Περί δημοσίων υπαλλήλων

[pornopapos]

μωρος μωρον ου ποιει...  ;)

πες το και μπροστά στον καθρέφτη σου, να το εμπεδώσεις!

 

[Gushallo]

πες το και μπροστά στον καθρέφτη σου, να το εμπεδώσεις!

Κατι πιο πρωτότυπο έχεις να μου πεις,
η τα εξαντλείς στο καμάκι των μεταναστών; 

 

[vlachodeutsch]

Ο χερ ισιος βρισκει πολυ ευκολο το να μιλαει για τους αλλους-εχοντας εξασφαλισει με τον ενα η τον αλλο τροπο τα νωτα του.

Οff topic τελος.

ο ισιος ομως αν δεν τρεξει δεν θα βγαλει λεφτα
λεφτα για να πληρωνει φορους που θα πανε σε αργοσχολους ΔΥ
και σε λαμογια του δημοσιου

 

[vlachodeutsch]

Ο τάβαριτς υπερποντικός ξεχνά βέβαια να πει ότι τα εν λόγω ταμεία είναι υγιή, δεν επιδοτούνται από το κράτος- αντίθετα δανείζουν στο κράτος για να δίνει συντάξεις σε σαρανταπεντάρηδες ή εξαψήφια εφάπαξ σε ασφαλισμένους άλλων ταμείων  και τα μέλη τους πληρώνουν ιδιαίτερα υψηλές εισφορές από την τσέπη τους...
Κατανοώ ότι σε μεγάλη μερίδα της κοινωνίας υπέρχει η ισοπεδωτική λογική "αφού πάω εγώ κατα διαόλου θα πρέπει να πας και εσύ και ας μην φταις" αλλά ευτυχώς δεν στη συμμερίζονται όλοι...

ειναι ομως υγιη επειδη πληρωνουμε ολοι κερατιατικα

 

[pornopapos]

Χιούμορ πιο πάνω, ορθολογικές και σε μεγάλο βαθμό ορθές απόψεις (διαφωνώ στο ότι ευθύνεται αποκλειστικά ο δικοματισμός, η αριστερά έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση στο δημόσιο, κυρίως μέσω της δράσης των συνδικαλιστών της)...
Μακάρι να σου συνέβαινε συχνότερα!    

Η μετάθεση των ευθυνών από αυτούς που ασκούν διακυβέρνηση στους υπαλλήλους ή στους συνδικαλιστές είναι νομίζω απολύτως ΑΣΤΟΧΗ και ενδεχομένως ΓΕΛΟΙΑ!!!

ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ και ΠΛΗΡΗ ΕΥΘΥΝΗ έχει ο διευθυντής / διοικητής/ υπουργός /πρωθυπουργός.
Εκτός αν πρωθυπουργός επί ΚΑΚ ήταν ο Γιάννης Αγγέλου.

Αν διάβαζες τις απόψεις μου χαλαρός, χωρίς την ακρομεσοδεξιά σου εμπάθεια, θα έβλεπες πιο πολλά...

 

επί της ουσίας πάντως, εχω ξαναπεί στο παρόν φόρουμ,
ότι θεωρώ ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ της όποιας ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ να χρεώνεται ένα δημόσιο τομέα που δημιούργησε και διαχειρίζεται με αγοραίες και πελατειακές μεθόδους ο ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟΣ!!!

Tην κομματοσκυλιαση(και οχι μονο:παιζουν και σκηνικα του τυπου"εγω ειμαι μονιμος και αυτοι ειναι ωρομισθιοι,να πα να γαμηθουνε")των ΔΥ την γνωριζουμε ολοι σε αυτον τον τοπο.

Τι θα γινει ομως οταν εχουμε ακομη 100 χιλιαδες ατομα χωρις μισθο προς ζην-οπως ονειρευονται πολλοι εδω μεσα-σε αυτη τη χωρα?

