Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[poppop]

Εδώ θα συμφωνήσω. Όπως συμφωνώ και με το υπόλοιπο του γραπτό όμως.
Σε γενικές γραμμές νομίζω ότι πρέπει να κατανοήσουμε ότι ο Σύμμαχος έχει τόση αξία για σένα όσο έχεις και εσύ για αυτόν.
Όταν εμείς τους έχουμε συμμάχους προσχηματικά έτσι μας έχουν και εκείνοι. Κ καλά κάνουν βεβαίως.
ΙΜΗΟ

η σχεση κατεληξε ετεροβαρης,εμεις δεν τους εχουμε προσχηματικα,καταληξαμε να εξαρτιομαστε απο αυτους,το αντιθετο δεν συμβαινει,προς το παρόν

 

[Zane]

Πρωτον φυσικα δεν ειναι περισσοτεροι. Ειδικα οι Αλβανοι μετα το 2010-2011 φευγουν σωρηδον. Δευτερον, πολυ σωστα, 800 χιλιαδες ειναι σχεδον ΟΛΟΙ οι αλλοδαποι στην Ελλαδα, καλα κανεις και το λες, γιατι μας εχουν πρηξει καποιοι για κατι αριθμους 2-3 εκατομμυρια. Και φυσικα δεν ειναι δυνατον ΟΛΟΙ να εχουν προυποθεσεις για ελληνικη ιθαγενεια.

Το αρθρο ειναι απο σαιτ ελαχιστης αξιοπιστιας, εξαλλου.

τυπε λες χαζομαρες, με το συμπαθειο

1. το 2015 'περασαν' απο την Ελλαδα 800,000 ψυχες, και κατα την κυρα Τασια αυτοι καπου λιαζονται. Πριν πανε να λιαστουν ομως εγινε απογραφη, ζητησαν ασυλο κλπ (στοιχεια :

http://www.iefimerida.gr/news/24258...04465-metanastes-apo-poies-hores-irthan-lista

)

2. to 2016 μονο το πρωτο εξαμηνο που μπορω να βρω αξιοπιστα στοιχεια 'περασαν' αλλοι 160,000 (στοιχεια :

http://www.kathimerini.gr/866690/ar...-twn-afi3ewn-to-2016-htan-gynaikes-kai-paidia

)

Οοολοι αυτοι το 2019 θα εχουν κλεισει 3 χρονια νομιμης παραμονης στην Ελλαδα. Συν οι αλλοι δε θες 800,000? Πες 600,000? Που ζουν εδω προ-2015?

Θα ζητησουν ολοι αυτοι ελληνικη Ιθαγενεια? Οχι. Εγω σου λεω να ζητησουν μονο το 1/3 απο αυτους. Κατσε κατω, βαλε τα νουμερα και δες ποσο ευκολα ανεβοκατεβαζουν κυβερνησεις (να σου θυμισω? πρωτο κομμα σεπτ. 2015, 1,900,000 ψηφοι. Δευτερο κομμα, 1,500,000)

Με το τυρακι "θα τους δωσουμε ιθαγενεια για να πανε στην Ευρωπη που πραγματικα θελουν να πανε" θα σου στησει ο Τσιπρας μια κυβερνησαρα μουρλια, ψηφισμενη απο Πακιστανους.

 

[DmtrsxXx]

δε χαμπαριαζει απο τα χαστουκια της ευρωπης  ο τουρκος...

https://www.protothema.gr/politics/...ka-mas-dikaiomata-se-aigaio-kai-kupriaki-aoz/

 

[poppop]

θα σου στησει ο Τσιπρας μια κυβερνησαρα μουρλια, ψηφισμενη απο Πακιστανους.

τύπε και η Χιλαρι ετσι νομιζε αλλα δεν ειναι τοσο απλό,αν και με τοσους σκουρους δε θα χρειαζεσαι εκλογές  για να εχεις ηδη γαμηθει

 

[Οξαποδω]

 

[tomito]

Πολιτικη αποψη εξεφρασα, οχι νομικη.

Πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Αφού είναι νομικά ανέφικτο ειναι και πολιτικά ανέφικτο.

