατιας και οι απογονοι του. Το προβλημα ειναι τα μετρα που παρθηκαν για την αντιμετωπιση του. Δεν γινεται να εφαρμοζεις μετρα που ειναι αποδεδειγμενα αποτυγχημενα απο το παρελθον. Θες να μου πεις οτι δεν εγιναν λαθη οταν οι ιδιοι τα ομολογουν τωρα;

Μα και τώρα που μιλάμε ισχύουν τα πάντα! Βρισκόμαστε σε σπειροειδή περιδίνηση προς την καταστροφή.Όλα τα οικονομικά μέτρα που οδηγούν στην κατάρρευση είναι ακόμα σε υσχή και τίποτα δεν έχει διορθωθεί.
Ενώ από..χτες ήδη έπρεπε να αλλάζαμε πορεία!  

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Είσαι στρατιώτης και περιμένουμε να κάνεις το χρέος σου.
Με ότι μέσα διαθέτεις.

Πριν εικοσιδυο χρονια στη ροδο λοιπον, εγω διαβιβαστης του διοικητη πυροβολαρχίας, εχουμε βγαλει απο την αποθήκη εναν ασύρματο του 1950 στα am, ρωταω το λοχαγο, ειχα και το θάρρος αφου σε ολες τις ασκήσεις ειμασταν μαζί, καλα με αυτό θα πολεμησουμε, με οτι εχουμε μου λέει...

 

[aegeanorg]

Είσαι Ελληνας αξιωματικός εν ενεργεία.
Υποτίθεται οτι όλη σου την ζωή εκπαιδευόσουν και προετοιμαζόσουν να υπερασπιστείς την πατρίδα όταν έλθει η δύσκολη ώρα.
Αυτή η ώρα ακόμη δεν ήρθε.
Κάποια τζατζαρίσματα γίνονται και περιμένουμε να δούμε που θα κάτσει η μπίλια.
Και βγαίνεις στα κοινωνικά δίκτυα και μας λες (με κεφαλαία μην το παραβλέψουμε) οτι έχουμε χάσει το παιχνίδι;
Έχεις μπλέξει τον ρόλο σου. Δεν είσαι αναλυτής διεθνολόγος για να μας εξηγήσεις την δυσκολία της κατάστασης.
Είσαι στρατιώτης και περιμένουμε να κάνεις το χρέος σου.
Με ότι μέσα διαθέτεις.

Πλάκα κάνεις? Ο άνθρωπος είναι ειδικός και κρούει τον κώδωνα και εσύ στρουφοκαμιλίζεις?
Ο απέναντι στρατός έχει εξοπλιστεί πολύ καλύτερα και ποιοτικότερα έχει συμμαχίες και έχει και όραμα!
Ο δικός μας στρατός είναι προδομένος από πολιτική ηγεσία και σε μεγάλο μέρος και από τους ίδιους τους πολίτες!
Το μόνο που μπορείς να του πεις είναι γιατί δεν παραιτείται...

 

[cretan335]

Σοβαρα; Θες να μας πεις πως η μοναδική λογική εξήγηση του γιατί δεν γίνονται σοβαρές έρευνες και πιθανώς εξορύξεις , είναι για γεωλογικούς και μόνο λόγους; Αν π.χ. μεταξύ Κω και Κουσάντασι σε μικρό βάθος στα 500 μέτρα κάτω από τη θάλασσα είχε πλούσιο κοίτασμα εύκολα εξορύξιμο θα είχε ήδη διευθετηθεί το θέμα του διαμοιρασμού ?
Μήπως να ξαναβάλω τον ιδεατό χάρτη της χώρας ?

Ακριβώς αυτό γράφω και ευχαριστώ για την πάσα.

