Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[pussy wagon]

σε περιπτωση πολεμου ελλαδος τουρκιας ξεκιναει τριτος παγκοσμιος πραμα που δε το θελει κανεις

παντως εμεις πρεπει να στηριξουμε ιραν και οχι ισραηλ διοτι το ισραηλ θα το καταπιουνε


συμμαχος μας το ιραν η κινα και στο βαθος β κορεα

ε ρε γελια αποψε

 

[tomito]

Το οτι ο Ερντογαν εχει εξαπολυσει ενα κυμα βιας δε σημαινει οτι λειτουργει ορθα ενας συγκροτημενος κρατικος μηχανισμος. Ισα ισα αυτο ειναι σημαδι και εγγυηση διαλυσης πολυ περισσοτερο και λογω της βιας που ασκειται.

Η μαζικότητα των διώξεων αποδεικνύει ότι υπάρχει κρατικός μηχανισμός που μπορεί να λειτουργήσει υπό το βάρος εκτάκτων συνθηκών ανεμπόδιστα.

Η αντιαεροπορικη αμυνα δεν ειναι μονο οτι την στερειται η Τουρκια. Αλλα εχει και πολυ καλη και πυκνη , με καλες δυνατοτητες η Ελλαδα. Κατι που δινει τεραστιο πλεονεκτημα πρωτον στην αποκτηση της αεροπορικης υπεροχης που αναφερες και δευτερον η ελληνικη αεροπορια μπορει πολυ ευκολα να πληξει στοχους εντος τουρκικου εδαφους. Μη ξεχναμε οτι η τουρκικη αεροπορια εχει πληγει πολυ απο τις εσωτερικες διωξεις και εδω δε μιλαμε για τουφεκι που το μαθανεις σε 20 μερες, αλλα για μεσα που απαιτουν πολυχρονη εμπειρια και το ανθρωπινο δυναμικο μετραει παρα πολυ.
Επομενως δεν ειναι το καθε στοιχειο μονο του, αλλα  η φτωχη αντιαεροπορικη αμυνα της Τουρκιας, η καλη αντιαεροπορικη αμυνα της Ελλαδας, η κατασταση του ανθρωπινου δυναμικου εκατερωθεν συνδυαστικα, συνηγορουν οτι η Ελλαδα τη δεδομενη στιγμη, εχει σαφη δυνατοτητα να αποκτησει αεροπορικη υπεροχη, σε μια ενδεχομενη αναμετρηση.

Πρώτον η ελληνική αεροπορία δεν θα έχει χρόνο να ασχοληθεί με στόχους εντός τουρκικών εδαφών, δεύτερον δεν θα έχει λόγο να το κάνει όταν σε τίποτε δεν πρόκειται να ωφελήσει όταν έχεις να υπερασπιστείς τα νησιά. Επιπλέον ακόμη και αν υποθέσουμε ότι είμαστε ίσα στα αεροπορικά προς το παρόν η είσοδος των F35  αλλάζει άρδην το τοπίο σε λίγο.

Οι ακμαζουσες πλυθησμιακα χωρες π.χ. αραβικες εναντι Ισραηλ, δεν εχουν επικρατησει.Στον πληθυσμο δεν παιζει μονο ρολο η ποσοτητα αλλα και η ποιοτητα.
Για πολεμικες και ακαπνες ισως παιζει καποιο ρολο αλλα οχι τον βασικο, καθως ο τεχνολογικος παραγοντας παιζει μεγαλυτερο ρολο και για αυτο γενικα το πληθυσμιακο στοιχειο παιζει μικροτερο ρολο

Η Τουρκία έχει πολεμική βιομηχανία που παράγει φίλε μου. Εμείς όχι. Όσο για την ποιότητα των Τούρκων όταν απειλήθηκε ο Ταγιπ με το πραξικόπημα μπήκαν μπρος στο στρατό. Εδώ δεν θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο.

