Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[argyrotoxos]

Δεν μιλαω για τυφεκια αλλα για π.χ.πυραυλικα συστηματα.
Ακομα και οταν υπαρχει ενα καλο σχεδιο απουσιαζει το κρατος ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΩΣ...

 

[αμαμητος]

Βαθια νυχτωμενος εισαι φιλε. Ευτυχως, ή δυστυχως, ειμαστε πολυ καλα σε ιδεες και πρωτοπορια αλλα... οπως ειχε πει καποιος ''η Ελλαδα μισει τα παιδια της''.
Παρε ενα βιντεακι για το γνωστο θεμα με τον λαρισαιο που κατασκευασε τυφεκιο για τον ΕΣ, και δες τι συνεβη

τυπε μην γινεσαι γραφικος

 

[paparoupas]

τυπε μην γινεσαι γραφικος

εχεις κατι να απαντησεις επι της ουσιας?

 

[αμαμητος]

εχεις κατι να απαντησεις επι της ουσιας?

ναι βεβαια! θελω να πω οτι χωρις κεφαλαια δεν γινεται τιποτα. το πονυ θα ηταν σιγουρα ενα καλο αυτοκινητο την 10ετια το 80 αλλα αφου δεν αναπτυχθηκαν τοτε δεν μπορεσαν να ειναι ανταγωνιστικοι. ετσι και με το οπλο κτλ. μπορει να εχει μια καλη ιδεα αλλα χωρις λεφτα δεν γινεται τιποτα

 

[paparoupas]

ναι βεβαια! θελω να πω οτι χωρις κεφαλαια δεν γινεται τιποτα. το πονυ θα ηταν σιγουρα ενα καλο αυτοκινητο την 10ετια το 80 αλλα αφου δεν αναπτυχθηκαν τοτε δεν μπορεσαν να ειναι ανταγωνιστικοι. ετσι και με το οπλο κτλ. μπορει να εχει μια καλη ιδεα αλλα χωρις λεφτα δεν γινεται τιποτΤΟ πον

Τα λεφτα και τα κινητρα τα δινει το κρατος. ΕΚΕΙ η Ελλαδα καιει τις ιδεες και τη δημιουργικοτητα των παιδιων της. Απλα, οταν τα αγοραζουμε απεξω, πεφτει προμηθεια, ενω αμα τα κατασκευασουμε οι ιδιοι, δεν. Εκει ειναι και ολη η ουσια.

 

[Rand0m1]

Τα λεφτα και τα κινητρα τα δινει το κρατος. ΕΚΕΙ η Ελλαδα καιει τις ιδεες και τη δημιουργικοτητα των παιδιων της. Απλα, οταν τα αγοραζουμε απεξω, πεφτει προμηθεια, ενω αμα τα κατασκευασουμε οι ιδιοι, δεν. Εκει ειναι και ολη η ουσια.

Μίζα εννοείς, right?

 

[paparoupas]

Μίζα εννοείς, right?

Ε ναι, τι αλλο.. Ελλαδα=μιζα

 

[Termin]

Βαθια νυχτωμενος εισαι φιλε. Ευτυχως, ή δυστυχως, ειμαστε πολυ καλα σε ιδεες και πρωτοπορια αλλα... οπως ειχε πει καποιος ''η Ελλαδα μισει τα παιδια της''.
Παρε ενα βιντεακι για το γνωστο θεμα με τον λαρισαιο που κατασκευασε τυφεκιο για τον ΕΣ, και δες τι συνεβη

Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Για να φτιάξεις ένα όπλο από το μηδέν, θέλει σχεδιασμό, δοκιμές, μηχανήματα μεγάλης ακριβείας να μπορούν να παράγουν μαζικά ακριβώς ίδιων ανοχών εξαρτήματα, ποιοτικό έλεγχο.
Δεν γίνονται με έναν άνθρωπο αυτά. Οποιοσδήποτε οπλουργός μπορεί να σχεδιάσει ένα νέο όπλο. Και τι σημαίνει αυτό;
Μπορεί να μπει σε μαζική παραγωγή;
Nα καταλάβεις το G3A3 σχεδιάστηκε το 1963 και το έχουν αντιγράψει δεκάδες χώρες παγκοσμίως.
Το πως αποδίδει εξαρτάται από 10 χιλιάδες παράγοντες αλλά να σου πω το βασικό που θέλουν οι στρατιωτικοί.
Μέσος αριθμός βολών χωρίς να πάθει εμπλοκή. Πραγματικός όχι στα χαρτιά.
Το G3A3 είναι ένα απαρχαιώμενο όπλο πλέον γιατί αυτός ο αριθμός είναι 200-300 βολές και στα δικά μας ακόμα λιγοτερος λόγω ηλικίας κοπωσης υλικων αν θυμάσαι από τον στρατό ένα τουλάχιστον στα δέκα όπλα παθαίνει εμπλοκή στις βολές (να μη γράψω την αλήθεια γιατί τα πράγματα είναι χειρότερα)
Για να καταλάβεις οι Αμερικάνοι για να πετύχουν στο Μ4 που έχουν τώρα αριθμό 1000 (βολές ανα εμπλοκή), έχουν ξοδέψει εκκατομύρια δολάρια σε δοκιμές σχεδιασμό εργοστάσια, δεν αρκεί ένας μπάρμπας να έχει μυαλό να σχεδιάσει κάτι. Θέλει απο πισω εκατοντάδες ανθρώπους υπολογιστές μηχανες cnc υλικά προδιαγραφών τα καλύτερα ατσάλια πλαστικά ελατήρια που να μη παθαίνουν κόπωση, χρήμα πολύ χρήμα.

Να βγάλεις ένα πρωτότυπο που δουλεύει καλά δεν έχει καμία σημασία, αν δεν υπάρχει εγγύηση στην μαζική παραγωγή ότι θα είναι ίδια ακριβώς η απόδοση.

 

[Termin]

Kαι να συνεχίσω απόψε που έχω λίγο χρόνο σχετικά με τα όπλα (αυτο καθε ένας μπορει να το καταλάβει και σε άλλα πράγματα παράδειγμα αυτοκίνητα, μηχανές, εργαλεία).
Έστω έχουμε έναν καλό μηχανολόγο, οπλουργό, σχεδιαστή αλλά και με δικές του πατέντες και εργαλεία σχεδιάζει και κατασκευάζει ένα πρωτότυπο όπλο που δουλεύει άριστα.
Κάνει δώρο στον στρατό τα σχέδια του και το πρωτότυπο.
Για να φτιαχτούν τα εξαρτήματα του όπλου ( η κάνη μόνο θέλει εργαλειομηχανές εκατομυρίων ευρώ με υψηλή ακρίβεια και τεχνικούς που να είναι άριστα εκπαιδευμένοι όταν φτιάχνονται 100 κάνες ενα ποσοστό βγαίνουν εκτός ανοχών λόγω κατασκευαστικών ατελειών, αλλά και τα καλύτερα και ακριβότερα ατσάλια πολύ υψηλής καθαρότητας, να μην έχουν ρηγματώσεις κλπ.) Έγραψα μόνο για την κάνη φανταστείτε κάθε εξάρτημα επικρουστήρες, ελατήρια θαλάμες ανακρουσης πρέπει να είναι απόλυτα άριστα.
Ένα εξάρτημα εκτός προδιαγραφών μπορεί να κάνει το όπλο να σκάσει στα μούτρα του στρατιώτη. (Οι Ισραηλινοί την έχουν πατήσει με το όπλο τους το Tavor με δεκάδες ατυχήματα, ποιοι οι Ισραηλινοί που έχουν εργαστήρια και εργοστάσια από τα καλύτερα του κόσμου, με δισεκατομμυρίων δολαρίων εργαλειομηχανές τόρνους φρέζες cnc κλπ.)
Δηλαδή πρέπει να κατασκευαστούν τουλάχιστον 100-200 πρωτότυπα που θα δοκιμαστούν απο μηχανήματα σε εκατοντάδες χιλιάδες βολές αρχικά και μετά απο υποψήφια θύματα που θα κινδυνεύουν να τυφλωθούν ή να ακρωτηριαστούν.
Θα εμπιστευόσασταν να ρίξετε με πρωτότυπο όπλο με αληθινές σφαίρες; εγώ ούτε με αεροβόλο έχω δει να τρέχουν αίματα απο το χέρια άλλου μόνο απο το σπάσιμο του μοχλού όπλισης.