α)Ο νταβατζής μας, Ελλήνων Τούρκων, έχει προ πολλού καθορίσει τα μερίδια. Επτά οι Έλληνες, δέκα οι Τούρκοι. Ποιος θα κάνει την εξόρυξη, διύλιση κλπ.....λεπτομέρειες. Πετροδόλαρα θα χρησιμοποιήσει, θέλει δεν θέλει. Το Αμέρικα κερδίζει όπως και αν το πιάσεις. Που είναι λοιπόν οι πλατφόρμες, τα τρυπάνια, οι υδρογονάνθρακες ΤΟΣΑ χρόνια? Και οι Τούρκοι υα θέλουν όλα δικά τους και εμείς τα θέλουμε όλα δικά μας. Τελικά η μοιρασιά του νταβατζή θα ισχύσει όποιος κι αν είναι ο ιδιοκτήτης. Αλλά,

β)Μια φορά και ενα καιρό τα αέρια/πετρέλαια στα σχιστολιθικά πετρώματα είχαν υψηλό κόστος εξόρυξης. Για αυτό το λόγο και οι Αμερικάνοι δεν έκαναν στην ίδια τους την χώρα εξορύξεις παρότι είχαν ανακαλύψει μεγάλα κοιτάσματα. Ανέβηκε το πετρέλαιο, μειώθηκε το κόστος εξόρυξης, έλυσαν κάποια θέματα με τις ιδιοκτησίες ΚΑΙ ξεκίνησαν να βγάζουν αέρια/πετρέλαια στη χώρα τους. Με αποτέλεσμα να μην έχουν ανάγκη τη Σαουδική Αραβία.
Μόνο που εκεί που έκαναν τις περίφημες αυτές εξορύξεις εμφανίστηκαν μικροσεισμοί. Πολλοί.
Κάποιοι άλλοι, Αγγλάρες, πρόσφατα εγκατέλειψαν κάποια κοιτάσματα στη χώρα τους για τον ίδιο ακριβώς λόγο.
Σχιστολιθικά=Σεισμοί

 

[aegeanorg]

Ακριβώς αυτό γράφω και ευχαριστώ για την πάσα.

α)Ο νταβατζής μας, Ελλήνων Τούρκων, έχει προ πολλού καθορίσει τα μερίδια. Επτά οι Έλληνες, δέκα οι Τούρκοι. Ποιος θα κάνει την εξόρυξη, διύλιση κλπ.....λεπτομέρειες. Πετροδόλαρα θα χρησιμοποιήσει, θέλει δεν θέλει. Το Αμέρικα κερδίζει όπως και αν το πιάσεις. Που είναι λοιπόν οι πλατφόρμες, τα τρυπάνια, οι υδρογονάνθρακες ΤΟΣΑ χρόνια? Και οι Τούρκοι υα θέλουν όλα δικά τους και εμείς τα θέλουμε όλα δικά μας. Τελικά η μοιρασιά του νταβατζή θα ισχύσει όποιος κι αν είναι ο ιδιοκτήτης. Αλλά,

β)Μια φορά και ενα καιρό τα αέρια/πετρέλαια στα σχιστολιθικά πετρώματα είχαν υψηλό κόστος εξόρυξης. Για αυτό το λόγο και οι Αμερικάνοι δεν έκαναν στην ίδια τους την χώρα εξορύξεις παρότι είχαν ανακαλύψει μεγάλα κοιτάσματα. Ανέβηκε το πετρέλαιο, μειώθηκε το κόστος εξόρυξης, έλυσαν κάποια θέματα με τις ιδιοκτησίες ΚΑΙ ξεκίνησαν να βγάζουν αέρια/πετρέλαια στη χώρα τους. Με αποτέλεσμα να μην έχουν ανάγκη τη Σαουδική Αραβία.
Μόνο που εκεί που έκαναν τις περίφημες αυτές εξορύξεις εμφανίστηκαν μικροσεισμοί. Πολλοί.
Κάποιοι άλλοι, Αγγλάρες, πρόσφατα εγκατέλειψαν κάποια κοιτάσματα στη χώρα τους για τον ίδιο ακριβώς λόγο.
Σχιστολιθικά=Σεισμοί

Οκ να το δεχτώ!  Αλλά γιατί τόσα χρόνια με την δική σου λογική αν δεν υπήρχε τίποτα στο υπέδαφος των θαλασσών γίνεται τόσο πολύ φασαρία με καράβια υποβρύχια αεροπλάνα παραβιάσεις απειλες casus beli αντί να τραβήξουν τις μέσες γραμμές και να τελειώνουμε...
Μήπως κάτι έχει η θάλασσα πέρα από ψάρια και όλοι το θέλουν?

