Περί δημοσίων υπαλλήλων

[alex71]

Στην τελευταία απογραφή προέκυψε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι του στενού δημοσίου τομέα και των ΟΤΑ είναι 615.000 άνθρωποι. Από αυτούς οι 250.000 περίπου είναι πτυχιούχοι ΑΕΙ εκ των οποίων η συντριπτική πλειοψηφία προέρχεται από το υπουργείο Παιδείας (δάσκαλοι, καθηγητές) και δευτερευόντως από το Εθνικής Άμυνας (αξιωματικοί, υπαξιωματικοί) και το Υγείας (γιατροί ΕΣΥ, νοσηλεύτριες). Οι υπόλοιπες 350.000 είναι απόφοιτοι γυμνασίου ή λυκείου, χωρίς περαιτέρω προσόντα οι οποίοι έτυχε να έχουν δόντι κάποιον υπουργό, βουλευτή, δήμαρχο και μπήκαν είτε από το παράθυρο είτε με μοριοδοτηση μέσω ΑΣΕΠ χωρίς εξετάσεις. Αυτοί αποτελούν βάρος για το δημόσιο και μετά από αξιολόγηση τους θα πρέπει να απολυθούν καμία 30.000 συνολικά ώστε μαζί με τις 15.000 συνταξιοδοτησεις το χρόνο να φτάσουμε επιτέλους το 2018 να έχουμε κάτω από μισό εκατομμύριο.

Καπως ετσι θα γινει τελικα.

 

[gianevan]

Ειναι η γνωστη υπερ-απλουστευτικη θεωρια, οτι αφου σε πληρωνει το Δημοσιο, δεν εχει σημασια ποσες κρατησεις σου κραταει, γιατι τα βαζει στη μια τσεπη και τα βγαζει απο την αλλη.

Επίσης είναι γνωστό πως αν είσαι έντιμος (η μαλακας) και δηλώνεις όλα σου τα εισοδήματα ως επαγγελματιας το κράτος και πάλι σε θεωρεί φοροφυγά a priori και σου ζητάει κι άλλα για να πατσισετε.

 

[jhonny64]

Με λεφτά του ΟΑΕΔ, όχι της ΕΕ, οι 12000 προεκλογικές προσλήψεις "stage"

Όπως όλα δείχνουν, οι 12000 προσλήψεις που έγιναν στο δημόσιο τομέα μετά την προκήρυξη εκλογών, δε χρηματοδοτήθηκαν από ευρωπαϊκά κονδύλια, όπως ισχυρίστηκε ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής στο debate. Υπηρεσιακό έγγραφο του ΟΑΕΔ επιβεβαιώνει ότι τα συγκεκριμένα προγράμματα stage στηρίχθηκαν αποκλειστικά σε εθνικούς πόρους, και συγκεκριμένα σε χρήματα από το λογαριασμό του ΟΑΕΔ, κάτι που δεν επιτρέπεται κατά τη διάρκεια προεκλογικών περιόδων.

Η μεν Ν.Δ. χρεώνει στο ΠΑΣΟΚ την εκτέλεση τέτοιων προγραμμάτων (με κοινοτική χρηματοδότηση κατά 80%) σε ιδιωτικό και ευρύτερο δημόσιο τομέα την περίοδο 1996 - 2004, το δε ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται προεκλογικά ότι θα επαναφέρει τα πράγματα στη θέση τους! Δηλαδή θα σταματήσει την εκτέλεση τέτοιων προγραμμάτων στον στενό δημόσιο τομέα και στους δήμους, (όπου τα επέκτεινε η Νέα Δημοκρατία την τελευταία περίοδο με αποκορύφωμα την πρόσφατη απόφαση της υπουργού Απασχόλησης (6/5/2009) που προβλέπει την τοποθέτηση άλλων 150.000 ανέργων σε προγράμματα stage σε υπηρεσίες του στενού δημόσιου τομέα, εκ των οποίων οι 20.000 αφορούν τους ΟΤΑ) εντοπίζοντας εκεί την παρανομία, ενώ θεωρεί ότι κάτι τέτοιο είναι νόμιμο και ηθικό για τον ιδιωτικό τομέα...