1) Το αρθρο στο ιν-gr μια χαρα τα λεει, αναφερει μια νομοθετικη πρωτοβουλια της κυβερνησης. Ποιος το αμφισβητει ως γεγονος? Η ενσταση μου ειναι το "πιασαρικο" των 800.000 ατομων που λεει to defencenet και οχι φυσικα το in.gr.
2) Oι Αλβανοι εχουν πολλα χρονια στην Ελλαδα και δεν τους βελτιωνει τιποτα η μετατροπη των 6 ετων σε 3.
3) Πού στηριζεται αυτο?
4) Πώς ξερεις τι θα ψηφισουν ολοι αυτοι?

1: Το ιν λεει για 250.000 κόσμο που πιθανόν να ωφεληθεί. Σου φαίνονται λίγοι?
2: Η απλοποιηση δεν αφορά μόνο τα έτη παραμονής που είναι σημαντικό βεβαίως, αλλά πράγματι  σε αυτό το κομμάτι οι Αλβανοί είναι οι λιγότερο ωφελούμενοι. Αφορά όλους αυτούς που με τρία έτη και την παπαγαλία μερικών απαντήσεων θα βαφτισθούν ιθαγενείς.
3:

https://www.protothema.gr/greece/ar...s-5700-oi-prosfuges-kai-metanastes-sti-moria/

Σημερινό. Αυτά άλλωστε είναι βούτυρο στο ψωμί του Ερντογάν και των διακινητών. Πηγαίντε στην Ελλάδα. Σε τρία χρόνια θα είστε Ευρωπαίοι Πολίτες και με την βούλα θα τους λένε.
4: 250 χιλιάδες είναι 4.5% του εκλογικού αποτελέσματος. Πιθανολογώ (μάλλον βάσιμα) ότι δεν θα ψηφίσουν όλοι αυτοί το κόμμα του Αδωνι και του Βορίδη. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια. Ελπίζω ο Κούλης να βάλει μπόλικους υποψηφίους από αυτήν την πληθυσμιακή ομάδα και να εκλεγούν όλοι. Το κοινοβούλιο μας δεν είναι αρκετά πολυπολιτισμικό άλλωστε.

Τέλος το άρθρο λέει ότι μόνο το 17, δώσανε ιθαγένεια σε 40 χιλιάδες κόσμο. Βάλτο και αυτό στην εξίσωση για τα προηγούμενα χρόνια. Μην βρεθείτε για μισό τοις εκατό δεύτερο κόμμα και με το μπόνους του πρώτου κόμματος δείτε πάλι τον προϊστάμενο του Καρανίκα πρωθυπουργό ως το 2023. Άσε που αν χάσει ο Κουλης θα ψάχνετε πάλι για αρχηγό. Ξέρω βέβαια ότι υπάρχει και έτερος Κωνσταντίνος Καραμανλής να αναλάβει πάντως. Κάτι είναι κ αυτό.

 

[tomito]

η σχεση κατεληξε ετεροβαρης,εμεις δεν τους εχουμε προσχηματικα,καταληξαμε να εξαρτιομαστε απο αυτους,το αντιθετο δεν συμβαινει,προς το παρόν

Φίλε μου, επέτρεψε με να διαφωνήσω. Εμείς εδώ τους χρησιμοποιούμε προσχηματικά ως άλλοθι για ψηφοθηρία, προκειμένου να καθυσυχάζονται οι πολίτες ότι όλα βαίνουν καλώς.
Αν πραγματικά εξαρτώμασταν από αυτούς θα φροντίζαμε να είμαστε τυπικοί στις υποχρεώσεις μας, όπως ένας υπάλληλος που φοβάται την ανεργία γίνεται υπερτυπικός προκειμένου να μην χάσει την εργασία του. Εμείς κάνουμε ότι τους έχουμε συμμάχους και αυτοί το ίδιο κάνουνε σε εμάς. Αυτή είναι η σχέση. Ενα διαρκές ναι μεν αλλά εκατέρωθεν δλδ.

 

[Chevalier Fidèle]

Φίλε μου, επέτρεψε με να διαφωνήσω. Εμείς εδώ τους χρησιμοποιούμε προσχηματικά ως άλλοθι για ψηφοθηρία, προκειμένου να καθυσυχάζονται οι πολίτες ότι όλα βαίνουν καλώς.
Αν πραγματικά εξαρτώμασταν από αυτούς θα φροντίζαμε να είμαστε τυπικοί στις υποχρεώσεις μας, όπως ένας υπάλληλος που φοβάται την ανεργία γίνεται υπερτυπικός προκειμένου να μην χάσει την εργασία του. Εμείς κάνουμε ότι τους έχουμε συμμάχους και αυτοί το ίδιο κάνουνε σε εμάς. Αυτή είναι η σχέση. Ενα διαρκές ναι μεν αλλά εκατέρωθεν δλδ.

