Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[escoman]

Στην πολιτική και τη διπλωματία ο εχθρός του εχθρού σου είναι χρήσιμος και πρέπει να γίνει σύμμαχός σου. Η Αίγυπτος ανησυχεί με όσα γίνονται στη γειτονιά της και με την ανάμειξη που έχει η Τουρκία στη Λιβύη - στην ουσία λειτουργεί αποσταθεροποιητικά. Η Αίγυπτος έχει αναλάβει πολιτκές πρωτοβουλίες για ειρηνική επίλυση του ζητήματος μεταξύ των δυο πλευρών, αλλά η Τουρκία τορπιλίζει κάθε τέτοια προσπάθεια στέλνοντας όπλα στην κυβέρνηση της Τρίπολης. Επίσης η Αίγυπτος δε θέλει δίπλα της μια Λιβυή με Τουρκική επιρροή. Και οι Άραβες έχουν υπάρξει υπό ΟΘωμανική κατοχή και μπορεί λόγω θρησκείας να είναι κοντά στην Τουρκία, αλλά δεν βλέπουν με καλό μάτι την ενίσχυση της Τουρκικής επιρροής στην περιοχή. Αυτή τη στιγμή τα συμφέροντά Τουρκίας και Αιγύπτου λοιπόν δεν ταυτίζονται. Στην ουσιά είναι ευκαιρία για εμάς να προσεγγίσουμε την Αίγυπτο σε αυτή τη χρονική συγκυρία. 

Επίσης στα Βαλκάνια οι περισσότερες χώρες έχουνε ζήσει την Οθωμανική κατοχή οπότε και σε αυτούς μαξιμαλιστικές κορώνες από την πλευρά της Τουρκίας φέρνουν άσχημες μνήμες. Φυσικά αν είσαι κοντά με κάποιον και στο πολιτιστικό/πολιτισμικό επίπεδο κάνει πιο εύκολη μια συνεργασία.

 

[escoman]

Επίσης δυο σχόλια για την ψηφοφορία αν μου επιτρέπετε:

1) Με ξεπερνάει ότι το 27.9% (σχεδόν ένας στους τρεις) από όσους ψήφισαν θεωρούν πολύ πιθανό (πάνω από 50% πιθανότητες) να γίνει ΠΟΛΕΜΟΣ με την Τουρκία. Ξαναλέω ΠΟΛΕΜΟΣ όχι απλά θερμό επεισόδιο (τύπου Ιμίων).

2) Νομίζω ότι για να είναι πιο ουσιαστικό το ερώτημα έπρεπε να μπει ένα χρονικό όριο. Με την παρούσα (αόριστη ως προς τον χρονικό ορίζοντα) διατύπωση, αν γίνει πόλεμος μετά από χίλια χρόνια βλέπω όλους όσους ψήφισαν να λένε "στα λεγα εγώ και δεν άκουγες μαλάκααα".

 

[kontolagnos]

1) Με ξεπερνάει ότι το 27.9% (σχεδόν ένας στους τρεις) από όσους ψήφισαν θεωρούν πολύ πιθανό (πάνω από 50% πιθανότητες) να γίνει ΠΟΛΕΜΟΣ με την Τουρκία. Ξαναλέω ΠΟΛΕΜΟΣ όχι απλά θερμό επεισόδιο (τύπου Ιμίων).

δεν νομιζω να ξερουν τη διαφορα πολεμου και θερμου επεισοδιου, ισως εχουν στο μυαλο τουε εξαμηνη εμπλοκη με κορυτσα και πογραδετς..

 

[escoman]

δεν νομιζω να ξερουν τη διαφορα πολεμου και θερμου επεισοδιου, ισως εχουν στο μυαλο τουε εξαμηνη εμπλοκη με κορυτσα και πογραδετς..

6 ώρες μετά απο οποιαδήποτε εμπλοκή θα επέμβει ο διεθνής παράγοντας.