http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=15128

ναι φταιει το 81 

 

[Chevalier Fidèle]

ρε αλεξ ο δημοσιονομικος κυκλος ειναι το εξης - εσοδα ( φοροι, συν αλλα εσοδα δλδ τελη , δασμοι, κερδη κρατικων επιχειρησεων ) και δαπανες.
Οι δημοσιοι υπαλληλοι πληρωνουν φορους πλην ομως συμμετεχουν και στο δευτερο σκελος του δημοσιονομικου κυκλου : ητοι αποτελουν και δαπανες. Και οχι μονο για μισθοδοσια αλλα και για ασφαλιση και συνταξιοδοτηση.
Επομενως καντε το εξης απλο. Μετρηστε οι δημοσιοι υπαλλοιπο τι συνεισφερουν στο πρωτο σκελος του δημοσιονομικου κυκλου δλδ στους φορους και τι μερος αποτελουν στο δευτερον δηλαδη στις δαπανες.
Τα στοιχεια προφανως θα υπαρχουν καπου. Βρειτε τα και απο εκει και περα βγαλτε συμπερασματα.

Και κατι αλλο. Υπηρξαν μειωσεις μισθων και αλλων εισοδηματων δημοσιων υπαλληλων .Ειχαμε καποιες αντιδρασεις.
Αλλα τωρα με την κινητικοτητα οι αντιδρασεις ειναι πολυ εντονοτερες. Γιατι? Μηπως γιατι πολλες θεσεις ηταν προσοδοφορες οχι απο τον επισημο κρατικο μισθο αλλα απο τη δυνατοτηα για διαφθορα και μαυρο κερδος? Με αυτο τι κανουμε?

 

[Chevalier Fidèle]

Ειναι η γνωστη υπερ-απλουστευτικη θεωρια, οτι αφου σε πληρωνει το Δημοσιο, δεν εχει σημασια ποσες κρατησεις σου κραταει, γιατι τα βαζει στη μια τσεπη και τα βγαζει απο την αλλη.

Γνωση ισως ειναι. Υπερ - απλουστευτικη εξηγησε τι εννοεις ? Καπως ασαφες.
Παντως θεωρια δεν ειναι. Ειναι η πραγματικοτητα

 

[piderof]

Με λεφτά του ΟΑΕΔ, όχι της ΕΕ, οι 12000 προεκλογικές προσλήψεις "stage"

Όπως όλα δείχνουν, οι 12000 προσλήψεις που έγιναν στο δημόσιο τομέα μετά την προκήρυξη εκλογών, δε χρηματοδοτήθηκαν από ευρωπαϊκά κονδύλια, όπως ισχυρίστηκε ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής στο debate. Υπηρεσιακό έγγραφο του ΟΑΕΔ επιβεβαιώνει ότι τα συγκεκριμένα προγράμματα stage στηρίχθηκαν αποκλειστικά σε εθνικούς πόρους, και συγκεκριμένα σε χρήματα από το λογαριασμό του ΟΑΕΔ, κάτι που δεν επιτρέπεται κατά τη διάρκεια προεκλογικών περιόδων.

Η μεν Ν.Δ. χρεώνει στο ΠΑΣΟΚ την εκτέλεση τέτοιων προγραμμάτων (με κοινοτική χρηματοδότηση κατά 80%) σε ιδιωτικό και ευρύτερο δημόσιο τομέα την περίοδο 1996 - 2004, το δε ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται προεκλογικά ότι θα επαναφέρει τα πράγματα στη θέση τους! Δηλαδή θα σταματήσει την εκτέλεση τέτοιων προγραμμάτων στον στενό δημόσιο τομέα και στους δήμους, (όπου τα επέκτεινε η Νέα Δημοκρατία την τελευταία περίοδο με αποκορύφωμα την πρόσφατη απόφαση της υπουργού Απασχόλησης (6/5/2009) που προβλέπει την τοποθέτηση άλλων 150.000 ανέργων σε προγράμματα stage σε υπηρεσίες του στενού δημόσιου τομέα, εκ των οποίων οι 20.000 αφορούν τους ΟΤΑ) εντοπίζοντας εκεί την παρανομία, ενώ θεωρεί ότι κάτι τέτοιο είναι νόμιμο και ηθικό για τον ιδιωτικό τομέα...

