Όλοι οι πολιτισμοί είναι ίσοι

[gregory35]

Ασφαλώς και οι πολιτισμοί δεν είναι ισοι. Δε μπορείς πχ να συγκρίνεις τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό με τον νεοελληνικό. Ο πρώτος δεν είχε ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να πάρει στοιχεία από τους γείτονες πολιτισμούς του (γραφή, μαθηματικά, αστρολογία κτλπ) να τ αφομοιώσει να τα κάνει "κτήμα" του να τα φιλτράρει σωστά και όπως πρέπει και να δώσει στον λεγόμενο δυτικό κόσμο τα "φώτα" του πολιτισμού. Δεν είχε πρόβλημα να έρθει σε επαφή με τον πολιτισμό των Αιγυπτίων, των Περσών, ακόμα και των Ινδών (και κάποιοι λένε και των Κινέζων) και να πάρει απ αυτούς (αλλά και να δώσει σε αυτούς) στοιχεία. Αντίθετα ο νεοελληνικός πολιτισμός (ο ποίος; ) το μόνο που έχει προσφέρει στον κόσμο  είναι ΤΙΠΟΤΑ. Νομίζει πως από τη στιγμή που προέρχεται (λέμε και καμιά μαλακία) από τον αρχαιοελληνικό έχει κάνει το καθήκον του. Βέβαια όλοι οι αρχαίοι σίγουρα θα μας φτύνουν (από εκεί που βρίσκονται) και θα παίρνουν όρκο πως δεν είμαστε "πνευματικά" τους (αλλά και κανονικά τους) παιδία. Ο νεοελληνικός πολιτισμός αρνείται να κάτσει και να δει έστω και για λίγο τον πολιτισμό των Ινδών, δε γνωρίζει τίποτα για το πολιτισμό των Κινέζων, Κορεατών, Ιαπώνων, και προσκυνάει τον πολιτισμό των Αμερικανων που κατέσφαξαν τους (πολιτισμένους) αυτόχθονες Αμερικάνους (Ινδιάνους),βίαζαν και σκότωναν και κρεμούσαν Αφρικανούς, που τους είχαν δούλους στις φυτείες τους, κόβουν κεφάλια και βγάζουν φωτογραφίες χαμογελώντας στο φακό, όταν βρίσκονται σα στρατιώτες (πρεσβευτές του δυτικού πολιτισμού) σε απολίτιστες χώρες (Ίραν, Αφγανιστάν).....The white man marches on που λέει και το τραγουδάκι.

Υ.Γ Αν νομίζετε πως οι Βάνδαλοι, ούνοι,δακοί, γότθοι και αλλοι λαοί στα χρόνια της Ρώμης αλλά και στα πρώιμα χρόνια του Βυζαντίου ήταν απολίτισοι και βάρβαροι και οι Ρωμαίοι/Έλληνες πολιτισμένοι διαβάστε το "οι Βάρβαροι". Θα αλλάξετε άποψη (όσοι είναι πολιτισμένοι ή θέλουν να λέγονται έτσι)

 

[pornopapos]

Δὲν γίνεται λόγος ἐδῶ διὰ τὸ «ρουσφέτι» εἴ μὴ μόνον ἐν παρόδῳ.

Γίνεται λόγος διὰ τὸν ὀστρακισμόν, καὶ σᾶς ἔφερα ἕν παράδειγμα ἐφαρμογῆς του ἐν τῇ συγχρόνῳ κοινωνίᾳ ὑπὸ τῶν ὁμοϊδεατῶν σας.

Σεῖς εἶσθε ὁ παρεκτρέπων τὴν συζήτησιν μὲ τεχνάσματα ἐλλειπῶς ἀμοιβομένου δικηγόρου.

ποιος κάνει παρεκτροπές πονηρέ μπακάλη;

ποιος συνδύασε οστρακισμό με την αποτυχία/αδυναμία του να πετύχει ρουσφέτι;

ποιος κλαψούρισε το παρακάτω;

μήπως ο μπακάλης;

Βεβαίως. Ὡστρακίσθην ἐκ τοῦ δημοσίου μὴ ὦν κομμουνιστής.

το παράδειγμά σου μπακαλάκο είναι απλώς αδυναμία/αποτυχία σου να πετύχεις ρουσφέτι. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΣΤΡΑΚΙΣΜΟΣ...

ακριβώς όπως ότι καταλήγει σε -ούτσα δεν είναι απαραιτήτως πούτσα!

 

[Amanita]

Δὲν γίνεται λόγος ἐδῶ διὰ τὸ «ρουσφέτι» εἴ μὴ μόνον ἐν παρόδῳ.

Γίνεται λόγος διὰ τὸν ὀστρακισμόν, καὶ σᾶς ἔφερα ἕν παράδειγμα ἐφαρμογῆς του ἐν τῇ συγχρόνῳ κοινωνίᾳ ὑπὸ τῶν ὁμοϊδεατῶν σας.

Σεῖς εἶσθε ὁ παρεκτρέπων τὴν συζήτησιν μὲ τεχνάσματα ἐλλειπῶς ἀμοιβομένου δικηγόρου.

Ε για να λέμε την αλήθεια κυρ μανάβη το παράδειγμα σας ήτο ατυχές. Μπορείς να πεις μεν ότι η περίπτωση σας ήταν ενα είδος άτυπου οστρακισμού (εγώ το ήξερα εξοστρακισμό   ), ο πορδόπαπος όμως αναφερόταν στην πραγματική έννοια του όρου, γιατί αυτό κατά την άποψη του έιχε γίνει τότε με την ψηφοφορία.