Πήγα στην πρώτη σελίδα και η συζήτηση ξεκίνησε το 2016. Η ερώτηση είχε ορίζοντα 3ετίας. Άρα το θέμα έχει τελειώσει ήδη. Κουβάς το 59.1%

 

[Termin]

Τι έγινε σήμερα; περικύκλωσαν το Σπέτσαι  3 τουρκικές φρεγάτες και το ανάγκασαν να μη κάνει νηοψία σε εμπορικό πλοίο....
Δεν μας τα γράφουν όλα παιδιά... ρεζίλι γίναμε, διέρρευσε από το Σπέτσαι, ότι αποχωρήσαμε σαν χεσμένοι αφού πρώτα καλούσαν και ήταν έτοιμοι για νηοψία, μόλις κινήθηκαν οι Τούρκοι... το πουλάκι τσίου το πουλάκι τσίου για κοίτα μια βαρκούλα....

 

[ΦΑΚΙΡΗΣ]

Παλιο σεναριο αυτο που γραφει παρακατω,
αλλα ανατριχιαστικο..
Και δυστυχως επανερχεται στο προσκηνιο..

https://www.pronews.gr/amyna-asfale...aio-sta-dyo-poliorkia-tis-skyroy-gia-6-imeres

 

[ΦΑΚΙΡΗΣ]

Παλιο σεναριο αυτο που γραφει παρακατω,
αλλα ανατριχιαστικο..
Και δυστυχως επανερχεται στο προσκηνιο..

https://www.pronews.gr/amyna-asfale...aio-sta-dyo-poliorkia-tis-skyroy-gia-6-imeres

Η αφροκρεμα των οπλικων συστηματων μας βρισκεται στο νησι..
Αλλα δεν υπαρχει ουτε μια μοναδα Ελληνικου Στρατου εκει..

Τι γινεται ρε παιδια?

 

[kronos]

Τι έγινε σήμερα; περικύκλωσαν το Σπέτσαι  3 τουρκικές φρεγάτες και το ανάγκασαν να μη κάνει νηοψία σε εμπορικό πλοίο....
Δεν μας τα γράφουν όλα παιδιά... ρεζίλι γίναμε, διέρρευσε από το Σπέτσαι, ότι αποχωρήσαμε σαν χεσμένοι αφού πρώτα καλούσαν και ήταν έτοιμοι για νηοψία, μόλις κινήθηκαν οι Τούρκοι... το πουλάκι τσίου το πουλάκι τσίου για κοίτα μια βαρκούλα....

Η πλάκα είναι ότι ο Ιταλός "διοικητής" της επιχείρησης Irini που διέταξε το Σπετσαι, βρίσκεται με ασφάλεια σε ένα βοηθητικό πλοίο σε ιταλικό λιμάνι,ενώ στην περιοχή υπάρχουν ιταλικά πολεμικά τα οποία είναι σε άσκηση μαζί με τους Τούρκους!


(Κάποιοι μας δουλεύουν χοντρά μου φαίνεται..)

 

[Skeptic]

Βλεπω παρα πολυ μεγαλη ηττοπαθεια στα σχόλια, και σχεδόν μηδενικη εμπιστοσυνη στο Ναυτικο και την Αεροπορια μας.
Εγω θα ελενα να μην εχετε φοβικα συνδρομα απέναντι σε αμορφωτους μπουνταλάδες που απλα πληρωνουν με ξενα λεφτα (καταρ) για να εισαγουν τεχνολογια, καθως τους εχουμε στο χαλαρο. Αυτα που λεει ο ροδιτης για περιφεριακη "υπερδυναμη" προκαλουν απλα τον γελωτα.