http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=15128

ναι φταιει το 81  

Τυπε τρολλυ64 πες τους και για τα λεφτά που φαγωθηκαν στα 2 σκάνδαλα του Βατοπαιδίου και των ομολόγων. Βγήκαν τα πρώτα 4 δικαστήρια. Τιτανομεγιστοτεράστια σκάνδαλα και τα 2. Καλώς εσκουζαν ο άλφα και το έθνος. Πες τους τα τρολλυ64 γιατί αυτοί σε λίγο θα μας πουν ότι φταίει ο Αντρέας που δανειζόταν με 17% και πήρε το χρέος στο 25 και το παρέδωσε στο 90%...

 

[fakkeit]

ρε αλεξ ο δημοσιονομικος κυκλος ειναι το εξης - εσοδα ( φοροι, συν αλλα εσοδα δλδ τελη , δασμοι, κερδη κρατικων επιχειρησεων ) και δαπανες.
Οι δημοσιοι υπαλληλοι πληρωνουν φορους πλην ομως συμμετεχουν και στο δευτερο σκελος του δημοσιονομικου κυκλου : ητοι αποτελουν και δαπανες. Και οχι μονο για μισθοδοσια αλλα και για ασφαλιση και συνταξιοδοτηση.
Επομενως καντε το εξης απλο. Μετρηστε οι δημοσιοι υπαλλοιπο τι συνεισφερουν στο πρωτο σκελος του δημοσιονομικου κυκλου δλδ στους φορους και τι μερος αποτελουν στο δευτερον δηλαδη στις δαπανες.
Τα στοιχεια προφανως θα υπαρχουν καπου. Βρειτε τα και απο εκει και περα βγαλτε συμπερασματα.

Και κατι αλλο. Υπηρξαν μειωσεις μισθων και αλλων εισοδηματων δημοσιων υπαλληλων .Ειχαμε καποιες αντιδρασεις.
Αλλα τωρα με την κινητικοτητα οι αντιδρασεις ειναι πολυ εντονοτερες. Γιατι? Μηπως γιατι πολλες θεσεις ηταν προσοδοφορες οχι απο τον επισημο κρατικο μισθο αλλα απο τη δυνατοτηα για διαφθορα και μαυρο κερδος? Με αυτο τι κανουμε?

Δε θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Μην ξεχνάς ότι κάποιες από τις δραστηριότητες του δημόσιου τομέα είναι εκ προοιμίου ζημιογόνες, αλλά είναι επίσης σαφές ότι πρέπει να υπάρχουν, άρα και το αντίστοιχο προσωπικό.

 

[Chevalier Fidèle]

Δε θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Μην ξεχνάς ότι κάποιες από τις δραστηριότητες του δημόσιου τομέα είναι εκ προοιμίου ζημιογόνες, αλλά είναι επίσης σαφές ότι πρέπει να υπάρχουν, άρα και το αντίστοιχο προσωπικό.

Δε συμφωνεις μαζι μου ως προς το τι ακριβως?

 

[fakkeit]

Δε συμφωνεις μαζι μου ως προς το τι ακριβως?

Ως προς το ισοζύγιο εισφορές - δαπάνες. Εκτός αν θέλουμε πράγματι να ιδιωτικοποιήσουμε τα πάντα, αλλά κι αυτό σε ορισμένους τομείς προφανώς δε γίνεται.

 

[Chevalier Fidèle]

Ως προς το ισοζύγιο εισφορές - δαπάνες. Εκτός αν θέλουμε πράγματι να ιδιωτικοποιήσουμε τα πάντα, αλλά κι αυτό σε ορισμένους τομείς προφανώς δε γίνεται.