 

[poppop]

ΟΚ ας πουμε οτι οι Τουρκοι επιτιθενται σε ενα ελληνικο νησι. Πως θα αντιδρασει η Δυση; Ποια χωρα θα στειλει στρατο να πολεμησει υπερ της Ελλαδος;

τύπε το κατοικημενο ειναι πολυ προχωρημενο και σε αυτη τη περιπτωση παρεμβαινει το νατο,ισως δοκιμασουν βραχονησιδα

καλα δευτερα που θα γινει η δικη θα παρουμε μια αναβολη και μετα γραφτε κανα σεναριο πολεμου να το γυρισουμε κιολας

εσυ θα παρεις αναβολη με τους άλλους μεσα και το θεωρεις επιτυχια,σε πληρωνουν στο κομμα για τις μαλακιες που γράφεις?

Ο Πούτιν στη Συρία επενέβει να βοηθήσει τον επίσημο σύμμαχό του Άσσαντ μετά απο 4 χρόνια και αφού ο Συριακός στρατός είχε βαρύτατες απώλειες..
Αν περιμένουμε επέμβαση ρώσικη θα έχουμε φάει τόνους cluster bombs και όλα θα έχουν ισοπεδωθεί ..
Μόνο αν απο τη πρώτη μέρα οι Έλληνες της Αμερικής ξεσηκώσουν το Σύμπαν στις αμερικανικές πόλεις μπορεί οι ΗΠΑ να κρατήσουν ηλεκτρονικά τους Τούρκους και μας γλιτώσουν..
Άλλη ελπίδα δεν βλέπω..

οι ελληνες ειναι ασημαντοι σε τετοια θεματα οπως φανηκε και το 74 και ειναι λογικο βεβαια,ουτε αμερικη,ουτε cluster bombs,μην απλωνεσαι για τοσο μεγαλα πραγματα,οι ερντογανικοι καθε μερα στις εφημεριδες τους ενα πράγμα κανουν,να απειλουν   οσους δεν πολεμησουν και πανε να το παιξουν ελβετοι μαυρο φιδι που τους εφαγε, οποτε καταλαβαινεις τι παιζει,η συρια ειναι αλλη περιπτωση καθοτι αποτελει κρατος μαριονετα απο αυτα που δημιουργησαν οι αγγλοι,η επεμβαση του Πουτιν η φανερη εγινε τη κυρια στιγμη και ηταν επιτυχης,ο ερντογαν εχει τη μιση χωρα εναντιον του οποτε ευκολα του δημιουργουν προβλημα αν ανοιχτει πολυ σε στρατιωτικες επιχειρησεις

 

[Chevalier Fidèle]

Η μαζικότητα των διώξεων αποδεικνύει ότι υπάρχει κρατικός μηχανισμός που μπορεί να λειτουργήσει υπό το βάρος εκτάκτων συνθηκών ανεμπόδιστα.

Πρώτον η ελληνική αεροπορία δεν θα έχει χρόνο να ασχοληθεί με στόχους εντός τουρκικών εδαφών, δεύτερον δεν θα έχει λόγο να το κάνει όταν σε τίποτε δεν πρόκειται να ωφελήσει όταν έχεις να υπερασπιστείς τα νησιά. Επιπλέον ακόμη και αν υποθέσουμε ότι είμαστε ίσα στα αεροπορικά προς το παρόν η είσοδος των F35  αλλάζει άρδην το τοπίο σε λίγο.


Η Τουρκία έχει πολεμική βιομηχανία που παράγει φίλε μου. Εμείς όχι. Όσο για την ποιότητα των Τούρκων όταν απειλήθηκε ο Ταγιπ με το πραξικόπημα μπήκαν μπρος στο στρατό. Εδώ δεν θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο.

Το Αιγαιο ειναι μικρο θεατρο, δεν εμπλεκεται η αεροπορια να υπερασπιστει ενα ενα νησι. Τα οπλικα συστηματα επιτρεπουν πληξη στο τουρκικο εδαφος και αποτελεσματικη αμυνα σε ολο το εδαφος.
Οταν λεω για τουρκικη κοινωνια δε λεω οτι ειναι χαμηληων δυνατοτητων κλπ, αλλα οτι ειναι διχασμενη και επισης υπαρχουν εχρθικες μειονοτητες.Η μαζικοτητα των διωξεων δειχνει ακριβως οτι το κρατος το χει διαλυσει ο ερντογαν για να το κανει προσωπικο του τσιφλικι.

 

[BLITZKRIEGER]

Όσο για την ποιότητα των Τούρκων όταν απειλήθηκε ο Ταγιπ με το πραξικόπημα μπήκαν μπρος στο στρατό.