Με λίγα λόγια για κατασκευή 50-100 χιλιάδων όπλων ίσως δεν συμφέρει καν η επένδυση σε έρευνα σχεδιασμό και μετά σε εργοστάσια αφού ίσως η κατασκευή μόνο μιας κάνης να μας κοστίζει 800 ευρώ (υλικό, χρόνος εργασίας, έλεγχος με πανάκριβα μηχανήματα υπερήχους και ακτινογραφίες του υλικού, απόσβεση της επένδυσης) ενώ ένα έτοιμο δοκιμασμένο όπλο να κάνει 1000 ευρώ.

Το ίδιο γίνεται και σε άλλα πράγματα παράδειγμα αυτοκίνητα μπορεί κάποιος να σχεδιάσει το καλύτερο πρωτότυπο τι σημαίνει αυτό όμως. απολύτως τίποτα. Γιατί; γιατί όταν θα κατασκευαστεί σε μαζική παραγωγή απλά ένα εξάρτημα στο αυτοκίνητο ένα μη ελεγμένο ακρόμπαρο ή ένας μη ελεγμένος διακόπτης βενζίνης μπορεί να σε σκοτώσει να σε κάψει ζωντανό εσένα το παιδί σου. Ακόμα και τα πιο φτηνιάρικα αυτοκίνητα μαζικής παραγωγής είναι ασφαλέστερα από ένα πανάκριβο πρωτότυπο που μπορεί να αστοχήσει σε οποιοδήποτε εξάρτημα.

 

[paparoupas]

Kαι να συνεχίσω απόψε που έχω λίγο χρόνο σχετικά με τα όπλα (αυτο καθε ένας μπορει να το καταλάβει και σε άλλα πράγματα παράδειγμα αυτοκίνητα, μηχανές, εργαλεία).
Έστω έχουμε έναν καλό μηχανολόγο, οπλουργό, σχεδιαστή αλλά και με δικές του πατέντες και εργαλεία σχεδιάζει και κατασκευάζει ένα πρωτότυπο όπλο που δουλεύει άριστα.
Κάνει δώρο στον στρατό τα σχέδια του και το πρωτότυπο.
Για να φτιαχτούν τα εξαρτήματα του όπλου ( η κάνη μόνο θέλει εργαλειομηχανές εκατομυρίων ευρώ με υψηλή ακρίβεια και τεχνικούς που να είναι άριστα εκπαιδευμένοι όταν φτιάχνονται 100 κάνες ενα ποσοστό βγαίνουν εκτός ανοχών λόγω κατασκευαστικών ατελειών, αλλά και τα καλύτερα και ακριβότερα ατσάλια πολύ υψηλής καθαρότητας, να μην έχουν ρηγματώσεις κλπ.) Έγραψα μόνο για την κάνη φανταστείτε κάθε εξάρτημα επικρουστήρες, ελατήρια θαλάμες ανακρουσης πρέπει να είναι απόλυτα άριστα.
Ένα εξάρτημα εκτός προδιαγραφών μπορεί να κάνει το όπλο να σκάσει στα μούτρα του στρατιώτη. (Οι Ισραηλινοί την έχουν πατήσει με το όπλο τους το Tavor με δεκάδες ατυχήματα, ποιοι οι Ισραηλινοί που έχουν εργαστήρια και εργοστάσια από τα καλύτερα του κόσμου, με δισεκατομμυρίων δολαρίων εργαλειομηχανές τόρνους φρέζες cnc κλπ.)
Δηλαδή πρέπει να κατασκευαστούν τουλάχιστον 100-200 πρωτότυπα που θα δοκιμαστούν απο μηχανήματα σε εκατοντάδες χιλιάδες βολές αρχικά και μετά απο υποψήφια θύματα που θα κινδυνεύουν να τυφλωθούν ή να ακρωτηριαστούν.
Θα εμπιστευόσασταν να ρίξετε με πρωτότυπο όπλο με αληθινές σφαίρες; εγώ ούτε με αεροβόλο έχω δει να τρέχουν αίματα απο το χέρια άλλου μόνο απο το σπάσιμο του μοχλού όπλισης.