Για ποιους συμμαχους ακριβως αναφερομαστε?

 

[tomito]

Για ποιους συμμαχους ακριβως αναφερομαστε?

Εγώ προσωπικά φίλτατε αναφέρομαι στο ΝΑΤΟ
Η Ε.Ε δεν έχει στρατιωτικό σκέλος οπότε οποιαδήποτε στρατιωτική βοήθεια μάλλον είναι απλά μια φαντασίωση διαφόρων.

 

[Chevalier Fidèle]

Εγώ προσωπικά φίλτατε αναφέρομαι στο ΝΑΤΟ
Η Ε.Ε δεν έχει στρατιωτικό σκέλος οπότε οποιαδήποτε στρατιωτική βοήθεια μάλλον είναι απλά μια φαντασίωση διαφόρων.

Αλλα στο ΝΑΤΟ, ανηκει και η Τουρκια. Οποτε οι ιδιοι, ειναι συμμαχοι και της Τουρκιας.
Γιατι να μην επικαλεστει λοιπον η Τουρκια, λεμε, βοηθεια απο το ΝΑΤΟ, η οποια θα ισχυριστει οτι κανει επιχειρησεις εναντιον τρομοκρατων στη Μεση Ανατολη και η Ελλαδα την δυσκολευει στο εργο της.
Δευτερον σε τι ακριβως να επικαλεστει βοηθεια η Ελλαδα απο "συμμαχους"?
Η Τουρκια , εξαλλου, ισχυριζεται, οτι η Ελλαδα ειναι αυτη που εχει - κακως- 10 μιλια εναεριο χωρο, οτι κακως τα νησια εχουν υφαλοκρηπιδα, εχει τελοσπαντων τους δικους της ισχυρισμους. Εφοσον τα ζητηματα αυτα, ειναι σε εκρεμμοτητα και οι ιδιες αυτες χωρες, που συναποτελουν και το ΝΑΤΟ, δεν εχουν λαβει μια ξεκαθαρη θεση σε αυτα τα θεματα , τοτε ειναι ατοπη η ολη συζητηση περι συμμαχων.
Παρεπιπτοντως στρατιωτικη συνεργασια υπαρχει εσχατως με το Ισραηλ και την Αιγυπτο.

 

[poppop]

Φίλε μου, επέτρεψε με να διαφωνήσω. Εμείς εδώ τους χρησιμοποιούμε προσχηματικά ως άλλοθι για ψηφοθηρία, προκειμένου να καθυσυχάζονται οι πολίτες ότι όλα βαίνουν καλώς.
Αν πραγματικά εξαρτώμασταν από αυτούς θα φροντίζαμε να είμαστε τυπικοί στις υποχρεώσεις μας, όπως ένας υπάλληλος που φοβάται την ανεργία γίνεται υπερτυπικός προκειμένου να μην χάσει την εργασία του. Εμείς κάνουμε ότι τους έχουμε συμμάχους και αυτοί το ίδιο κάνουνε σε εμάς. Αυτή είναι η σχέση. Ενα διαρκές ναι μεν αλλά εκατέρωθεν δλδ.

τυπε οι μονες υποχρεωσεις που τους ενδιαφερει να εισαι τυπικος ειναι να τους πληρωνεις με αιματηρα πλεονασματα και αυτη θα σου δωσουν τη δοση σου  για να συνεχισεις να ζεις,φροντισαν να σε κανουν εξαρτημενο σα πρεζακι αλλά ο ταγίπ θα σου αποδειξει οτι η υπαρξη σου δεν εξαρτάται  απο αυτούς  ενω θα αντιληφθεις οτι οι συμμαχοι ολα αυτα τα χρονια φροντισαν αν σου αφαιρεσουν οποιαδηποτε ουσιαστικη δυνατοτητα να την εξασφαλισεις μονος σου και μετα να σου πουν οτι δεν εισαι ισαξιος συμμαχος και δε φταινει αυτοι για αυτό

Εγώ προσωπικά φίλτατε αναφέρομαι στο ΝΑΤΟ
Η Ε.Ε δεν έχει στρατιωτικό σκέλος οπότε οποιαδήποτε στρατιωτική βοήθεια μάλλον είναι απλά μια φαντασίωση διαφόρων.