 

[Απολλύων]

Εχει αποδειχτει παμπολλες φορες στην ιστορια,οτι τους πολεμους δεν τους κερδιζουν οι εξοπλισμοι..
Προσφατο παραδειγμα η συρραξη στην Υεμενη... Οι Σαουδαραβες εχουν ακριβως τον ιδιο εξοπλισμο με τους Αμερικανους...
Οι Χουτι εχουν απο ενα ΑΚ,3-4 γεμιστηρες,καποιος απο την ομαδα εχει και ενα RPG,και μερικες ομαδες εχουν και απο κανενα Κορνετ...
Πολεμουν φορωντας σαγιοναρες!!! The flip-flop army!
Οι Σαουδ. οχι μονο δεν καταφεραν να νικησουν τους Χουτι,αλλα οι Χουτι περασαν στην αντεπιθεση,μπηκαν μεσα στην Σ.Α και κοντεψαν να περικυκλωσουν πολεις...
"Αυτος που εχει κινητρο να πολεμησει υπερεχει του εχθρου 3 προς 1" ειχε πει ο Ναπολεων...

https://www.liveleak.com/view?t=QRMe_1570377766

 

[Chevalier Fidèle]

Εχει αποδειχτει παμπολλες φορες στην ιστορια,οτι τους πολεμους δεν τους κερδιζουν οι εξοπλισμοι..
Προσφατο παραδειγμα η συρραξη στην Υεμενη... Οι Σαουδαραβες εχουν ακριβως τον ιδιο εξοπλισμο με τους Αμερικανους...
Οι Χουτι εχουν απο ενα ΑΚ,3-4 γεμιστηρες,καποιος απο την ομαδα εχει και ενα RPG,και μερικες ομαδες εχουν και απο κανενα Κορνετ...
Πολεμουν φορωντας σαγιοναρες!!! The flip-flop army!
Οι Σαουδ. οχι μονο δεν καταφεραν να νικησουν τους Χουτι,αλλα οι Χουτι περασαν στην αντεπιθεση,μπηκαν μεσα στην Σ.Α και κοντεψαν να περικυκλωσουν πολεις...
"Αυτος που εχει κινητρο να πολεμησει υπερεχει του εχθρου 3 προς 1" ειχε πει ο Ναπολεων...

https://www.liveleak.com/view?t=QRMe_1570377766

Μεταξύ Ελλαδας και Τουρκιας ποιος πιστευεις εχει το κινητρο;

 

[Απολλύων]

Μεταξύ Ελλαδας και Τουρκιας ποιος πιστευεις εχει το κινητρο;

αυτος που πολεμαει για το σπιτι του....

 

[politis]

Πλάκα κάνεις? Ο άνθρωπος είναι ειδικός και κρούει τον κώδωνα και εσύ στρουφοκαμιλίζεις?
Ο απέναντι στρατός έχει εξοπλιστεί πολύ καλύτερα και ποιοτικότερα έχει συμμαχίες και έχει και όραμα!
Ο δικός μας στρατός είναι προδομένος από πολιτική ηγεσία και σε μεγάλο μέρος και από τους ίδιους τους πολίτες!
Το μόνο που μπορείς να του πεις είναι γιατί δεν παραιτείται...

Σιγά μην στρουμφοτραγουδάω.
Το πρόβλημά μου δεν είναι ο ναύαρχος. Ισα-ίσα από τα γενικά γραφόμενά του τον εκτιμώ.
Το πρόβλημά μου είναι ο οποιοσδήποτε στρατιωτικός περνά μια ζωή άκαπνη, με κουβέντες για αναδρομικά, κρατήσεις κλπ και όταν φτάνει το αυγό στον κώλο τότε θυμάται τα προβλήματα.
Οχι αδερφέ.
Ειδικά όταν είσαι από μέσα, θα φωνάξεις, θα χτυπηθείς, θα ενημέρώσεις τους γύρω, θα παραιτηθείς όπως λες και 'συ ΠΡΙΝ αχνοφανεί το πρόβλημα.
Οχι τώρα που σκούρυναν τα πράγματα να λες "παιδια τον ήπιαμε".
Τα περί προδοσίας από τους πολιτικούς τα ακούω βερεσέ.
Οι πολιτικοί δεν σου κατσικώθηκαν στην πλάτη. Ψηφίστηκαν από τον λαό. Τις επιθυμίες του λαού υπηρετούν.
Αν προτιμάμε πρόωρες συντάξεις και όχι άμυνα μου φταίει ο ψηφοφόρος, όχι ο εκλεγμένος.