Αυτο που θα πρεπει να φοβομαστε ειναι η ιδια η κυβερνηση μας.
Ολοι οι σοβαροι γεωπολιτικοι αναλυτες Δημητρης Ξενακης, Γιωργος Φιλης, Κωστας Γριβας, Γιαννης Μαζης ειναι υπερ της στρατιωτικης Βιας σε περιπτωση που οι τουρκοι κανουν τις απειλες με τα γεωτρύπανα πράξη νοτιως της Κρητης.
Ο τουρκος δεν ειναι πολιτισμενος ανθρωπος να βρεις διπλωματικη λυση μαζι του, απλα να του γαμησουμε ναυτικο αεροπορια για να ξεμπερδευουμε μια και εξω, και να κερδισουμε με αυτο τον τροπο τον σεβασμο όλων στην περιοχη.

 

[madrach]

εχεις δει 'η διαβασει για τα προιοντα που παραγει η βιομηχανια τους; Μονο τα εκατονταδες drones παραγωγης τους που θα πετανε θα τρελανουν καθε συστημ ααυτοαμυνας.

Μια ερωτηση, εχεις ποτε αναρωτηθει γιατι δεν εχουμε πολεμικη βιομηχανια στη χωρα μας; Ετσι λιγακι, οχι πολυ, εχεις αναρωτηθει;;;

 

[KOST74]

εχεις δει 'η διαβασει για τα προιοντα που παραγει η βιομηχανια τους; Μονο τα εκατονταδες drones παραγωγης τους που θα πετανε θα τρελανουν καθε συστημ ααυτοαμυνας.

Μια ερωτηση, εχεις ποτε αναρωτηθει γιατι δεν εχουμε πολεμικη βιομηχανια στη χωρα μας; Ετσι λιγακι, οχι πολυ, εχεις αναρωτηθει;;;

Τυπε στειλε μου ενα βιντεακι υπερπαραγωγη Μογγολικη με τα οπλα τους να κλασουμε λιγο στο γελιο. Μηπως σου πεφτει και κανα cd με αυτα τα Μογγολικα σιριαλ ρε τυπε να τα δω να κλαψω λιγο? Τυπε οποτε πολεμησα σε ολους τους πολεμους που αναμειχθηκα ημουνα γυμνος. Ομως εκοψα αμετρητους κωλους ακομη και με κουβερτες που εβαζα σε Ιταλικα τανκς στο Αλβανικο μετωπο. Θα το πω πλεον για αλλη μια φορα μηπως και οι τουρκολαγνοι ηττοπαθεις το εμπεδωσετε. ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟ.

 

[KOST74]

Βλεπω παρα πολυ μεγαλη ηττοπαθεια στα σχόλια, και σχεδόν μηδενικη εμπιστοσυνη στο Ναυτικο και την Αεροπορια μας.
Εγω θα ελενα να μην εχετε φοβικα συνδρομα απέναντι σε αμορφωτους μπουνταλάδες που απλα πληρωνουν με ξενα λεφτα (καταρ) για να εισαγουν τεχνολογια, καθως τους εχουμε στο χαλαρο. Αυτα που λεει ο ροδιτης για περιφεριακη "υπερδυναμη" προκαλουν απλα τον γελωτα.

Αυτο που θα πρεπει να φοβομαστε ειναι η ιδια η κυβερνηση μας.
Ολοι οι σοβαροι γεωπολιτικοι αναλυτες Δημητρης Ξενακης, Γιωργος Φιλης, Κωστας Γριβας, Γιαννης Μαζης ειναι υπερ της στρατιωτικης Βιας σε περιπτωση που οι τουρκοι κανουν τις απειλες με τα γεωτρύπανα πράξη νοτιως της Κρητης.
Ο τουρκος δεν ειναι πολιτισμενος ανθρωπος να βρεις διπλωματικη λυση μαζι του, απλα να του γαμησουμε ναυτικο αεροπορια για να ξεμπερδευουμε μια και εξω, και να κερδισουμε με αυτο τον τροπο τον σεβασμο όλων στην περιοχη.

Φιλε μου δε υπαρχει ιστορικο γιγνεσαι εδω μεσα. Μονο συστημικη προπαγανδα you tude instagram twitter facebook και like. Αν εγραψα κατι λαθος στα αγγλικα μην με παρεξηγησεις δεν ασχολουμαι με ανοητα αμερικανικα σαιτ προπαγανδας αποχαυνωσης ελεγχου και καψιμου μυαλου.