Το ΝΑΤΟ απλά ακολουθει τις διαταγες των κυριαρχων δυτικων κυβερνησεων,αυτοι ειναι οι συμμαχοι

 

[tomito]

Αλλα στο ΝΑΤΟ, ανηκει και η Τουρκια. Οποτε οι ιδιοι, ειναι συμμαχοι και της Τουρκιας.
Γιατι να μην επικαλεστει λοιπον η Τουρκια, λεμε, βοηθεια απο το ΝΑΤΟ, η οποια θα ισχυριστει οτι κανει επιχειρησεις εναντιον τρομοκρατων στη Μεση Ανατολη και η Ελλαδα την δυσκολευει στο εργο της.
Δευτερον σε τι ακριβως να επικαλεστει βοηθεια η Ελλαδα απο "συμμαχους"?
Η Τουρκια , εξαλλου, ισχυριζεται, οτι η Ελλαδα ειναι αυτη που εχει - κακως- 10 μιλια εναεριο χωρο, οτι κακως τα νησια εχουν υφαλοκρηπιδα, εχει τελοσπαντων τους δικους της ισχυρισμους. Εφοσον τα ζητηματα αυτα, ειναι σε εκρεμμοτητα και οι ιδιες αυτες χωρες, που συναποτελουν και το ΝΑΤΟ, δεν εχουν λαβει μια ξεκαθαρη θεση σε αυτα τα θεματα , τοτε ειναι ατοπη η ολη συζητηση περι συμμαχων.
Παρεπιπτοντως στρατιωτικη συνεργασια υπαρχει εσχατως με το Ισραηλ και την Αιγυπτο.

Καθόλου δεν τα παραβλέπω όλα αυτά σαφώς, και φυσικά είναι μέρος της όποιας εξίσωσης.

Όμως προσωπικά η οπτική μου είναι η εξής: Ως ΝΑΤΟ έχεις μια χώρα με τον δεύτερο μεγαλύτερο στρατό της Συμμαχίας και μια άλλη που δεν έχει καταδεχτεί να ρίξει σφαίρα ως μέλος της Συμμαχίας όπου κ αν αυτή εχει εμπλακεί τις τελευταίες δεκαετίες. Οταν πάντα δεν σου δημιουργεί άλλα προβλήματα ως μέλος της Συμμαχίας (βλέπε Κνίτικες πρακτικές στο παρελθόν).
Συν ότι οι πολιτικοί τους είναι όλοι τσεκαρισμένα φαφλατάδες (αν όχι ελεγχόμενοι πλήρως).
Γιατί να βοηθήσω την χώρα παρία έτσι κ αλλιώς λοιπόν?  Δεν έχω  κανέναν λόγο. Ας τα βρούνε μεταξύ τους με τον πλέον λογικό τρόπο. Την επικράτηση του δικαίου του ισχυρότερου.  Αυτό είναι όλο.

Διμερείς αμυντικές συμφωνίες σαφώς υπάρχουν και με αυτές που ανέφερες και με άλλες. Την έκταση κ το περιεχόμενο τους δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω πλήρως. .

 

[Chevalier Fidèle]

Καθόλου δεν τα παραβλέπω όλα αυτά σαφώς, και φυσικά είναι μέρος της όποιας εξίσωσης.

Όμως προσωπικά η οπτική μου είναι η εξής: Ως ΝΑΤΟ έχεις μια χώρα με τον δεύτερο μεγαλύτερο στρατό της Συμμαχίας και μια άλλη που δεν έχει καταδεχτεί να ρίξει σφαίρα ως μέλος της Συμμαχίας όπου κ αν αυτή εχει εμπλακεί τις τελευταίες δεκαετίες. Οταν πάντα δεν σου δημιουργεί άλλα προβλήματα ως μέλος της Συμμαχίας (βλέπε Κνίτικες πρακτικές στο παρελθόν).
Συν ότι οι πολιτικοί τους είναι όλοι τσεκαρισμένα φαφλατάδες (αν όχι ελεγχόμενοι πλήρως).
Γιατί να βοηθήσω την χώρα παρία έτσι κ αλλιώς λοιπόν?  Δεν έχω  κανέναν λόγο. Ας τα βρούνε μεταξύ τους με τον πλέον λογικό τρόπο. Την επικράτηση του δικαίου του ισχυρότερου.  Αυτό είναι όλο.

Διμερείς αμυντικές συμφωνίες σαφώς υπάρχουν και με αυτές που ανέφερες και με άλλες. Την έκταση κ το περιεχόμενο τους δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω πλήρως. .