 

[aegeanorg]

αυτος που πολεμαει για το σπιτι του....

Αυτό που είναι
- σε κόκκινο δάνειο
- που πληρώνει παράλογο ΕΝΦΙΑ
- Η ΔΕΗ τσακίζει κόκαλα
- προσφάτως ο νέος γείτονας είναι ο Αχμέτ και η Φατιμά από το βόρειο Ιράκ σύνορα με Συρία?
Εδώ δεν πολεμάει όλα τα παραπάνω...
Λες να ξυπνήσει με έναν πόλεμο?
Μακάρι..

 

[Chevalier Fidèle]

αυτος που πολεμαει για το σπιτι του....

οι 80 εκστομμυρια νεοι Τουρκοι θεωρουν οτι η Ελλαδα τους κλεβει  τη θαλασσια ζωνη που τους ανηκει και που χρειαζονται. Επισης εινσι φανατισμενοι, διαποτισμενοι με εθνικισμό.
Την ιδισ στιγμη την Ελλάδα την απασχολούν τα "προσφυγοπουλα", αν μπορούμε να ριχνουμε μολοτοφ, τα επιδόματα,ο φωτισμός για τις γιορτες και ο λαος σου βγαζει φυγοστρατους και εθνομηδενιστες πολιτικούς. Ακομη εχεις απορια;

 

[aegeanorg]

Ο απέναντι στρατός έχει εξοπλιστεί πολύ καλύτερα και ποιοτικότερα έχει συμμαχίες και έχει και όραμα!

Αυτό  για το ερώτημα του κινήτρου!

 

[Απολλύων]

οι 80 εκστομμυρια νεοι Τουρκοι θεωρουν οτι η Ελλαδα τους κλεβει  τη θαλασσια ζωνη που τους ανηκει και που χρειαζονται. Επισης εινσι φανατισμενοι, διαποτισμενοι με εθνικισμό.
Την ιδισ στιγμη την Ελλάδα την απασχολούν τα "προσφυγοπουλα", αν μπορούμε να ριχνουμε μολοτοφ, τα επιδόματα,ο φωτισμός για τις γιορτες και ο λαος σου βγαζει φυγοστρατους και εθνομηδενιστες πολιτικούς. Ακομη εχεις απορια;

Μεχρι και στο Λιμπεραλ ανεβηκε αρθρο που λεει ποσο χρειαζομαστε τον στρατο,ποσο αναγκαιος ειναι κτλ κτλ..
Μολις γαυγισε λιγο η Τουρκια,αλλαξαν γνωμη ολοι οι φυγοστρατοι και οι αναρχικοι...
Αν κανει κανα ντου θα την δουν αλλιως ολοι...

 

[lostos]

Το Καστελλόριζο δόθηκε το 1949 στην Ελλάδα από τους Συμμάχους (το πήραν από την Ιταλική κυριαρχία) επειδη ακριβώς ήξεραν οτι διαθέτει Υφαλοκρηπίδα...Αυτό που ακριβώς δεν αναγνωρίζει η Τουρκία. Λόγω της γεωγραφικής της θέσης,δημιουργεί προυποθεσεις ενιαιας ΑΟΖ της Ελλαδας προς την πλευρά της Κύπρου και οριοθέτησής της. Αυτό που επίσης ΔΕΝ επιθυμεί η Τουρκία ,ειδικά δε,μετά την ανακάλυψη υδρογονανθράκων (όχι τωρα που ξεκίνησαν οι γεωτρήσεις αλλα πολυ πιο νωρίς)