 

[escoman]

Αυτή τη στιγμή η Τουρκία έχει δυο ανοιχτά μέτωπα (Συρία και Λιβύη) και πάντα έχει την ανησυχία των Κούρδων στο εσωτερικό της. Από καθαρά πρακτική άποψη, δεν έχει λόγο να ανοίξει κι άλλο μέτωπο. Αυτή τη στιγμή απλά γαυγίζει προς την Ελλάδα.

Ως προς τη Λιβύη, τα πράγματα είναι περίπλοκα. Η Αίγυπτος, η Ρωσία και τα ΗΑΕ στηρίζουν Χαφτάρ (και σε δεύτερο πλάνο και η Σαουδική Αραβία, το Σουδάν και η Ιορδανία) αν και επίσημα όλοι αρνούνται την όποια ανάμειξη.

Ο Ερντογάν βγήκε πλέον μπροστά και λέει ότι στηρίζει τα αδέρφια του στη Λιβύη (σσ Σαράτζ) και συνεχίζει μπροστά στα μάτια όλων να στέλνει όπλα. Το Κατάρ επίσης υποστηρίζει την Τρίπολη αν και όχι ανοιχτά.

Η Αμερική το παίζει ουδέτερη, αλλά ο Τραμπ έχει κατά καιρούς εκφραστεί θετικά για τον Χαφτάρ μια και έχει Αμερικανική υπηκοότητα. Στο εσωτερικό της Αμερικής υπάρχουν πολλές φωνές για να υποστηρίξουν έμπρακτα τον Χαφτάρ ο οποίος θεωρείται αντι-ισλαμιστής. Βέβαια θα ήτανε περίεργο να δούμε Ρωσία και Αμερική στο ίδιο στρατόπεδο. Πιστεύω ότι σε αυτή τη χρονική περίοδο δεν μπορεί να ασχοληθεί με τη Λιβύη η Αμερική.

Προφανώς δεν έχουμε εικόνα από τις διαπραγματεύσεις που γίνονται κάτω από το τραπέζι, αλλά φαίνεται ότι η Ρωσία δυσαρεστήθηκε σε κάποιο θέμα από τον Χαφτάρ, και ενώ δε θέλει να τραβήξει την πρίζα, δε θέλει κιόλας να τον ενισχύσει σε τέτοιο βαθμό που να κερδίσει τον πόλεμο. Είναι μεγάλος γρίφος η υπόθεση. Η Τουρκία από την άλλη παίζει το τελευταίο της χαρτί στην ανατολική Μεσόγειο, με το οποίο αν κερδίσει αποφεύγει την ολική απομόνωση. Γι'αυτό και είναι τόσο επιθετικός ο Ερντογάν. Αν δεν του βγει όμως θα υποστεί μεγάλο πλήγμα και στο εσωτερικό και ίσως να λειτουργήσει και αποσταθεροποιητικά για την ίδια την Τουρκία.  

 

[escoman]

Τυπε στειλε μου ενα βιντεακι υπερπαραγωγη Μογγολικη με τα οπλα τους να κλασουμε λιγο στο γελιο. Μηπως σου πεφτει και κανα cd με αυτα τα Μογγολικα σιριαλ ρε τυπε να τα δω να κλαψω λιγο? Τυπε οποτε πολεμησα σε ολους τους πολεμους που αναμειχθηκα ημουνα γυμνος. Ομως εκοψα αμετρητους κωλους ακομη και με κουβερτες που εβαζα σε Ιταλικα τανκς στο Αλβανικο μετωπο. Θα το πω πλεον για αλλη μια φορα μηπως και οι τουρκολαγνοι ηττοπαθεις το εμπεδωσετε. ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΟΨΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΩΛΟ.