Aκριβως. Αλλα στην Ελλαδα υπαρχει η νοοτροπια του γκρινιαρη εφηβου, που θα γκρινιαξει και θα παρει μισθολογικες αυξησεις, θα γινει το ρουσφετακι του, θα του σβηστει το προστιμο κλπ.
Ετσι και τωρα γκρινιαζει να του σβησουν το δημοσιο χρεος, γκρινιαζει και τωρα γιατι οι συμμαχοι δε κανουν ντα την κακια Τουρκια.
Σε λιγο θα πανε να κανουν και διαδηλωση- πορεια- καταληψη στις Βρυξελλες.
Το ψυχοκοινωνικο προφιλ του Ελληνα ειναι αυτο, το συνδρομο του κακομαθημενου παιδιου. Αυτο αλλωστε υφισταται και στο πραγματικο κοινωνικο επιπεδο, οταν η πλειοψηφια των ενηλικων μεταξυ 18-40 ζει στο παιδικο της δωματιακι και κρεβατακι. Η εφηβικη ηλικια δηλαδη δεν εχει διακοπει και μεγαλο μερος του πληθυσμου δεν εχει περασει στην ενηλικη ζωη,αλλα εξακολουθει να ζει σαν εφηβος.

 

[dleivas]

Το ΝΑΤΟ είναι η Αμερική όπως η Αθήνα ήταν η Συμμαχία της Δήλου φίλτατε.
Όταν ξοδέψει κάποιος τόσα όσα οι Ηνωμένες Πολιτείες και φτάσει τον στρατό του σε αυτό το επίπεδο το ξανασυζητάμε.
Η Γερμανία αμυντικά είναι ασήμαντο μέγεθος πχ μπροστά τους.

και μπροστα μας

 

[tomito]

Το ΝΑΤΟ απλά ακολουθει τις διαταγες των κυριαρχων δυτικων κυβερνησεων,αυτοι ειναι οι συμμαχοι

Το ΝΑΤΟ είναι η Αμερική όπως η Αθήνα ήταν η Συμμαχία της Δήλου φίλτατε.
Όταν ξοδέψει κάποιος τόσα όσα οι Ηνωμένες Πολιτείες και φτάσει τον στρατό του σε αυτό το επίπεδο το ξανασυζητάμε.
Η Γερμανία αμυντικά είναι ασήμαντο μέγεθος πχ μπροστά τους.

 

[tomito]

Aκριβως. Αλλα στην Ελλαδα υπαρχει η νοοτροπια του γκρινιαρη εφηβου, που θα γκρινιαξει και θα παρει μισθολογικες αυξησεις, θα γινει το ρουσφετακι του, θα του σβηστει το προστιμο κλπ.
Ετσι και τωρα γκρινιαζει να του σβησουν το δημοσιο χρεος, γκρινιαζει και τωρα γιατι οι συμμαχοι δε κανουν ντα την κακια Τουρκια.
Σε λιγο θα πανε να κανουν και διαδηλωση- πορεια- καταληψη στις Βρυξελλες.
Το ψυχοκοινωνικο προφιλ του Ελληνα ειναι αυτο, το συνδρομο του κακομαθημενου παιδιου. Αυτο αλλωστε υφισταται και στο πραγματικο κοινωνικο επιπεδο, οταν η πλειοψηφια των ενηλικων μεταξυ 18-40 ζει στο παιδικο της δωματιακι και κρεβατακι. Η εφηβικη ηλικια δηλαδη δεν εχει διακοπει και μεγαλο μερος του πληθυσμου δεν εχει περασει στην ενηλικη ζωη,αλλα εξακολουθει να ζει σαν εφηβος.

Προσωπικά σε παρόμοιες συζητήσεις αναφέρομαι σε αυτό που περιγράφεις σαν το σύνδρομο του βρέφους.
Όλα κινούνται γύρω του και όλες του οι ανάγκες του οφείλουν να καλυφθούν άμεσα.
Ο κόσμος του οφείλει επειδή είναι μοναδικό.