Γιατι ειπα εγω πως ειναι αυτο το ισοζυγιο? Ειπα δειτε το και βγαλτε συμπερασματα. Η αμφισβητεις οτι υπαρχει αυτο το ισοζυγιο? Δε σε καταλαβαινω ακριβως...

 

[alex71]

ρε αλεξ ο δημοσιονομικος κυκλος ειναι το εξης - εσοδα ( φοροι, συν αλλα εσοδα δλδ τελη , δασμοι, κερδη κρατικων επιχειρησεων ) και δαπανες.
Οι δημοσιοι υπαλληλοι πληρωνουν φορους πλην ομως συμμετεχουν και στο δευτερο σκελος του δημοσιονομικου κυκλου : ητοι αποτελουν και δαπανες. Και οχι μονο για μισθοδοσια αλλα και για ασφαλιση και συνταξιοδοτηση.
Επομενως καντε το εξης απλο. Μετρηστε οι δημοσιοι υπαλλοιπο τι συνεισφερουν στο πρωτο σκελος του δημοσιονομικου κυκλου δλδ στους φορους και τι μερος αποτελουν στο δευτερον δηλαδη στις δαπανες.
Τα στοιχεια προφανως θα υπαρχουν καπου. Βρειτε τα και απο εκει και περα βγαλτε συμπερασματα.

Και κατι αλλο. Υπηρξαν μειωσεις μισθων και αλλων εισοδηματων δημοσιων υπαλληλων .Ειχαμε καποιες αντιδρασεις.
Αλλα τωρα με την κινητικοτητα οι αντιδρασεις ειναι πολυ εντονοτερες. Γιατι? Μηπως γιατι πολλες θεσεις ηταν προσοδοφορες οχι απο τον επισημο κρατικο μισθο αλλα απο τη δυνατοτηα για διαφθορα και μαυρο κερδος? Με αυτο τι κανουμε?

Θεωρω επισης υπεραλουστευτικο, να μιλαμε για ΔΥ σαν εσοδα-εξοδα ως μπακαληδες.
Γιατι να μην συνυπολογισουμε οτι οι ΔΥ εξασφαλιζουν τη λειτουργια του Κρατους, αρα και την κινηση της οικονομιας? Π.χ. Οι εργαζομενοι στα δικαστηρια, δεν συμβαλλουν στην εισπραξη των ποινων? Οι αστυνομικοι δεν συμβαλλουν στην κοινωνικη ειρηνη ωστε να κινειται η οικονομια? Οι γιατροι δεν κανουν καλα τον αρρωστο ωστε να συνεχισει να παραγει?
Αυτο δεν ειναι οικονομικα αποτιμητο?
Προφανως ειναι. Με τη λογικη που προανεφερες, απολυουμε ολους τους ΔΥ και εχουμε οφελος τη διαφορα μισθού-φόρου.
Συνεπώς, εγω θεωρω οτι συνολικα οι Δ.Υ. προσφερουν στην οικονομια ΠΟΛΥ περισσοτερα απο οσα λαμβανουν. Την αιτια του κακού να την αναζητησετε στους φοροκλέφτες, που εχουν κανει πλουσιες τις ελβετικες τραπεζες, και ειναι ΑΣΦΑΛΩΣ ΜΗ ΜΙΣΘΟΔΟΤΟΥΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Τις οποιες τραπεζες προφανως δεν γεμισαν οι Δ.Υ. με το εναμισι χιλιαρικο μισθο το μηνα.

 

[gianevan]

Εμπρος λοιπον στο δρομο που χαραξε ο Ντεπαρντιέ.  

Νομίζεις πως πολύ θέλω;

Τον κοντό τον καγκεμπιτη που δεν έχω φίλο.

Και μαγκιά του του χοντρού!
Του το χρωστούσε δηλαδή του Ολαν το 75%;

 

[fakkeit]

Γιατι ειπα εγω πως ειναι αυτο το ισοζυγιο? Ειπα δειτε το και βγαλτε συμπερασματα. Η αμφισβητεις οτι υπαρχει αυτο το ισοζυγιο? Δε σε καταλαβαινω ακριβως...