 

Ο τάβαριτς υπερποντικός ξεχνά βέβαια να πει ότι τα εν λόγω ταμεία είναι υγιή, δεν επιδοτούνται από το κράτος- αντίθετα δανείζουν στο κράτος για να δίνει συντάξεις σε σαρανταπεντάρηδες ή εξαψήφια εφάπαξ σε ασφαλισμένους άλλων ταμείων  και τα μέλη τους πληρώνουν ιδιαίτερα υψηλές εισφορές από την τσέπη τους...
Κατανοώ ότι σε μεγάλη μερίδα της κοινωνίας υπέρχει η ισοπεδωτική λογική "αφού πάω εγώ κατα διαόλου θα πρέπει να πας και εσύ και ας μην φταις" αλλά ευτυχώς δεν στη συμμερίζονται όλοι...

Βρε,βρε,βρε...Φαινεται οτι ο χερ ισιος βρισκει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΙΚΟ να πληρωσουν τα σπασμενα της"μεγαλης εθνικης προσπαθειας"ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ,εκτος απο αυτον...

 

[pornopapos]

Κατι πιο πρωτότυπο έχεις να μου πεις,
η τα εξαντλείς στο καμάκι των μεταναστών; 

εσύ πρωτοτυπείς, ας πούμε, με το "καμάκι μεταναστών";

για πες γιατί το λες αυτό;

 

[vlachodeutsch]

Τι θα γινει ομως οταν εχουμε ακομη 100 χιλιαδες ατομα χωρις μισθο προς ζην-οπως ονειρευονται πολλοι εδω μεσα-σε αυτη τη χωρα?

να φροντισει το κρατος να υπαρξει παλι αναπτυξη  ωστε να αποροφηθουν εκει
δεν καταλαβα την λογικη ολοι να μπουν στο δημοσιο
+500000 ειναι οι ανεργοι,να μπουν και αυτοι?

 

να φροντισει το κρατος να υπαρξει παλι αναπτυξη  ωστε να αποροφηθουν εκει
δεν καταλαβα την λογικη ολοι να μπουν στο δημοσιο
+500000 ειναι οι ανεργοι,να μπουν και αυτοι?

Δεν ειπα αυτο,ελεος δλδ.

 

[str81977]

ειναι ομως υγιη επειδη πληρωνουμε ολοι κερατιατικα

Αν θεωρείς τις αμοιβές γιατρών, δικηγόρων και μηχανικών "κερατιάτικα" πάω πάσο...

Η μετάθεση των ευθυνών από αυτούς που ασκούν διακυβέρνηση στους υπαλλήλους ή στους συνδικαλιστές είναι νομίζω απολύτως ΑΣΤΟΧΗ και ενδεχομένως ΓΕΛΟΙΑ!!!

ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ και ΠΛΗΡΗ ΕΥΘΥΝΗ έχει ο διευθυντής / διοικητής/ υπουργός /πρωθυπουργός.
Εκτός αν πρωθυπουργός επί ΚΑΚ ήταν ο Γιάννης Αγγέλου.

Αν διάβαζες τις απόψεις μου χαλαρός, χωρίς την ακρομεσοδεξιά σου εμπάθεια, θα έβλεπες πιο πολλά...

Έχω άλλη κοσμοαντίληψη...
Η εκάστοτε πολιετιακή ηγεσία έχει πράγματι αντικειμενική ευθύνη (ξέρεις την έννοια όποτε δεν αναλύω)...
Υποκειμενική ευθύνη όμως έχουμε όλοι, έκαστος στο βαθμό που του αναλογεί...
Αν λοιπόν ο συνδικάλας κλείνει λιμάνια/ δρόμους/ σχολές/ περίπτερα και εκβιάζει ότι αν δεν περάσει το δικό του θα κατεβάζει διακόπτες ή εμμέσως απειλεί και με νεκρούς, προφανώς έχει και αυτός μερίδο ευθύνης και δη μεγάλης...
Σε μια κοινωνία ενηλίκων είναι δείγμα ανωριμότητας να να ρίχνουμε στην όποια κυβέρνηση μόνο...


Εκιτμώ πάντως ότι αν απαλλασσόσουν από τις ακροαριστερές εμμονές σου θα εξέφραζες συχνότερα απόψεις που αντέχουν σε λογική εξέταση...