 

[skieros]

Aκριβως. Αλλα στην Ελλαδα υπαρχει η νοοτροπια του γκρινιαρη εφηβου, που θα γκρινιαξει και θα παρει μισθολογικες αυξησεις, θα γινει το ρουσφετακι του, θα του σβηστει το προστιμο κλπ.
Ετσι και τωρα γκρινιαζει να του σβησουν το δημοσιο χρεος, γκρινιαζει και τωρα γιατι οι συμμαχοι δε κανουν ντα την κακια Τουρκια.
Σε λιγο θα πανε να κανουν και διαδηλωση- πορεια- καταληψη στις Βρυξελλες.
Το ψυχοκοινωνικο προφιλ του Ελληνα ειναι αυτο, το συνδρομο του κακομαθημενου παιδιου. Αυτο αλλωστε υφισταται και στο πραγματικο κοινωνικο επιπεδο, οταν η πλειοψηφια των ενηλικων μεταξυ 18-40 ζει στο παιδικο της δωματιακι και κρεβατακι. Η εφηβικη ηλικια δηλαδη δεν εχει διακοπει και μεγαλο μερος του πληθυσμου δεν εχει περασει στην ενηλικη ζωη,αλλα εξακολουθει να ζει σαν εφηβος.

αυτα ειναι τα αποτελεσματα 50 ετων "δημοκρατιας".
Κανονικά έπρεπε σήμερα να είμαστε κράτος πάμπλουτο και ισχυρό με στρατό σαν του Ισραήλ και να έχουμε γαμήσει όλους τους υπάνθρωπους γείτονές μας Τούρκους,Αλβανούς,σκοπιανούς και Βούλγαρους ακόμα , μετά την πτώση του κομμουνισμου΄θα είχαμε προσαρτήσει σίγουρα εδάφη της νότιας βουλγαρίας και τα σκόπια ως το Μοναστήρι τουλάχιστον.

Στρατιωτική θητεία υποχρεωτική 2 ετών για άντρες γυναίκες και ειδικά προγράμματα για αύξηση του πλυθησμού .

Αλλά οι προδότες που κυβέρνησαν από το 1974 μέχρι σήμερα , καθώς και όσοι τους υποστηρίζουν , οι κομματικοί τους στρατοί δηλαδή  , θα είναι υπέυθυνοι για ότι δεινό προκύψει στο μέλλον! Και υπόλογοι στην ιστορία και στις γενιές που θα ακολουθήσουν!

 

[tomito]

και μπροστα μας

Για άλλους στρατούς σίγουρα πχ κάνα Βέλγιο, Πορτογαλία, Δανία.
Αλλά οι Γερμανοί είναι μεθοδικοί και για αυτό δεν θα έβαζα το χέρι μου στην φωτιά.  

 

[Chevalier Fidèle]

Προσωπικά σε παρόμοιες συζητήσεις αναφέρομαι σε αυτό που περιγράφεις σαν το σύνδρομο του βρέφους.
Όλα κινούνται γύρω του και όλες του οι ανάγκες του οφείλουν να καλυφθούν άμεσα.
Ο κόσμος του οφείλει επειδή είναι μοναδικό.

Υπαρχει η απαιτηση πχ εμεις να πινουμε φραπε και οι συμμαχοι θεωρουν δεδομενο οτι θα κανουν ντα την κακια Τουρκια, που χαλασε τη νεοελληνικη ραστωνη. Δε εχουν επιγνωση του ποσο απεχει απο την πραγματικοτητα αυτη η εικονα.
Και εχουν την  αισθηση οτι αν δε γινει κατι τετοιο τοτε θα ειναι ντε και καλα " προδοσια" των συμμαχων προς τα χαιδεμενα μωρακια , δε μπορουν να αντιληφθουν οτι δε μπορει να προκυψει απο τη σχεση των πραγματων αντικειμενικα.
Τωρα για να το παμε σε αλλο θεμα, για το ΝΑΤΟ, δε βρισκω λογο η Ελλαδα να συμμετεχει καν. Η Ελλαδα εισηλθε στο ΝΑΤΟ, το 1952, λιγο με τα τον εμφυλιο, οταν ενοιωθε την κομμουνιστικη απειλη.
Σημερα δεν βλεπω καποιον λογο η Ελλαδα να βρισκεται σε αυτη την συμμαχια, και εαν βρισκεται τοτε ποια προσδιοριζεται ως η απειλη,εναντι της οποιας η Ελλαδα παιρνει προστασια απο το ΝΑΤΟ?

 

[alex71]

Aυτο ακριβώς! Πες του τα, του τρομπα, γιατι το παιζει και νομικος ο ...Δάγκας

Εδω το παιζεις νομικος εσυ, ο ασχετος, και δεν θα μιλαω νομικά εγω με 25 χρονια δικηγορια?