Παραλίες και καταπατήσεις

[DESAPARECIDO]

Ανοιγω αυτο το θεμα φιλοι-ες γιατι νομιζω οτι μας αφορα ολους η ξετσιπωσια και παρανομια ολων των απιθανων τυπων ( ιδιοκτητες παραλιακων μαγαζιων στην παραλιακη και σε ολη την ελλαδα)  και τις αντιδρασεις των πολιτων στην εκμεταλευση και τελικα καταστροφη καθε δημοσιου χωρου που στην τελικη δεν ανικει σε κανενα κερατα αλλα σε μας και τις επομενες γενιες....Και πιστευω πως δεν ειναι απαντηση το ...παμε στο πιο περα σημειο απο το φραγμενο μιας και κανενα μερος της αιγιαλιτιδας ζωνης πουθενα δε θα επρεπε να ειναι κλειστο στον κοσμο..Θα χαρω πολυ αν υπαρχει συμμετοχη και ανταλλαγη αποψεων καθε ενος-μιας απο εμας εδω ....

 

[kaytos]

Ανοιγω αυτο το θεμα φιλοι-ες γιατι νομιζω οτι μας αφορα ολους η ξετσιπωσια και παρανομια ολων των απιθανων τυπων ( ιδιοκτητες παραλιακων μαγαζιων στην παραλιακη και σε ολη την ελλαδα)  και τις αντιδρασεις των πολιτων στην εκμεταλευση και τελικα καταστροφη καθε δημοσιου χωρου που στην τελικη δεν ανικει σε κανενα κερατα αλλα σε μας και τις επομενες γενιες....Και πιστευω πως δεν ειναι απαντηση το ...παμε στο πιο περα σημειο απο το φραγμενο μιας και κανενα μερος της αιγιαλιτιδας ζωνης πουθενα δε θα επρεπε να ειναι κλειστο στον κοσμο..Θα χαρω πολυ αν υπαρχει συμμετοχη και ανταλλαγη αποψεων καθε ενος-μιας απο εμας εδω ....

Ποιές αντιδράσεις, φιλαράκι; Ο Έλληνας πληρώνει τις "υπηρεσίες" αυτών των απίθανων, και όταν διαπιστώσει ότι κάνανε περιουσία στην πλάτη του, τους κάνει και τεμενάδες...

 

[Gushallo]

Σωστός ο φίλος DESAPARECIDO...
Αλλά αυτή η ασυδοσία, οφείλεται στη έλειψη κράτους που έχουμε επί 10ετίες...
Μαγαζιά, καντίνες, κλειστές παραλίες, βίλες, αθλητικές εγκαταστάσεις, ιστιοπλοικοί όμιλοι...έχουνε καταπατήσει τον κόσμο όλο...

 

[teras1956]

ας το δούμε και λίγο ψύχραιμα ρε παιδιά.. δεν μιλάω για τους αληταράδες των νυχτερινών κέντρων που επεκτείνονται πάνω στην θάλασσα.. δέστε όμως τις παραλίες που είναι αδέσποτες σήμερα (τυπικά ανήκουν στην δικαιοδοσία του δήμου) ζέχνουν από την βρώμα και τα σκουπίδια.. από τα χόρτα δεν μπορείς να περάσεις .. κρανιου τόπο θυμίζουν..

έχετε την εντύπωση ότι η τοπική αυτοδιοίκηση (τρομάρα της) είναι ικανή να διαχειριστεί τις παραλίες? να τις κρατήσει καθαρές? να προσέχει να μην γίνεται χωματερή η θάλασσα? η μέχρι σήμερα εμπειρία δείχνει μάλλον το αντίθετο.. όλες οι παραλίες (στις οποίες για κάποιο λόγο δεν έχουν αναπτυχθεί κάποια επιχειρηματικά συμφέροντα) είναι μπάχαλα και δεν τολμάς να βουτήξεις.. φταίμε και μεις βέβαια..

το ζητούμενο είναι ισοροπία..θα δεχόμουν να πληρώσω μιά λογική είσοδο και έτσι να εξασφαλίσω καθαρή παραλία και ντους αλλά θέλω να έχω ο δικαίωμα σε αυτήν να στήσω δικιά μου ομπρέλλα και να φέρω δικά μου καθίσματα όπως επίσης και αν θέλω φαγητό και να μην μου το απαγορεύουν..