Αυτό δείχνει πολλά για την ποιότητα του τουρκικού στρατού :S :S :S

 

[tomito]

Αυτό δείχνει πολλά για την ποιότητα του τουρκικού στρατού :S :S :S

Ενώ οι Ελληνες κληρωτοί θα σηκώναν όπλα εναντίον συμπολιτών τους ας πούμε σε ενδεχόμενο πραξικόπημα εδώ.

Έλα τώρα, πραγματικά?

 

[Pierrot Lunaire]

Πραγματι σε μια τετοια περιπτωση ο πιο πιθανος να επεμβει ειναιτο Ισραηλ. Στο ερωτημα γιατι η απαντηση ειναι εξισου απλη: Νταβατζιλικι. Προσφερει προστασια στην Ελλαδα και την ελεγχει. Το Ισραηλ εξαλλου δεν εχει γυρω του αλλη φιλικη χωρα , δε θα ηθελε το μονο του στηριγμα να καταστραφει η να γινει δορυφορος της εχθρικης Τουρκιας του Ερντογαν.

Νταβατζιλικι υπαρχει ηδη για την Ελλαδα, οικονομικο απο Γερμανια, στρατιωτικο απο ΗΠΑ. Οι ρολοι πουτανας - νταβατζη ειναι προφανεις.

Απο το να μην θελει η Ελλας να καταστραφει, μεχρι το στελνει στρατο να υπερασπιστει μια ξενη χωρα η αποσταση ειναι μεγαλη.

Αυτο που παρατηρω εγω ειναι οτι κανεις Ελληνας (με ελαχιστες εξαιρεσεις) δεν ενδιαφερεται για την Ελλαδα. Ολοι περιμενουμε βοηθεια απο ξενους, απο την τυχη, και αλλα. Εχει δημιουργηθει ενα σοβαρο κενο.  

Οπου υπαρχει κενο, η φυση το καλυπτει.  

 

[christos_021187]

Η Τουρκία θα έχει την τύχη της Βραζιλίας. Κάποια στιγμή θα σκάσει και θα βγουν όλα τα πολιτικά και οικονομικά σκάνδαλα του Ερντογαν.
Η Τουρκία έχει λαδώσει τους πάντες (Ρωσία, Γαλλία,Γερμανια,Ιταλια, Αμερική) αλλά το χρήμα θα τελειωσει και τα σχέδια για Κουρδιστάν θα προχωρήσουν.

 

[tomito]

Το Αιγαιο ειναι μικρο θεατρο, δεν εμπλεκεται η αεροπορια να υπερασπιστει ενα ενα νησι. Τα οπλικα συστηματα επιτρεπουν πληξη στο τουρκικο εδαφος και αποτελεσματικη αμυνα σε ολο το εδαφος.

Φυσικά και θα υπερασπιστεί ένα-ένα νησί. Ειδικά όταν στην πέσουν σε τρία ταυτόχρονα για να τους μείνει το ένα και εσύ θα ψάχνεσαι.
Αποτελεσματική άμυνα σε δύο από τα τρία νησιά στόχους γεμάτα πρόσφυγες και με μη δυνατότητα εγκαίρης αποστολής ενισχύσεων?

 

[BLITZKRIEGER]

Ενώ οι Ελληνες κληρωτοί θα σηκώναν όπλα εναντίον συμπολιτών τους ας πούμε σε ενδεχόμενο πραξικόπημα εδώ.

Έλα τώρα, πραγματικά?

Έτερον εκάτερον.

 

[tomito]

Έτερον εκάτερον.

Κάθε άλλο. Το ότι κάνανε πίσω οι στρατεύσιμοι όταν καταλάβανε περί τίνος πρόκειται πραγματικά, αποδείκνυει ότι (παρά του ότι μπορεί να λέμε εμείς εδώ για εσωτερική κατανάλωση για τα εσωτερικά προβλήματα της Τουρκίας) δεν υφίσταται κάποιο φοβερό χάσμα που θα ήταν αφορμή για γενικευμένη σύγκρουση.