Δεν το αμφισβητώ το θεωρώ όμως πολύ δύσκολο να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα όταν δεν έχουμε τα ακριβή νούμερα. Σίγουρα όμως σε μια τέτοια συλλογιστική πιστεύω ότι θα πρέπει να αφαιρέσεις αυτές τις ομάδες δημοσίων υπαλλήλων που είναι σαφώς ζημιογόνες αλλά πρέπει να υπάρχουν. Κατόπιν θα μπορούσε να γίνει μια ακριβέστερη αρχική εκτίμηση εσόδων - εξόδων προερχόμενα από τους δημόσιους υπαλλήλους.

 

[alex71]

Τυπε τρολλυ64 πες τους και για τα λεφτά που φαγωθηκαν στα 2 σκάνδαλα του Βατοπαιδίου και των ομολόγων. Βγήκαν τα πρώτα 4 δικαστήρια. Τιτανομεγιστοτεράστια σκάνδαλα και τα 2. Καλώς εσκουζαν ο άλφα και το έθνος. Πες τους τα τρολλυ64 γιατί αυτοί σε λίγο θα μας πουν ότι φταίει ο Αντρέας που δανειζόταν με 17% και πήρε το χρέος στο 25 και το παρέδωσε στο 90%...

Το "σκανδαλο" το Βατοπαιδιου, θα μεινει στην Ιστορια ως το μονο σκανδαλο που δεν στοιχισε στο λαό ούτε ΕΝΑ ευρω. Εγινε απο τη Μονη μια ανταλλαγη μιας λιμνης με μια πλαγια, και χεστηκαμε.
Επιβαρυνθηκα εγω ΕΝΑ ευρω απο την ανταλλαγη αυτη?

 

[alex71]

Νομίζεις πως πολύ θέλω;

Τον κοντό τον καγκεμπιτη που δεν έχω φίλο.

Και μαγκιά του του χοντρού!
Του το χρωστούσε δηλαδή του Ολαν το 75%;

Ο λαος δεν ενεκρινε το προγραμμα του Ολαν για το 75%?
Αααααααααααααα αμφισβητουμε το δικαιωμα του λαου να αποφασιζει για τα της φορολογιας?
Προσεχε, ειναι ερωτηση παγιδα.

 

[Chevalier Fidèle]

Θεωρω επισης υπεραλουστευτικο, να μιλαμε για ΔΥ σαν εσοδα-εξοδα ως μπακαληδες.
Γιατι να μην συνυπολογισουμε οτι οι ΔΥ εξασφαλιζουν τη λειτουργια του Κρατους, αρα και την κινηση της οικονομιας? Π.χ. Οι εργαζομενοι στα δικαστηρια, δεν συμβαλλουν στην εισπραξη των ποινων? Οι αστυνομικοι δεν συμβαλλουν στην κοινωνικη ειρηνη ωστε να κινειται η οικονομια? Οι γιατροι δεν κανουν καλα τον αρρωστο ωστε να συνεχισει να παραγει?
Αυτο δεν ειναι οικονομικα αποτιμητο?
Προφανως ειναι. Με τη λογικη που προανεφερες, απολυουμε ολους τους ΔΥ και εχουμε οφελος τη διαφορα μισθού-φόρου.
Συνεπώς, εγω θεωρω οτι συνολικα οι Δ.Υ. προσφερουν στην οικονομια ΠΟΛΥ περισσοτερα απο οσα λαμβανουν. Την αιτια του κακού να την αναζητησετε στους φοροκλέφτες, που εχουν κανει πλουσιες τις ελβετικες τραπεζες, και ειναι ΑΣΦΑΛΩΣ ΜΗ ΜΙΣΘΟΔΟΤΟΥΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Τις οποιες τραπεζες προφανως δεν γεμισαν οι Δ.Υ. με το εναμισι χιλιαρικο μισθο το μηνα.