 

[teras1956]

την είσοδο θα την πληρώσω ώς αντιστάθμισμα της καθαριότητος, των εγκαταστάσεων (καμπίνες - τουαλέτες) και του νερού ααα ναι και του ναυαγοσώστη.. τίποτε άλλο όμως.. αν θέλω κάτι άλλο να έχω το δικαίωμα να χρησιμοποιήσω το δικό μου.. ο εκμεταλευτής είναι υποχρεωμένος να μοπυ παρέχει τις υπηρεσίες αυτές που μεταξύ μας οι τοπικοί άρχοντες δεν είναι ικανοί..

 

[DARKSIDEOFTHEMOON]

Είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει στην πρωτεύουσα.Δηλαδή να είναι χτισμένη παράλληλα με την ακτογραμμή κ η πρόσβαση στην παραλία από τον απλό μέσο πολίτη ουσιαστικά να επιτρέπεται μόνο στο 1/10 αυτής.Φανταστείτε πόσο πιο ωραία θα ήταν η ζωή κάποιων πολιτών παραλιακών Δήμων αν δεν υπήρχε αυτή η καταπάτηση.

 

[teras1956]

ξάδελφε μάλλον μπάχαλο από την βρώμα θα ήτανε.. χωματερές θα είχαν γίνει οι παραλίες..

 

[Gushallo]

Για την βρώμα που υπάρχει, φταιμε πρωτίστως εμεις, και σ' αυτό δεν μπορεί να διαφωνήσει κανεις...
αλλά επειδή τα καλοκαιρια βρισκομαι πολύ συχνά βόρεια Ελλάδα, εκει οι παραλίες είναι σχεδόν όλες ανοιχτές,
και αρκετά καθαρές, ακόμα κι εκει που έχει πολύ κόσμο...(πχ κατερίνη, χαλκιδική...)

 

[democrat]

γαμησε τα,οπου ειναι ελευθερη η προσβαση βρωμαει οπου πληρωνεις παλι βρωμαει.Δες την πλαζ Αλιμου.Αδιεξοδο.Εχεις και τους βλαχοδημαρχους που την εχουν δει επαναστατες!γαμησε τα.

 

[Enforcer]

Η ελεύθερη πρόσβαση στις παραλίες είναι δικαίωμα.

Η παραχώρηση παραλίας απο το κράτος σε ιδιώτη είναι εντελώς διαφορετικό από την αυαθαίρετη απομόνωση της παραλίας απο τους ιδιώτες χωρίς καμμία ΝΟΜΙΜΗ έγκριση.

Η επιλογή "ελεύθερες αλλά βρώμικες ή ιδιωτικές αλλά καθαρές" είναι "ψευτοδίλημμα" όπως έλεγε κάποιος.

Και γιατι ΔΕΝ υπάρχουν ιδιωτικές παραλίες αλλα και γιατί έχω δει βρώμικες που έχουν παραχωρηθεί σε ιδιώτες (βλέπε ΑΣΤΕΡΑ) αλλα και καθαρές ελεύθερες.

Το φαινόμενο δυστυχώς δεν είναι αθηναικό αλλα ελληνικό

 

[Gushallo]

Αυτό που γίνεται εδώ στην Αττική, δεν υπάρχει πουθενά αλλού στην Ελλάδα...

 

[Enforcer]

Gushallo έχω δει στο Νότο του Ηρακλείου Κρήτης αυθαίρετο 10 μέτρα από τη θάλασσα, στη μέση της παραλίας και ο τύπος είχε αρχίσει να κάνει και φράχτη ενώ το μεσημέρι μας φώναξε να μην κάνουμε φασαρία γιατί ήθελε να κοιμηθεί.

Επίσης, δες σε παρακαλώ τι γίνεται στη Μύκονο με ρεζερβέ ξαπλώστρες και άρνηση εισόδου

 

[teras1956]

για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους... κανείς δεν μιλά για ιδιωτικές παραλίες.. αλλά για παραλίες στις οποίες η πρόσβαση επιτρέπεται με αντίτιμο το οποίο καλύπτει το κόστος για την παροχή υπηρεσιών καθαριότητας, ανέγερσης και λειτουργίας εγκαταστάσεων, ασφαλείας(ναυαγοσώστης), πρώτων βοηθειών (ιατρείο) κλπ. Αυτά δεν μπορείς να τα έχεις σε μια ελέυθερη παραλία όσο κιαν σκούζουν οι δημαρχίδιδες .. και αυτή ελεύθερη παραλία είναι απλά πληρώνεις για μιά σειρά από υπηρεσίες που σου παρέχονται και τις οποίες τουλάχιστον χρειάζεσαι για να αισθάνεσαι καλά..
από την άλλη αν αναλάβουν την διαχείριση οι δήμοι υπάρχουν δύο τινά
(α) να μην δώσουν σημασία και να καταλήξουν σκουπιδότοποι
(β) να οργανώσουν υπηρεσίες χωρίς κόστος για τον πολίτη. στην περίπτωση αυτή θα επιβαρυνθούν οι δημότες πράγμα το οποίο δεν είναι και δίκαιο
(γ) να βάλουν αυτοί εισητήριο δήθεν για κάλυψη των εξόδων αλλά στην πράξη να μπαίνουν μέσα με τα τσαρούχια, να διορίζουν αβέρτα κομματικούς φίλου και πάλι να πληρώνουν τα σπασμένα τόσο οι πολίτες που χρησιμοποιούν όσο και οι δημότες (τις ζημιές)