 

[BLITZKRIEGER]

Κάθε άλλο. Το ότι κάνανε πίσω οι στρατεύσιμοι όταν καταλάβανε περί τίνος πρόκειται πραγματικά, αποδείκνυει ότι (παρά του ότι μπορεί να λέμε εμείς εδώ για εσωτερική κατανάλωση για τα εσωτερικά προβλήματα της Τουρκίας) δεν υφίσταται κάποιο φοβερό χάσμα που θα ήταν αφορμή για γενικευμένη σύγκρουση.

Το θέμα είναι ότι η Τουρκία δεν είναι με τίποτα στρατιωτική υπερδύναμη την οποία πρέπει να τρέμουμε.

 

[poppop]

Κάθε άλλο. Το ότι κάνανε πίσω οι στρατεύσιμοι όταν καταλάβανε περί τίνος πρόκειται πραγματικά, αποδείκνυει ότι (παρά του ότι μπορεί να λέμε εμείς εδώ για εσωτερική κατανάλωση για τα εσωτερικά προβλήματα της Τουρκίας) δεν υφίσταται κάποιο φοβερό χάσμα που θα ήταν αφορμή για γενικευμένη σύγκρουση.

καναν πισω για να μην λυντσαριστουν και οχι απο συναισθηματισμο αφου η οργανωση του πραξικοπηματος ηταν κακη και επεσε εξω στο βασικο στοχο που ηταν η μαζικη συμμετοχη του αντιερντογανικου πληθους που τελικα δε βγηκε στο δρομο σε αντιθεση με τους ερντογανιστές,η εσωτερικη συγκρουση ειναι η μεγαλυτερη απειλη της τουρκιας καθοτι οι εξωτερικοι εχθροι λειτουργουν συσπειρωτικα

 

[tomito]

Το θέμα είναι ότι η Τουρκία δεν είναι με τίποτα στρατιωτική υπερδύναμη την οποία πρέπει να τρέμουμε.

Το μόνο μου θέμα είναι ότι εμείς είμαστε χειρότεροι από ότι πιστεύουμε, για πολλούς και διάφορους λόγους,  και ότι η ανατροπή αυτής της παραδοχής απαιτεί χρόνο, κόπο, βούληση, χρήματα, όρεξη, κουράγιο και πολλά ακόμη.
Βούληση δυστυχώς όμως θεωρώ ότι δεν πρόκειται να βρεθεί και αυτό είναι το χειρότερο της υπόθεσης.
Αυτά. Κούρασα, κουράστηκα, αποχωρώ, καλή συνέχεια κύριοι.

 

[RED BARON]

Γνωμη μου ειναι οτι η Τουρκια δεν θα παει να καταλαβει την Αθηνα. Εχουν πολλακις δηλωσει ξεκαθαρα τι θελουν: τα νησια του Ανατολικου Αιγαιου, τη Δυτικη Θρακη και την Κυπρο. Αυτα περιλαμβανονται στον περιφημο "εθνικο ορκο" τους.

Οι αντιδρασεις των εχθρικων γειτονων, Αλβανια κ Σκοπια, ειναι ασημαντες γιατι στρατιωτικα δεν ειναι υπολογισιμες δυναμεις. Παρομοιως και η αντιδραση της συμμαχου Κυπρου. Το Ισραηλ δεν ξερω πως θα αντιδρασει αλλα κανω το απλο ερωτημα: γιατι να στειλει Ισραηλινους στρατιωτες να υπερασπιστουν την Ελλαδα;

Απο ΕΕ, ΝΑΤΟ δεν περιμενω τιποτα.

Το Ισραηλ οντως δεν εχει κανενα λογο, καθως ετοιμαζεται να τελειωσει το Ιραν οσο ειναι ο Ντοναλντ επανω. Λογικα η Ελλαδα θα απευθηνθει στην ΕΕ και κυριως σε Γαλλια, Ιταλια που ειναι και ποιο κοντα, η Τουρκια ομως ειναι το κακομαθημενο παιδι της δυσης μαζι με την Σαουδικη Αραβια και οπως οι Αμερικανοι κανουν τα χατηρια των Σαουδαραβων για το πετρελαιο ετσι κανουν και των Τουρκων για την παπαρουνα. Εαν το παγκοσμιο αφεντικο δωσει το ΟΚ σε Γαλλους και Ιταλους η Τουρκια θα γυρισει 50 χρονια πισω τουλαχιστον, αν οχι η Ελλαδα θα παψει να ειναι αυτο που ξερουμε θα παει σε διαπραγματευση και θα απωλεσει εδαφη.