 

εσύ πρωτοτυπείς, ας πούμε, με το "καμάκι μεταναστών";

Και δη Πακιστανων φουντοdealers καθ'οδον προς το Στρεφη.

 

Τότε τι σε ενοχλεί η απογραφή;

Κάποιοι δε λειτουργούν με τη λογική σου.
Δλδ. αν δεν αγγίζει το συνάφι μας να πάνε να γαμηθούν οι υπόλοιποι..

 

[pornopapos]

ο δημόσιος τομέας (και ο δημ. υπάλληλος) πρέπει να εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον.
το να είναι αργόσμισθος ή άχρηστος ή μαλάκας εξυπηρετεί μόνο τις πελατειακές σχέσεις που βόλεψαν πολλούς και χάρη στις οποίες αναπαράγεται το σάπιο δικομματικό σύστημα.

υπάρχουν πολλες δουλειές που μπορεί να γίνουν με το τυχόν πλεονάζον προσωπικό του δημοσίου.
ας γίνουν. κι αν για κάποιους δεν υπάρχει δουλειά, ας φύγουν...

 

Κάποιοι δε λειτουργούν με τη λογική σου.
Δλδ. αν δεν αγγίζει το συνάφι μας να πάνε να γαμηθούν οι υπόλοιποι..

Κοσμοαντιληψη σιλβουπλε.

 

[str81977]

Βρε,βρε,βρε...Φαινεται οτι ο χερ ισιος βρισκει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΙΚΟ να πληρωσουν τα σπασμενα της"μεγαλης εθνικης προσπαθειας"ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ,εκτος απο αυτον...

Θα σε στεναχωρήσω αλλά 1 στα 2 ευρώπουλα που βγάζω δεν καταλήγει στις τσέπες μου...Πάει σε φόρους, άμεσους και έμμεσους, εισφορές, παράβολα, ΦΠΑ και αλλού...
Και θα σε στεναχωρήσω ακόμη περισσότερο λέγοντάς σου ότι ακόμη και όταν σκίζομαι στη δουλειά, κανείς δεν μου εγγυλαται ότι θα πληρωθώ...
Ακόμη χειρότερα, η δουλειά μου σχεδόν πάντα εξαρτάται από ανθρώπους που πληρώνονται από τον πλούτο που παράγω αλλά δεν παρέχουν ανάλογες υπηρεσίες..Μία απεργούν, μία βαριούνται, μία κλείνουν το δρόμο, μια απλά δεν ξέρουν ή δεν θέλουν να μάθουν τη δουλειά τους...Και το αποτέλεσμα το χρεώνομαι εγώ...

Όποτε μη μου λες ότι δεν πληρώνω τα γαμησιάτικα άλλων, είτε αυτά λέγονται μεγάλη εθνική προσπάθεια, είτε σοσιαλιστικές ονειρώξεις ρεταλιών του προοδευτικού χώρου...

 

[pornopapos]

Αν θεωρείς τις αμοιβές γιατρών, δικηγόρων και μηχανικών "κερατιάτικα" πάω πάσο...


Έχω άλλη κοσμοαντίληψη...
Η εκάστοτε πολιετιακή ηγεσία έχει πράγματι αντικειμενική ευθύνη (ξέρεις την έννοια όποτε δεν αναλύω)...
Υποκειμενική ευθύνη όμως έχουμε όλοι, έκαστος στο βαθμό που του αναλογεί...
Αν λοιπόν ο συνδικάλας κλείνει λιμάνια/ δρόμους/ σχολές/ περίπτερα και εκβιάζει ότι αν δεν περάσει το δικό του θα κατεβάζει διακόπτες ή εμμέσως απειλεί και με νεκρούς, προφανώς έχει και αυτός μερίδο ευθύνης και δη μεγάλης...
Σε μια κοινωνία ενηλίκων είναι δείγμα ανωριμότητας να να ρίχνουμε στην όποια κυβέρνηση μόνο...


Εκιτμώ πάντως ότι αν απαλλασσόσουν από τις ακροαριστερές εμμονές σου θα εξέφραζες συχνότερα απόψεις που αντέχουν σε λογική εξέταση...