Με λίγα λόγια για κατασκευή 50-100 χιλιάδων όπλων ίσως δεν συμφέρει καν η επένδυση σε έρευνα σχεδιασμό και μετά σε εργοστάσια αφού ίσως η κατασκευή μόνο μιας κάνης να μας κοστίζει 800 ευρώ (υλικό, χρόνος εργασίας, έλεγχος με πανάκριβα μηχανήματα υπερήχους και ακτινογραφίες του υλικού, απόσβεση της επένδυσης) ενώ ένα έτοιμο δοκιμασμένο όπλο να κάνει 1000 ευρώ.

Το ίδιο γίνεται και σε άλλα πράγματα παράδειγμα αυτοκίνητα μπορεί κάποιος να σχεδιάσει το καλύτερο πρωτότυπο τι σημαίνει αυτό όμως. απολύτως τίποτα. Γιατί; γιατί όταν θα κατασκευαστεί σε μαζική παραγωγή απλά ένα εξάρτημα στο αυτοκίνητο ένα μη ελεγμένο ακρόμπαρο ή ένας μη ελεγμένος διακόπτης βενζίνης μπορεί να σε σκοτώσει να σε κάψει ζωντανό εσένα το παιδί σου. Ακόμα και τα πιο φτηνιάρικα αυτοκίνητα μαζικής παραγωγής είναι ασφαλέστερα από ένα πανάκριβο πρωτότυπο που μπορεί να αστοχήσει σε οποιοδήποτε εξάρτημα.

Ωραια η αναλυση που κανεις, και εμενα μου φαινεται και ολοσωστη.
Ομως,
Στην προκειμενη περιπτωση, αν φυσικα η ιστορια αληθευει-που φαινεται να αληθευει, ειναι η αντιμετωπιση του κρατους που ξενιζει και προβληματιζει. Οταν δε σε αφηνουν καν να συμμετεχεις στον διαγωνισμο, σου παιρνουν το πρτοτυπο για να μη μπορεις να εχεις παραδοτεο και να ακυρωθεις, και σου φερνουν τον εισαγγελεα, μιλαμε για ενα εχθρικο κρατος που ευθυς εξαρχης κανει σαφες οτι δε θελει καμια συμμετοχη απο ελληνικα χερια και μυαλα.
Δε φτασαμε καν στην αξιολογηση της προτασης, οπως εσυ αναλυεις. Δεν του ειπε κανεις οτι ''ξερεις, γαματο το οπλο, αλλα δεν εχουμε τα εργοστασια να το παραγουμε''. Αν το λεγαν αυτο θα ηταν τιμιο. Λαθος, αλλα τιμιο. Γιατι ετσι ακριβως ξεκινα η εθνικη παραγωγη, με κοστος στην αρχη που ομως εχει πολλαπλα οφελη στη βιομηχανια, στην οικονομια αργοτερα αλλα, βρε αδερφε, στο εθνικο φρονημα, μια και μιλαμε για στρατευμα.
Βλεπουμε ολοι πως οι γειτονες τρωνε τα μουτρα τους εδω και χρονια με το εθνικο τουςς μαχητικο, ΑΛΛΑ συνεχιζουν, και ειμαι βεβαιος θα το καταφερουν. Με αρκετες αστειες μαλιστα αποτυχιες ειχαν ξεκινησει και τη βιομηχανια των drones, και τωρα θεωρουνται κορυφαια εξαγωγικη δυναμη. Αυτοι γιατι δεν ειπαν ''εε, ελα μωρε, ας συνεχιζουμε να αγοραζουμε απεξω, τι να καθομαστε τωρα να ταλαιπωριομαστε, μαλακες ειμαστε??''

 

[Termin]

Είναι ένα πράγμα που η Ελλάδα δεν μπορεί να ανταγωνιστεί με κανένα τρόπο η κατασκευή τυφεκίου στρατού. Αν κατασκευάσει ακόμα και το καλύτερο όπλο του κόσμου, ένας άλλος στρατός δεν πρόκειται να το επιλέξει. Εκτός από τις προδιαγραφές παίζει ρόλο και να χρησιμοποιηθεί πραγματικά σε πολεμικές επιχειρήσεις. Εκεί το Ισραήλ, η Τουρκία, έχουν το πλεονέκτημα.