Για αυτο ακριβως και υπαρχουν οι τομεις αυτοι, και οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε ολο τον κοσμο.
Τωρα βεβαια το ζητημα ειναι πως στον δημοσιο τομεα ολα ειναι λειαν καλως και μη πειραξουμε τιποτα η χρειαζοται και λιιιγουλακι αλλαγη?
Εξαλλου εγω δεν ειπα τιποτα αξιολογικα ουτε καμια προταση. Απαντησα απλως στο ζητημα οτι " α και οι δημοσιου υπαλληλοι πληρωνουν φορους ". Ναι αλλα αποτελουν και δαπανες ταυτοχρονα και μαλιστα προφανως πολυ περισσοτερες. Αρα το αποτελεσμα βγαινει αρνητικο.
Καταρχην λοιπον καποιος πρεπει να καλυψει αυτο το ελλειμα το κενο. Και οχι μονο αυτο. Πρεπει να συνεισφερει πολυ περισσοτερο ωστε να βγει και κατι. Διαφορετικα σκεψουν μια οικονομια στην οποια θα υπηρχαν μονο δημοσιου υπαλληλοι και εδιναν πχ σε φορους 50 δις αλλα οι ιδιοι κοστιζαν 90 δις.
Και παλι με τη συμβολη των αλλων το γενικο ισοζυγιο ειναι ελλειματικο.
Το θεμα ειναι λοιπον αν οι υπολοιποι που πραγματικα δινουν φορους αλλα ΔΕΝ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΥΝ τιποτα , αντεχουν να χρηματοδοτουν ( και γιατι να το κανουν). Επισης ειναι και καποιοι που δεν καταναλωνουν τις συγκεκριμενες υπηρεσιες, η καταναλωνουν μερος μονο. Αρα το αποτελεσμα ειναι αρνητικο εναντιον τους.
Δε το κανω θεμα ποιο πραγματικο ειναι η θα επρεπε να ειναι το κοστος των υπηρεσιων αυτον, ποιος το μετρησε, εκανε συγκρισεις με βαση τι κλπ.

Για τη φοροδιαφυγη των ελευθερων επαγγελματιων και αλλων συμφωνω.  

 

[piderof]

Το "σκανδαλο" το Βατοπαιδιου, θα μεινει στην Ιστορια ως το μονο σκανδαλο που δεν στοιχισε στο λαό ούτε ΕΝΑ ευρω. Εγινε απο τη Μονη μια ανταλλαγη μιας λιμνης με μια πλαγια, και χεστηκαμε.
Επιβαρυνθηκα εγω ΕΝΑ ευρω απο την ανταλλαγη αυτη?

Όχι δεν κατάλαβες... Έχουν βγει ήδη 3 δικαστήρια και έχουν αθωώσει τη μονη Βατοπαιδίου. Όχι μόνο δεν υπήρξε η παραμικρή παρανομία και δε ζημιώθηκε το κράτος 1 ευρώ αλλά όταν ο Εφραίμ πρότεινε να αναστραφεί η ανταλλαγή και να πάρει ο καθένας ό,τι είχε αρχικά, ο τότε υπουργός Οικονομικών Παπακωνσταντίνου (ο γνωστός και μη εξαιρετεος) δεν υπέγραψε την υπουργική απόφαση γιατί δε συνέφερε το Δημόσιο! Εγώ αν ήμουν ο Εφραίμ θα λυσσαγα το ελληνικό δημόσιο στις αγωγές και στις προσφυγές στα εθνικα και ευρωπαϊκά δικαστήρια και θα το κυνηγούσα μέχρι Δευτέρα παρουσία.
Ασε τα δομημένα ομόλογα... Τα ΜΟΝΑ ομόλογα που έφεραν κέρδη στα ασφαλιστικα ταμεία και εξαιρέθηκαν του PSI γιατί ήταν υπό το αγγλικό δίκαιο. Από αυτα πληρώνουν σήμερα τα ταμεία συντάξεις. Παμψηφεί αθώοι όλοι οι κατηγορούμενοι, απαλλακτικη ακόμα και η εισαγγελική πρόταση.
Ας όψεται το Πασοκ, ο Πεταλωτης, ο Παπακωνσταντίνου, τα ελληνικά Μέσα Μαζικής Εξημερωσης και το κοπάδι ο ελληνικός λαός.