Οι Τούρκοι παράγουν πυράυλους Cruise και μαχητικά drones. Είναι σημαντικές τεχνολογίες και οπλικά συστήματα. Οι κουβέρτες που αναφέρεις δε θα ήταν αποτελεσματική αντιμετώπιση. Ζούμε στην εποχή των βαλιστικών πυραύλων, κουβέρτες, συμπλοκές σώμα με σώμα, ξίφη και δόντια είναι για άλλες εποχές.

Αυτή την εποχή μιλάμε για πλατφόρμες και βλήματα. 

 

[Skeptic]

εχεις δει 'η διαβασει για τα προιοντα που παραγει η βιομηχανια τους; Μονο τα εκατονταδες drones παραγωγης τους που θα πετανε θα τρελανουν καθε συστημ ααυτοαμυνας.

Μια ερωτηση, εχεις ποτε αναρωτηθει γιατι δεν εχουμε πολεμικη βιομηχανια στη χωρα μας; Ετσι λιγακι, οχι πολυ, εχεις αναρωτηθει;;;

Oχι αλλα εχω δει τουρκικο Enterprise τυπε  :S
Καλα ειναι τα drone για ξεβρακωτες χωρες, αλλα οχι για χωρες με οργανωμενους στρατους που διαθετουν Tor-M1 μικρου-μεσου βελινεκους για εναεριους στοχους, και αερους-εδαφους Εxocet που δυνητικά μπορουν να καστρεψουν τα εργοστάσια που παραγονται, η και τα αεροδρομια που απογειώνονται.
Επισης δεν εχουν "εκατονταδες" drones οπως η τουρκικη προπαγάνδα θελει να σε πεισει οτι έχουν.

 

[KOST74]

Τι έγινε σήμερα; περικύκλωσαν το Σπέτσαι  3 τουρκικές φρεγάτες και το ανάγκασαν να μη κάνει νηοψία σε εμπορικό πλοίο....
Δεν μας τα γράφουν όλα παιδιά... ρεζίλι γίναμε, διέρρευσε από το Σπέτσαι, ότι αποχωρήσαμε σαν χεσμένοι αφού πρώτα καλούσαν και ήταν έτοιμοι για νηοψία, μόλις κινήθηκαν οι Τούρκοι... το πουλάκι τσίου το πουλάκι τσίου για κοίτα μια βαρκούλα....

Παραμυθια της χαλιμας η γνωστη εσκεμενη προπαγανδα πολλων χρονων καταρακωσης του Ελληνικου φρονηματος και ηθικου. Το οποιο το εχουνε καταφερει απολυτα. Ολοι λενε για ποιο λογο να πολεμησω αφου θα χασουμε , θα μας προδωσει η κυβερνηση κλπ. Ετσι ολοι δικαιολογουν στην ουσια την ελλειψη Εθνικου φρονηματος και πατριωτισμου. Δεν βλεπεις φιλε μου τι λενε. Δεν ειμαστε Ελληνες , οι πακιστανοι πιθηκανθρωποι ειναι καλυτεροι απο εμας , δεν εχουμε Ιστορια , ειμαστε αχρηστοι , ειμαστε τεμπεληδες κλπ και το τερατωδες φιλε μου ολα αυτα τα λενε υποτιθεται Ελληνες. Ουτε ξενους δεν εχω ακουσει ποτε να λενε τετοια αισχη για εμας. Οταν η Ελληνικη συνειδηση εχει φτασει στο εσχατο σημειο τι περιμρνεις να ακουσεις φιλε μου. Σε κουραζω αλλα εκτος ολα αυτα που σου αναφερω εχουμε ακουσει ακομη οτι οι απιστοι μωαμεθανοι ειναι υπερδυναμη , ατρωτη , φοβητρο κλπ. Μια κατεστραμενη οικονομικα χωρα γεματοι μπουνταλαδες , χαζους , αμορφωτα ζωα ειναι , που το 60% του πληθυσμου της ειναι γεματο με προσηλυτισμενους εχθρους του μογγολικου εθνους και της οθωμανικης φαντασιοπληκτης αυτοκρατοριας του κωλου. Μια φαντασιωση ενος αρρωστου φανατικου απιστου μωαμεθανου που κανει οτι θελει ολα τα πολιτισμενα πουστακια της δηθεν Ευρωπαικης Ενωσης. Μολις τον γαμησουμε πολυ συντομα ευχομαι η μογγολικη κοτα θα κοψει τις μουσουλμανικες του φαντασιωσεις.