 

[Rand0m1]

Το μεγάλο πρόβλημα που έχει το Γιουνανιστάν (έτσι δε μας λένε οι δίπλα; ) είναι ότι μια ζωή παρακολουθεί. Δεν είναι ότι δεν έχει στρατηγική. Μου δίνει την αίσθηση ότι δε θέλει να έχει.

Η στρατηγική για όσους έχουν κάνει κανα μάθημα management, σημαίνει βασικά "Τι θες απ' τη ζωή σου. Πως βλέπεις τον εαυτό σου/εταιρεία σου μετά από 10-20-30 χρόνια. Ποιοι είναι οι βραχυπρόθεσμοι/μεσοπρόθεσμοι/μακροπρόθεσμοι στόχοι σου. Με ποια βήματα θα τους κατακτήσεις; Με ποιο σχεδιασμό;" Εταιρείες όπως η tsmc, η Nvidia κλπ (μια και είμαι στο χώρο) έχουν ολόκληρα departments που ασχολούνται με τη στρατηγική για το μέλλον.

Η Τουρκία (για να γυρίσουμε στα δικά μας) είχε/έχει τον Νταβούτογλου. Εμείς οι άχρηστοι ποιο think tank έχουμε; Όταν έχεις δίπλα τους σελτζούκους, δεν προετοιμάζεσαι; Τι τ' αρχίδια μου σχεδιάζεις για το μέλλον;

Έχουμε μπει σ' ένα τριπάκι εδώ και χρόνια, ότι ο Σουλτάνος είναι άρρωστος, ότι πέφτει, ότι θα έχει το τέλος του Μεντερές κλπ. Αυτό που βλέπουμε αντίθετα είναι υπερ-δραστηριότητα σε όλα τα μήκη και πλάτη και όλοι είτε να σφυρίζουν αδιάφορα, είτε να τρίβουν τα χέρια τους για τις μπίζνες που έρχονται.

Δραστηριότητες του Πόντιου;

Ανάμιξη στo χάος της Συρίας, S-400 και στ' αρχίδια του τι λένε οι Γιάνκηδες (θυμάται κανείς την αντίδραση της Αμερικανικής πρεσβείας στην Αθήνα όταν προσπάθησαν να αγοράσουν οι Κύπριοι S-300? ), κατάρριψη ρωσικού Sukhoi Su-24, εμπλοκή στη Λιβύη με μισθοφόρους, τουρκολιβυκό μνημόνιο, Γαλάζια "πατρίδα", επίθεση στον Έβρο, χώσιμο σε Ουκρανία και στον πόλεμο Αρμενίας-Αζερμπαιτζάν, Αγιά-Σοφιά (και πάλι στα παλιά του τα Adidas η παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά και το μουνί της Χάϊδως).

Αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης, Ορούτς Ρέις, τα πολύ πρόσφατα στα Βαρώσια και το κανάλι της Κωνσταντινούπολης - η λίστα είναι ατελείωτη. Μιλώντας για στρατηγική, ε; Ο ισλαμιστής δικτάκτορας φτιάχνει την ιστορία και εμείς απλά παρακολουθούμε. Δυο χρόνια τώρα η λίρα κατρακυλάει, τα αποθεματικά έχουν φτάσει στον πάτο, ο πληθωρισμός καλπάζει, τα F-35 ακυρώνονται, ο Μενέντεζ ωρύεται, ο Joe δεν σηκώνει το ακουστικό (ξύνει το δεξί του @ ο αγράμματος Πόντιος), ο Ντράγκι τον αποκαλεί «δικτάτορα» (ξύνει και τ' αριστερό) και εμείς περιμένουμε να πεθάνει από καρκίνο και να χωρισθεί η Τουρκία στα 3, όπως προέβλεψε ο Παστίτσιος.

Προσκεκλημένος ο καριόλης στην διάσκεψη για την Λιβύη με την Ελλάδα εκτός.