 

[poppop]

[quote author=RED BARON notid=79144 link=topic=250845.msg8204540#msg8204540 ]
[/quote]ποιο είναι το παγκόσμιο αφεντικό?

 

[RED BARON]

Ενα ηταν και ειναι και ειδικα στην περιοχη USA, και μην μου πεις οτι ο Πουτιν θα βοηθησει τον Τουρκο!!!

 

[parpar]

Αν υπάρχει πολιτική βούληση η Τουρκία δεν θα προλάβει να πει Αλάχ! Σήμερα έχουμε υπεροπλία και είμαστε πιο καλά εξοπλισμένοι από αυτός. Αυτό όμως δεν θα συνεχίσει να υφίσταται μόλις αυτοί παραλάβουν τους S400 η τα F35. Και τα δύο αυτά οπλικά συστήματα είναι πολύ δύσκολο να συνυπάρξουν στην γείτονα.  
Αλλά με δεδομένο όμως ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση, δεν θα ενεργοποιήσουν καν, οι πουλημένοι πολιτικοί μας τους S300 και τα TorM1 που είναι στα νησιά μας και θα έκαναν την τέλεια ομπρέλα προστασίας στα Τούρκικά μαχητικά. Μη ξεχνάτε γι’ αυτή την αγορά είναι ακόμα φυλακή ο 90χρονος πια Τσοχατζόπουλος!
Οι πολικοί μας και ειδικά δαύτοι οι "Αριστεροί" θα περιμένουν εντολές από τις ΗΠΑ οι οποίες, θέλουν να δώσουν κομματάκι Ελλάδας στους Τούρκους, ως αντάλλαγμα για το Κουρδικό κράτος το οποίο θέλουν διακαώς!
Έτσι, θα υπάρχει εδαφική απώλεια και στον Βορρά, Θράκη και σε νησιωτική περιοχή!
Το πρώτο νησί που θα χτυπήσουν οι ¨σύμμαχοι" Τούρκοι, μη σας ξεγελάνε δεν θα είναι κανένα από αυτά που περιμένετε, αλλά θα είναι η Σκύρος γιατί απλά εκεί είναι όλη η εθνική υποδομή αεράμυνας και τηλεπικοινωνιών και έτσι θα κόψουν το Αιγαίο στην μέση.
Στον Βορρά θα λύσουν μια και έξω το πρόβλημα των Σκοπίων αφού θα δώσουν έδαφος για ενιαία «Μακεδονία» και στα νησιά θα κάνουν ότι θέλουν αφού δεν θα υπάρχει υπάρχουν επικοινωνίες και εφεδρείες για να πολεμήσουν σα αυτά. Μη ξεχνάτε ότι πρόσφατα ο κ. Τσίπρας αρνήθηκε να διανεμηθούν όπλα στους κατοίκους των νησιών μας! Τυχαίο;
Λαθρομετανάστες και αναρχοάπλυτοι θα παίξουν τον δικό τους ρόλο, του αντιπερισπασμού στα αστικά κέντρα αλλά και σε μεθοριακά νησιά.
Μια ακόμα μεγάλη πληγή είναι οι χιλιάδες ελληνοποιημένοι Αλβανοί και όχι μόνο, οι οποίοι υπηρετούν σήμερα στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις, τι στάση θα κρατήσουν μέσα στο στράτευμα!  
Όπως και να έχει όμως σε περίπου δύο χρόνια από σήμερα οι Τούρκοι με τις παραλαβές των S400 και F35 θα είναι κατά πολύ ισχυρότεροι από σήμερα! Αυτό κρύβει και ένα μυστικό που θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί η Ελληνική πλευρά και να προκαλέσει τώρα τους Τούρκους να κάνουν την κίνηση αυτή για να τους αποδυναμώσει μετά φυσικά, αλλά που τέτοιοι πολιτικοί στην χώρα των μνημονίων, των ναι σε όλα και των "Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς" που είχαμε νεκρούς στα Ιμια!  
Έτσι : Αν δεν γίνει «σήμερα» η σύρραξη αυτή τότε θα είναι πολύ ευκολότερο για αυτούς!
Όσο για τους διεθνής οργανισμούς, είναι ιστορικά αποδειγμένα μετριοπαθείς έως απαθείς με τον Ελληνισμό. Βλέπε Κύπρο, Μικρασιατική καταστροφή, εκδίωξη Ελλήνων από την Κωνσταντινούπολη κ.ο.κ…
“ει ο Θεός μεθ’ ημών ουδείς καθ’ υμών”