 

[KOST74]

Οι Τούρκοι παράγουν πυράυλους Cruise και μαχητικά drones. Είναι σημαντικές τεχνολογίες και οπλικά συστήματα. Οι κουβέρτες που αναφέρεις δε θα ήταν αποτελεσματική αντιμετώπιση. Ζούμε στην εποχή των βαλιστικών πυραύλων, κουβέρτες, συμπλοκές σώμα με σώμα, ξίφη και δόντια είναι για άλλες εποχές.

Αυτή την εποχή μιλάμε για πλατφόρμες και βλήματα. 

Εχεις δικιο. Αλλα δεν καταλαβες τι εννοουσα. Ητανε ενα παραδειγμα της Ιστοριας μας , του φρονηματος μας , της ψυχης και καρδιας του Ελληνα. Γιατι ισως δεν παρακολουθησες αναφερανε οτι μονο οι Αρχαιοι Ελληνες υπηρχανε Ιστορικα , εμεις οι νεωτεροι δεν ειμαστε απογονοι τους , ειμαστε ανυπαρκτοι , δεν εχουμε Ιστορια και τετοιες ανυποστατες μαλακιες. Οποτε το παρεθεσα σαν παραδειγμα οτι οι Ελληνες υπαρχουν παντα και θα υπαρχουν σε πεισμα ολων των Εθνομηδενιστων , λαθρολαγνων , αθεων , οπαδων του απολυτου μηδεν , αναρχοαπλυτων , αριστερων κατσιαπλαδων.

 

[escoman]

Εχεις δικιο. Αλλα δεν καταλαβες τι εννοουσα. Ητανε ενα παραδειγμα της Ιστοριας μας , του φρονηματος μας , της ψυχης και καρδιας του Ελληνα. Γιατι ισως δεν παρακολουθησες αναφερανε οτι μονο οι Αρχαιοι Ελληνες υπηρχανε Ιστορικα , εμεις οι νεωτεροι δεν ειμαστε απογονοι τους , ειμαστε ανυπαρκτοι , δεν εχουμε Ιστορια και τετοιες ανυποστατες μαλακιες. Οποτε το παρεθεσα σαν παραδειγμα οτι οι Ελληνες υπαρχουν παντα και θα υπαρχουν σε πεισμα ολων των Εθνομηδενιστων , λαθρολαγνων , αθεων , οπαδων του απολυτου μηδεν , αναρχοαπλυτων , αριστερων κατσιαπλαδων.

ναι ωραία το κατάλαβα, πάρε τα χάπια σου και πέσε για ύπνο τώρα είναι αργά.

Αν έχεις πυραύλους Cruise το φρόνημα δεν δίνει έξτρα προώθηση να ξέρεις πάντως

 

[KOST74]

ναι ωραία το κατάλαβα, πάρε τα χάπια σου και πέσε για ύπνο τώρα είναι αργά.

Καθομαι και εγω και δινω εξηγησεις σε εναν τελειωμενο μαλακα. Χαπια και παπαριες. Παρεξηγηθηκες ρε σκατοκουμουνι?

 

[escoman]

Καθομαι και εγω και δινω εξηγησεις σε εναν τελειωμενο μαλακα. Χαπια και παπαριες. Παρεξηγηθηκες ρε σκατοκουμουνι?

όχι, απλά κουράζεις. Μάθε μπαλίτσα πρώτα κι άσε τους Σπαρτιάτες, τους Αχαιούς και τη Γραμμική Β