Γιουνανιστάν: 60-65% κεντρο-αριστερά και το ΠΑΜΕ όποτε του καυλώσει κλείνει όλη την Αθήνα.
Τουρκία;

 

[poppop]

Γιουνανιστάν: 60-65% κεντρο-αριστερά

Αυτό μόνο ρε τύπε, τι αραδιασες την ιστορία της ζωής σου, αυτό έγινε το 81 με ξένο δάχτυλο και ανέτρεψε τη μεγάλη νίκη του 49 ,τωρα νομοτελειακά έρχεται η ώρα των συνεπειών

 

[Rand0m1]

Περίμενα ότι θα μπεις.


Από το '49 πράγματι έχουμε ανοιχτούς λογαριασμούς με τα κουμούνια.

 

[poppop]

Από το '49 πράγματι έχουμε ανοιχτούς λογαριασμούς με τα κουμούνια.

Μας τους φόρεσαν τυπε οι φίλοι μας οι ευρωπεη και τώρα πια είναι αργά...

 

[Termin]

Εγώ δεν αγχώνομαι καθόλου ας συνεχίσουν τις παραβιάσεις με τα f16 με τον Ρυθμό που κάνουν και σε 3 χρόνια τα αεροπλάνα τους θα έχουν περισσότερες ώρες πτήσεις και από τα ελληνικά fiat punto του 90. Θα φτάσει μια μέρα που θα πέφτουν μόνα τους. Ήδη έχουν ξεπεράσει τον χρόνο ζωής τους κατά πολύ και παραβιάζουν κάθε κανόνα συντήρησης θα μπαίνει ο πιλότος μέσα και θα κάνει την ημισέληνο του, όπως κάνουν οι δικοί μας τον σταυρό τους όταν μπαίνουν στα Μιράζ......

 

[Trikavalos]

Ο Γιάνκης έφυγε ήδη από την περιοχή μάγκες και ετοιμάζεται για την Κίνα στον Ειρηνικό(πιο αταίριαστο όνομα για ωκεανό δεν έπαιζε…)

Εμείς αν δεν καταλάβουμε ότι ποντάρουμε στο κουτσό αμερικανικό άλογο θα πάρουμε τα @@ μας με τους δίπλα

Πότε θα αποφασίσουν για ναυπήγηση πλοίων ξέρει κανείς;Σου λέει η Αστραλία στα πισινά της γης ότι δεν αγοράζει γαλλικά υποβρύχια

Θα μας κόψει να μπούμε σφήνα και να κάνουμε μια μίνι παραγγελία από την συγκεκριμένη πίτα ή θα βλέπουμε τους Μογγόλους με γερμανικά υποβρύχια σύντομα;

Εδώ ακόμα παζαρεύουν μετά από ένα χρόνο από τον περσινό εμβολισμό τις τορπίλες των Ναζί για τα υποβρύχια που γέρνουν θα πεις…….

 

[argyrotoxos]

Αυτό μόνο ρε τύπε, τι αραδιασες την ιστορία της ζωής σου, αυτό έγινε το 81 με ξένο δάχτυλο και ανέτρεψε τη μεγάλη νίκη του 49 ,τωρα νομοτελειακά έρχεται η ώρα των συνεπειών

Ο Αδωνις ειπε οτι μια εκ των αποφραδων ημερων της ιστοριας μας ηταν η μερα που οι ΠΑΣΟΚοι ηρθαν στα πραγματα.Διαφωνειστε οσο θελετε μαζι του ομως αυτο ηταν ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΛΗΘΕΙΑ.

 

[Termin]

Μας συμφέρει να μείνουν απουλητα τα υποβρύχια οι Γάλλοι δεν θα έχουν τι να τα κάνουν και όπως με την βάση στην Λιβύη θα ακούσουμε καμιά μέρα τουρκικό πλοίο βυθίστηκε από αγνωστο υποβρύχιο

 

[Rand0m1]

Θα μας κόψει να μπούμε σφήνα και να κάνουμε μια μίνι παραγγελία από την συγκεκριμένη πίτα ή θα βλέπουμε τους Μογγόλους με γερμανικά υποβρύχια σύντομα;

Τύπε, μου έλεγε φίλος μηχανικός που πήγε Κων/πολη για δουλειά - δεν έχεις ιδέα τι παίζει με τα ναυπηγεία εκεί πέρα.

Ευτυχώς που είμαι 50+, διότι δεν είμαι σίγουρος τι χρώμα θα έχει η Ελλάδα το 2080.