 

[alex71]

Όχι δεν κατάλαβες... Έχουν βγει ήδη 3 δικαστήρια και έχουν αθωώσει τη μονη Βατοπαιδίου. Όχι μόνο δεν υπήρξε η παραμικρή παρανομία και δε ζημιώθηκε το κράτος 1 ευρώ αλλά όταν ο Εφραίμ πρότεινε να αναστραφεί η ανταλλαγή και να πάρει ο καθένας ό,τι είχε αρχικά, ο τότε υπουργός Οικονομικών Παπακωνσταντίνου (ο γνωστός και μη εξαιρετεος) δεν υπέγραψε την υπουργική απόφαση γιατί δε συνέφερε το Δημόσιο! Εγώ αν ήμουν ο Εφραίμ θα λυσσαγα το ελληνικό δημόσιο στις αγωγές και στις προσφυγές στα εθνικα και ευρωπαϊκά δικαστήρια και θα το κυνηγούσα μέχρι Δευτέρα παρουσία.
Ασε τα δομημένα ομόλογα... Τα ΜΟΝΑ ομόλογα που έφεραν κέρδη στα ασφαλιστικα ταμεία και εξαιρέθηκαν του PSI γιατί ήταν υπό το αγγλικό δίκαιο. Από αυτα πληρώνουν σήμερα τα ταμεία συντάξεις. Παμψηφεί αθώοι όλοι οι κατηγορούμενοι, απαλλακτικη ακόμα και η εισαγγελική πρόταση.
Ας όψεται το Πασοκ, ο Πεταλωτης, ο Παπακωνσταντίνου, τα ελληνικά Μέσα Μαζικής Εξημερωσης και το κοπάδι ο ελληνικός λαός.

Επρεπε να πεσει ο Καραμανλης ρε φιλε...
Ας το λεγανε τουλαχιστον εξ αρχης, να μην μας πρηζουν με το Βατοπαιδι τοτε επι δυο χρονια, να γλυτωνε η Αθηνα το καψιμο το 2008 και η Πελοποννησος τους 80 νεκρους το 2007 απο την πυρκαγια.
Μπορει να εφευγε μονος του ο ανθρωπος.

 

[kostakis_ss]

Όχι δεν κατάλαβες... Έχουν βγει ήδη 3 δικαστήρια και έχουν αθωώσει τη μονη Βατοπαιδίου. Όχι μόνο δεν υπήρξε η παραμικρή παρανομία και δε ζημιώθηκε το κράτος 1 ευρώ αλλά όταν ο Εφραίμ πρότεινε να αναστραφεί η ανταλλαγή και να πάρει ο καθένας ό,τι είχε αρχικά, ο τότε υπουργός Οικονομικών Παπακωνσταντίνου (ο γνωστός και μη εξαιρετεος) δεν υπέγραψε την υπουργική απόφαση γιατί δε συνέφερε το Δημόσιο! Εγώ αν ήμουν ο Εφραίμ θα λυσσαγα το ελληνικό δημόσιο στις αγωγές και στις προσφυγές στα εθνικα και ευρωπαϊκά δικαστήρια και θα το κυνηγούσα μέχρι Δευτέρα παρουσία.
Ασε τα δομημένα ομόλογα... Τα ΜΟΝΑ ομόλογα που έφεραν κέρδη στα ασφαλιστικα ταμεία και εξαιρέθηκαν του PSI γιατί ήταν υπό το αγγλικό δίκαιο. Από αυτα πληρώνουν σήμερα τα ταμεία συντάξεις. Παμψηφεί αθώοι όλοι οι κατηγορούμενοι, απαλλακτικη ακόμα και η εισαγγελική πρόταση.
Ας όψεται το Πασοκ, ο Πεταλωτης, ο Παπακωνσταντίνου, τα ελληνικά Μέσα Μαζικής Εξημερωσης και το κοπάδι ο ελληνικός λαός.

μπεεεεεεε  

 

[The Saint*]

Καλώς την κ. Πινελομενηοπή.