για τα πάντα υπάρχει μέτρο.. για παράδειγμα στις πλάζ των ξενοδοχείων επιτρέπεται η είσοδος είτε με εισητήριο (οπότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις εγκαταστάσεις) είτε δωρεάν χωρίς δικαίωμα χρήσης των εγκαταστάσεων.. παράνομο είναι να μην αφήνουν να στήσεις την ομπρέλα σου όπου θέλεις (ή τουλάχιστον να έχουν χώρο όπου μπορείς να την στήσεις) και να σε αναγκάζουν να πληρώσεις για ομπρέλα..

όσο για παραλίες ιδιωτικές (μπροστά σε βιλες) μην τους δίνετε σημασία.. μπέστε μέσα και αν φωνάζοουν ριξτε και καμμιά ψιλή.. έτσι για να βάλουν και λίγο μυαλό

 

για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους... κανείς δεν μιλά για ιδιωτικές παραλίες.. αλλά για παραλίες στις οποίες η πρόσβαση επιτρέπεται με αντίτιμο το οποίο καλύπτει το κόστος για την παροχή υπηρεσιών καθαριότητας, ανέγερσης και λειτουργίας εγκαταστάσεων, ασφαλείας(ναυαγοσώστης), πρώτων βοηθειών (ιατρείο) κλπ. Αυτά δεν μπορείς να τα έχεις σε μια ελέυθερη παραλία όσο κιαν σκούζουν οι δημαρχίδιδες .. και αυτή ελεύθερη παραλία είναι απλά πληρώνεις για μιά σειρά από υπηρεσίες που σου παρέχονται και τις οποίες τουλάχιστον χρειάζεσαι για να αισθάνεσαι καλά..
από την άλλη αν αναλάβουν την διαχείριση οι δήμοι υπάρχουν δύο τινά
(α) να μην δώσουν σημασία και να καταλήξουν σκουπιδότοποι
(β) να οργανώσουν υπηρεσίες χωρίς κόστος για τον πολίτη. στην περίπτωση αυτή θα επιβαρυνθούν οι δημότες πράγμα το οποίο δεν είναι και δίκαιο
(γ) να βάλουν αυτοί εισητήριο δήθεν για κάλυψη των εξόδων αλλά στην πράξη να μπαίνουν μέσα με τα τσαρούχια, να διορίζουν αβέρτα κομματικούς φίλου και πάλι να πληρώνουν τα σπασμένα τόσο οι πολίτες που χρησιμοποιούν όσο και οι δημότες (τις ζημιές)

για τα πάντα υπάρχει μέτρο.. για παράδειγμα στις πλάζ των ξενοδοχείων επιτρέπεται η είσοδος είτε με εισητήριο (οπότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις εγκαταστάσεις) είτε δωρεάν χωρίς δικαίωμα χρήσης των εγκαταστάσεων.. παράνομο είναι να μην αφήνουν να στήσεις την ομπρέλα σου όπου θέλεις (ή τουλάχιστον να έχουν χώρο όπου μπορείς να την στήσεις) και να σε αναγκάζουν να πληρώσεις για ομπρέλα..

όσο για παραλίες ιδιωτικές (μπροστά σε βιλες) μην τους δίνετε σημασία.. μπέστε μέσα και αν φωνάζοουν ριξτε και καμμιά ψιλή.. έτσι για να βάλουν και λίγο μυαλό

να νοικιαζεις ξαπλωστρα και ομπρελα και να πληρωνεις πανω απο 12 ευρω ειναι παρανομο!το να εχουν ρεζερβε ξαπλωστρες ειναι παραπονομο!το να σε αναγκαζουν να αγοραζεις απο το κυλικειο τους καφε ο οποιος κοστιζει 6 ευρω ειναι παρανομο!ασε που ο καφες τους ειναι καραβισιος  !!οι δεν ναυαγωσωστες κοιταζουν τις πιπιτσες και γραφουν στα αρχιδια τους τους λουωμενους!!αν βεβαια υπαρχουν ναυαγοσωστες!!ρε ουσττττττττττ !!οι παραλιες ειναι για ολους

 

[teras1956]

αυτό δεν λέω και γώ ρε warhol.. αλλο η είσοδος και άλλο να μην μπορείς να βάλεις ομπρέλλα δικιά σου..