 

[Pierrot Lunaire]

Το Ισραηλ οντως δεν εχει κανενα λογο, καθως ετοιμαζεται να τελειωσει το Ιραν οσο ειναι ο Ντοναλντ επανω. Λογικα η Ελλαδα θα απευθηνθει στην ΕΕ και κυριως σε Γαλλια, Ιταλια που ειναι και ποιο κοντα, η Τουρκια ομως ειναι το κακομαθημενο παιδι της δυσης μαζι με την Σαουδικη Αραβια και οπως οι Αμερικανοι κανουν τα χατηρια των Σαουδαραβων για το πετρελαιο ετσι κανουν και των Τουρκων για την παπαρουνα. Εαν το παγκοσμιο αφεντικο δωσει το ΟΚ σε Γαλλους και Ιταλους η Τουρκια θα γυρισει 50 χρονια πισω τουλαχιστον, αν οχι η Ελλαδα θα παψει να ειναι αυτο που ξερουμε θα παει σε διαπραγματευση και θα απωλεσει εδαφη.

Συμφωνω με αυτα που λες. Η Ιταλια εχει η ιδια πολλα προβληματα και οι σχεσεις της με την Ελλαδα ιστορικα ειναι επαμφοτεριζουσες (φυσικα δεν αναφερομαι στον φιλικο ιταλικο λαο). Η Γαλλια ειναι η μονη σοβαρη στρατιωτικη δυναμη στην Ευρωπη, μαζι με την Βρετανια, η οποια ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Κατα τη γνωμη μου ολα θα εξαρτηθουν απο την παρασκηνιακη σταση των ΗΠΑ και Ρωσιας.

 

[panoskliros]

Καταρχην οι Τουρκοι Αφριν με αεροπορια,τανκς,πυροβολικο και ακομα δεν εχουν καταλαβει ουτε το 30%
Εχουν μαλιστα και μεγαλες απωλειες σε προσωπικο,drones,ελικοπτερα,τανκς και πολλα οχηματα μεταφορας προσωπικου.

Λενε οτι θα κινηθουν και προς manbij μετα απο afrin εγω απο την εικονα που δειχνουν ως τωρα το αποκλειω γιατι αλλιως θα εχουν τρομακτικες απωλειες.
Βασικα δεν θα τα καταφερουν καν εκει περα.

Στο κομματι που πανε τωρα οι Κουρδοι δεν ειχαν καλυψη ουτε εκπαιδευση απο Αμερικανους.Περασανε βεβαια καποιοι απο manbij αλλα απλα 2-3χιλιαδες.
Οι βαρβατοι Κουρδοι ειναι στην πλευρα των Αμερικανων,πληρως εξοπλισμοι και εκπαιδευμενοι.

Συν ολα αυτα,δειτε ειδηση

@@ αποθεμα εχουν,στερεψαν τελειως σε βομβες

Ο Τουρκικός Στρατός έχει αιτηθεί τη μεταβίβαση 50.000 προωθητικών γεμισμάτων πυροβολικού M119A2 των 155mm από τις ΗΠΑ. Το τουρκικό αίτημα κατατέθηκε στις 18 Δεκεμβρίου 2017. Εφόσον αυτό υλοποιηθεί, η μεταβίβαση των M119A2 θα γίνει από τα πλεονάσματα του Αμερικανικού Στρατού.


Εγω βλεπω οτι οι ΤΟυρκοι κανουν τσαμπουκαδες αλλα ζοριζονται απιστευτα στο Αφριν απεναντι σε γελοιο στρατο απο αποψη οπλων

Ειναι σαν εμεις να μην μπορουμε να μπουνε στα Τιρανα η στο Τετοβο μετα απο μηνα+

Γελοια πραγματα