αυτό που έγραψα ότι για την ΑΟΖ του Καστελόριζου τα νομικά επιχειρήματά μας μπορεί και να κατέπεφταν σε διεθνές δικαστήριο το είπε ρητά ο Καρυώτης πριν από λίγες μέρες στην εκπομπή αντιθέσεις του ΚΡΗΤΗ ΤV (ο Καρυώτης θεωρείται ως ο "πατέρας" της ελληνικής ΑΟΖ, ήταν από τους πρώτους αν όχι ο πρώτος που φώναζε για το θέμα όταν όλοι μιλούσαν τότε μόνο για υφαλοκρηπίδα)

το είπε επίσης πριν από λίγες μέρες ο διεθνολόγος Κοψαχείλης ως καλεσμένος σε εκπομπή του καναλιού ONE


αυτά τα λέω για να μην πιστεύετε όλα όσα ακούτε, όπως εμάς μας κρύβουν όλη την αλήθεια είναι βέβαιο ότι το ίδιο συμβαίνει και με τους γείτονες, όλοι νομίζουμε ότι μας ανήκουν τα πάντα ενώ η πραγματικότητα διαφέρει

το δια ταύτα είναι πως αν δεν έχεις πολιτική και στρατιωτική ισχύ είσαι χαμένος από χέρι είτε προσφύγεις στη δικαιοσύνη είτε περιμένεις τις εξελίξεις και απλώς τρέχεις ανήμπορος από πίσω τους

 

[aegeanorg]

το δια ταύτα είναι πως αν δεν έχεις πολιτική και στρατιωτική ισχύ είσαι χαμένος από χέρι είτε προσφύγεις στη δικαιοσύνη είτε περιμένεις τις εξελίξεις και απλώς τρέχεις ανήμπορος από πίσω τους

 

[Απολλύων]

Αυτό  για το ερώτημα του κινήτρου!

Να αποβιβαστουμε αυριο στις ακτες τις Σμυρνης να παρουμε πισω τις χαμενες πατριδες???
Εχεις ορεξη να το κανεις αυτο??? και εσυ 100 χρονια το ακους...
Ουτε οι πιο φουλ στρατοκαυλοι δεν θελουν...
Και ο στρατος της τουρκιας ειναι στο ιδιο mood...
Κανεις δεν θελει να αφησει τα κοκκαλακια του σε ξενο εδαφος...
Εκτος αν εχουν υποστει πλυση εγκεφαλου και φανατισμο επιπεδου isis...

 

[Chevalier Fidèle]

Μεχρι και στο Λιμπεραλ ανεβηκε αρθρο που λεει ποσο χρειαζομαστε τον στρατο,ποσο αναγκαιος ειναι κτλ κτλ..
Μολις γαυγισε λιγο η Τουρκια,αλλαξαν γνωμη ολοι οι φυγοστρατοι και οι αναρχικοι...
Αν κανει κανα ντου θα την δουν αλλιως ολοι...

Καλα αν ανέβηκε στο Λιμπεραλ, σιγα μη παθουμε τιποτα απο τον εθνικιστικο πυρετο που έζωσε τη χωρα. Δε συγκρίνεται καν το κινητρο μαν. Απλα αστο.

 

[Chevalier Fidèle]

Να αποβιβαστουμε αυριο στις ακτες τις Σμυρνης να παρουμε πισω τις χαμενες πατριδες???
Εχεις ορεξη να το κανεις αυτο??? και εσυ 100 χρονια το ακους...
Ουτε οι πιο φουλ στρατοκαυλοι δεν θελουν...
Και ο στρατος της τουρκιας ειναι στο ιδιο mood...
Κανεις δεν θελει να αφησει τα κοκκαλακια του σε ξενο εδαφος...
Εκτος αν εχουν υποστει πλυση εγκεφαλου και φανατισμο επιπεδου isis...

Τυπε μου για τον Τουρκο αυτο που θελει ΕΙΝΑΙ το εδαφος του.