 

Ανοιγω αυτο το θεμα φιλοι-ες γιατι νομιζω οτι μας αφορα ολους η ξετσιπωσια και παρανομια ολων των απιθανων τυπων ( ιδιοκτητες παραλιακων μαγαζιων στην παραλιακη και σε ολη την ελλαδα)  και τις αντιδρασεις των πολιτων στην εκμεταλευση και τελικα καταστροφη καθε δημοσιου χωρου που στην τελικη δεν ανικει σε κανενα κερατα αλλα σε μας και τις επομενες γενιες....Και πιστευω πως δεν ειναι απαντηση το ...παμε στο πιο περα σημειο απο το φραγμενο μιας και κανενα μερος της αιγιαλιτιδας ζωνης πουθενα δε θα επρεπε να ειναι κλειστο στον κοσμο..Θα χαρω πολυ αν υπαρχει συμμετοχη και ανταλλαγη αποψεων καθε ενος-μιας απο εμας εδω ....

Ωραίο θέμα άνοιξες φίλε αλλά δεν δικαιούμαστε να ομιλούμε διότι κάθε Σαββάτοκύριακο δεν μπορείς να ρίξεις βελόνα απο το κόσμο . 
Όπως και σε πολλά άλλα πράγματα εμείς φταίμε γιατί δεν μπορούμε να πούμε όχι και να μην τους τα "δώσουμε".

 

[Enforcer]

Τέρας δε διαφωνώ πολύ μαζί σου επι της αρχής. Διαφωνώ στο αποτέλεσμα.

Η παραχώρηση της παραλίας σε ιδιώτες, και όσον αφορά στην Αττική, δε μπορώ να πω ότι έχει θετικά αποτελέσματα. Εγκαταστάσεις αρκετά παλιές (κάποιες του '70), με συντήρηση που σκοπεύει στο ελάχιστο κόστος αλλα κυρίως, με μηδενικές υπηρεσίες. Στον Αστέρα, με 17 ευρώ είσοδο, κανείς δε σε ενημερώνει αν υπάρχουν ή όχι ξαπλώστρες με αποτέλεσμα να έχεις δώσει τα 17 και να τη βγάζεις στον καφενέ για να μην πάθεις ηλίαση. Και δίνεις και 5 για καφέ και 1 για το μπουκαλάκι το νερό και νοιώθεις εντελώς ηλίθιος.

Το παραπάνω ισχύει για πολλές από τις πλαζ που έχουν παραχωρηθεί σε ιδιώτες.

Μέχρι στιγμής οι επιδόσεις του ιδιωτικού τομέα σε αυτό το θέμα είναι αρνητικές. Οσον αφορά βέβαια το τι παρέχουν γιατί τα τσεπώνουν μια χαρα.

Η συγκεκριμένη περιοχή της Αττικής έχει εξαιρετικά μεγάλη αξία για να την καταπατούν αρπακολατζήδες, λαμογια και μαφιόζοι.

Καιρός να δούμε κάτι καλύτερο - είτε απο ιδιώτη επαγγελματία είτε από Δημο.

 

[Oscar]

τι λετε βρε πεδια, 5 ευρο εισοδος στον αστερα μην ακουω τρελες, δεν ξερω ποσο ητανε περσυ παντος τωρα προσφατα που πηγα 5 ευρω εδωσα.

 

[faxanadu]

απολκλειεται φιλε 5 ευρω στον αστερα! 10 -12 το λιγοτερο κ καθημερινη! μηπως πηγες σε καμια αλλη κ οχι στον αστερα που ειναι στην βουλιαγμενη?

 

[Touloumbas]

Χεστηκαμε για τις παραλιες που πανε οι φλωρογκομενοι να παιξουν ρακετες δειχνοντας τις φετες τους μπας και γαμησουν καμμια μυξοπαρθενα...Ζητω οι μπουρδελογκομενες και χαλαλι τους οταν μας λενε "παμε την Κυριακη για μπανιο που εχω ρεπο?".Αξιζουν πολλών εξοδων τα κοριτσια...