έτσι φτάνουμε στην ΓΡΑΜΜΗ ΑΓΓΕΛΟΥ
(ο πρωθυπουργός δεν λάμβανε γνώση των εγγράφων που έφθαναν στο πρωθυπουργικό γραφείο).

όντως έχουμε άλλη άντίληψη

 

κι αν για κάποιους δεν υπάρχει δουλειά, ας φύγουν...

Ενω η παραγωγικοτητα ανεβαινει με τις συγχρονες μεθοδους οι θεσεις εργασιας μειωνονται διαρκως.

Συνεχιζουμε ομως να εξαρτωμαστε απο την εργασια,που μας εξασφαλιζει ενα εισοδημα,για να επιβιωσουμε.

 

[Πουτανγαμών]

Πόσο μα πόσο λάθος είσαι...
Πριν το 1981 υπήρχε ιδιωτικός τομέας, πλήρωνε καλύτερα από το δημόσιο της εποχής και δεν υπήρχαν ούτε μπλοκάκια, ούτε μανπάουερ και αντέκο, ούτε απλήρωτες υπερωρίες ούτε μαύρη εργασία (καλά, όχι εντελώς αλλά σε σύγκριση με αυτά που έγιναν τη δεκαετία του 90 και μετά, ο ιδιωτικός παλιά ήταν εργασιακός παράδεισος)...
Αυτός ο ιδιωτικός εξαφανίστηκε και αντικαταστάθηκε από κρατικοδίαιτα λαμόγια με μόνο πελάτη το κράτος...
Τυχαίο; Δε νομίζω...

Kαλή η θεωρία σου , θα μπορούσε να ισχύει , αλλά κάτι πάει στραβά. Δεν δίνει απάντηση για το τί έφταιξε στις άλλες χώρες.
Άρα απορρίπτεται.
Εγώ έχω άλλη εξήγηση
Σκέφτηκες ποτέ μήπως έγινε η αντίστροφη διαδρομή σε αυτό που λες ?
Δηλαδή , πρώτα να πήγε πίσω ο ιδιωτικός και ως συνέπεια , να στράφηκε ο κόσμος στον δημόσιο
Τί εννοώ...
Η λέξη "ιδιωτικός τομέας" είναι γενική και αόριστη. Η παγκόσμια κοινωνία από τα μέσα της δεκαετίας του 1980 έχει αλλάξει δραματικά . Απίστευτη ανάπτυξη τεχνολογίας κλπ κλπ(σκέψου ότι η λέξη ηλεκτρονικός υπολογιστής ήταν σχεδόν άγνωστη τότε)
Άρα έχει αλλάξει και η μορφή του ιδιωτικού τομέα. Πλέον , ιδιωτικός τομέας δεν είναι αυτά που είχαμε στην Ελλάδα τις προηγούμενες δεκαετίες(εργοστάσια, βιοτεχνίες κλπ.). Ο ιδιωτικός τομέας ,έτσι όπως έγινε τώρα, είναι κάτι που χώρες σαν την Ελλάδα δεν μπορούν να σηκώσουν
Φαντάζεσαι βαριά βιομηχανία στην Πορτογαλία ?
Να μειώσουμε τους ΔΥ. Να τους κάνουμε 100.000 . μαζί σου. Πες μου όμως , το υπόλοιπο εργατικό δυναμικό της χώρας τί ακριβώς θα κάνει ? Πού θα δουλεύει ?  Υπάρχει περίπτωση να βρεθούν 6.000.000 θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα ? Να φτιάχνουν τί ?

 

[str81977]

Κάποιοι δε λειτουργούν με τη λογική σου.
Δλδ. αν δεν αγγίζει το συνάφι μας να πάνε να γαμηθούν οι υπόλοιποι..

Η λογική μου είναι ότι όποιος δουλεύει να αμοίβεται όσο το δυνατόν καλύτερα...
Όποιος πάλι ζει παρασιτικά και τεμπελιάζει να πάει να γαμηθεί ή έστω να μην με εμποδίζει να κάνω τη δουλειά μου και να τον πληρώνω από πάνω..
Απλό.