 

[Troin]

Ποσες πιστευετε ειναι οι πιθανοτητες να γινει πολεμος με την Τουρκια μεσα στα επομενα 3 χρονια;

Ειναι μεγαλη ευκαιρια για τους Τουρκους που διαθετουν υπεροπλια με μαχητικα 5ης γενιας F35 απεναντι στη χρεωκοπημενη Ελλαδα.

Ειδικα οι επομενοι μηνες ειναι επικινδυνοι λογω του κενου εξουσιας που υπαρχει στην ΗΠΑ.

Πέρασε η τριετία από το ερώτημα

 

[ADMIRAL GR]

Σιγά μην στρουμφοτραγουδάω.
Το πρόβλημά μου δεν είναι ο ναύαρχος. Ισα-ίσα από τα γενικά γραφόμενά του τον εκτιμώ.
Το πρόβλημά μου είναι ο οποιοσδήποτε στρατιωτικός περνά μια ζωή άκαπνη, με κουβέντες για αναδρομικά, κρατήσεις κλπ και όταν φτάνει το αυγό στον κώλο τότε θυμάται τα προβλήματα.
Οχι αδερφέ.
Ειδικά όταν είσαι από μέσα, θα φωνάξεις, θα χτυπηθείς, θα ενημέρώσεις τους γύρω, θα παραιτηθείς όπως λες και 'συ ΠΡΙΝ αχνοφανεί το πρόβλημα.
Οχι τώρα που σκούρυναν τα πράγματα να λες "παιδια τον ήπιαμε".
Τα περί προδοσίας από τους πολιτικούς τα ακούω βερεσέ.
Οι πολιτικοί δεν σου κατσικώθηκαν στην πλάτη. Ψηφίστηκαν από τον λαό. Τις επιθυμίες του λαού υπηρετούν.
Αν προτιμάμε πρόωρες συντάξεις και όχι άμυνα μου φταίει ο ψηφοφόρος, όχι ο εκλεγμένος.

Αν με διαβαζες προσεκτικα,όλα αυτα τα χρονια που γραφω εδω μεσα θα εβλεπες ότι θιγω συνεχως τα κακώς κείμενα του Οπλου μου..
Ανταλλακτικα,προμηθειες,λαμογιες,καταχρησεις,μειωσεις Προυπολογισμών, τα παντα εχω αναφερει.
Να ειχα παραιτηθει τοτε ,δεν ειχε νοημα,πρωτα απ'όλα κανοντας κακο σε μενα,απο βιοποριστικούς λόγους και δευτερον παραιτηθηκε ενα Υποπλοίαρχος/Πλωταρχης/Αντιπλοίαρχος..So What?Θα αλλαζε κατι?
Εκ των εσω προσπαθεις να αλλαξεις καποια πραγματα κι ελπιζεις οτι οσο μεγαλωνεις σε Βαθμο,επηρεαζεις και περισσοτερο..
Ηθελα να παραιτηθω μετα τα Ιμια,νεος Ανθυποπλοίαρχος...Και τι θα γινοταν?Τιποτα..Από μεσα όμως δουλεψα για να μην ξανακανουμε Στρατηγικα λαθη όπως τοτε,περισσότερα δεν μπορω να πω...
Ακουσες ποτε να σου πω ότι τον ηπιαμε, παμε να φυγουμε?Ποτε!
Το να περιμενεις όμως από μενα να σου χρυσωνω το χαπι ,οτι δεν τρεχει τιποτα και παμε γερα ,γιαουργια να φαμε τα μεμετια,αυτο δεν μπορω να το κανω.
Αναφερω γεγονοτα,καταστασεις πραγματικες και βαζω το προβλημα στην πραγματική του διασταση που δεν ειναι μονο θεμα δικό μας,αλλα ΠΟΛΙΤΙΚΟ και ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΟ,εκφευγει δηλαδη της οποιας αποφασης εχω παρει εγω..
Αν διαταχθω να πολεμησω,οπως ειπες μια ζωη γι αυτο εκπαιδευτηκα και αυτο θα κανω..
Ομως φιλε θα ακουσεις τα πραγματα όπως ειναι και οχι όπως θελουν οι αλλοι για δικους τους σκοπους αυτονοητους να τα παρουσιασουν όπως θα ηθελαν εκεινοι να ειναι..