Και στο κλείσιμο  θα αναρωτηθώ ποιος σοβαρός  άνθρωπος παίρνει στα σοβαρά μια ψηφοφορία που είχε γίνει από πεντέξι μαλακισμένα σε ένα φόρουμ .... Μετά λύπης μου, πρόσεξα  αρκετοι...

 

[Amanita]

Επίσης μπορεί κάποιος μορφωμένος να μου εξηγήσει τη διαφορά του οστρακισμου , ωστρακισμού και εξοστρακισμού?

 

[kosnik26]

Επίσης μπορεί κάποιος μορφωμένος να μου εξηγήσει τη διαφορά του οστρακισμου , ωστρακισμού και εξοστρακισμού?

θα επιχειρήσω

ωστρακισμός δεν νομίζω να υπάρχει (πρώτη φορά το βλέπω, ίσως βέβαια κάνω λάθος)

ο οστρακισμός, αναφέρεται στην διαδικασία της ψηφοφορίας

ο εξοστρακισμός, έχει την πρόθεση εκ που δίνει την επενέργεια πάνω στο πρόσωπο, δηλ. νομίζω ότι δεν είναι τόσο σωστό να μιλήσεις για τον οστρακισμό του Θεμιστοκλή αλλά για τον εξοστρακισμό του

με επιφύλαξη τα παραπάνω και βάσει λογικής περισσότερο, δεν ξέρω πώς χρησιμοποιούνταν στην αρχαιότητα, παίζει να λέω κοτσάνες

 

[pornopapos]

Επίσης μπορεί κάποιος μορφωμένος να μου εξηγήσει τη διαφορά του οστρακισμου , ωστρακισμού και εξοστρακισμού?

εσείς τι ηλικία έχετε, είπαμε, κυρία μου; 

 

ΒΛΑΚΑ μου

πονηρέ μπακάλη

(ἀναβάθμισις)

το παράδειγμά σου μπακαλάκο είναι απλώς αδυναμία/αποτυχία σου να πετύχεις ρουσφέτι. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΣΤΡΑΚΙΣΜΟΣ...

Ἡ κατάληψις ὁποιασδήποτε σημαντικῆς θέσεως ἐν τῷ κρατικῷ μηχανισμὸ εἶναι ἀποτέλεσμα ἐπιτυχοῦς περαιώσεως ἀτύπων διαδικασιῶν («ρουσφετιοῦ»).

Αἱ ἐν λόγῳ διαδικασίαι εἶναι τόσον ἰσχυρὰ θέσφατα ὅσον καὶ τὸ τυπικὸν τοῦ ὀστρακισμοῦ παρὰ τοῖς ἀρχαίοις Ἕλλησιν.

Ὁ ὀστρακισμὸς ἐφαρμόζεται ἀπαρεγκλίτως ὑπὸ τῶν ἀριστερῶν ἐν τῷ δημοσίῳ κατὰ παντὸς πολιτικοῦ των ἀντιπάλου ἤ πολιτικῶς οὐδετέρου.

Ὁπωσδήποτε τὸ εὕρος τῶν γνώσεων καὶ ἡ καταπληκτικῆς πολυπλοκότητος διάνοια τοῦ κ. πορνοπάπου καθιστῶσι τὴν παρακολούθησιν τῆς συζητήσεως ἀληθὴν ἀγώναν.

Ὅθεν ἐπιτρέψατὲ μου σύντομον διακοπὴν πρὸς οὔρησιν.

 

[Amanita]

εσείς τι ηλικία έχετε, είπαμε, κυρία μου; 

69 σε κάτι μήνες. Πε ρε .

Ὅθεν ἐπιτρέψατὲ μου σύντομον διακοπὴν πρὸς οὔρησιν.

Αχαχα ταϊμ άουτ. 

Τελος πάντων πρέπει  θέλω να φύγω τώρα  , αν είναι εξηγάτε μου ακόμα λίγο περί οστρακισμού και εξοστρακισμού , εσείς που με αγαπάτε , το νοιώθω , και θα τα δω άμα επιστρέψω.

Κοσνικ θενξ. Νομίζω κατάλαβα.

 

[nikostratos]

Ασφαλώς και οι πολιτισμοί δεν είναι ισοι. Δε μπορείς πχ να συγκρίνεις τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό με τον νεοελληνικό. Ο πρώτος δεν είχε ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να πάρει στοιχεία από τους γείτονες πολιτισμούς του (γραφή, μαθηματικά, αστρολογία κτλπ) να τ αφομοιώσει να τα κάνει "κτήμα" του να τα φιλτράρει σωστά και όπως πρέπει και να δώσει στον λεγόμενο δυτικό κόσμο τα "φώτα" του πολιτισμού. Δεν είχε πρόβλημα να έρθει σε επαφή με τον πολιτισμό των Αιγυπτίων, των Περσών, ακόμα και των Ινδών (και κάποιοι λένε και των Κινέζων) και να πάρει απ αυτούς (αλλά και να δώσει σε αυτούς) στοιχεία. Αντίθετα ο νεοελληνικός πολιτισμός (ο ποίος; ) το μόνο που έχει προσφέρει στον κόσμο  είναι ΤΙΠΟΤΑ. Νομίζει πως από τη στιγμή που προέρχεται (λέμε και καμιά μαλακία) από τον αρχαιοελληνικό έχει κάνει το καθήκον του. Βέβαια όλοι οι αρχαίοι σίγουρα θα μας φτύνουν (από εκεί που βρίσκονται) και θα παίρνουν όρκο πως δεν είμαστε "πνευματικά" τους (αλλά και κανονικά τους) παιδία. Ο νεοελληνικός πολιτισμός αρνείται να κάτσει και να δει έστω και για λίγο τον πολιτισμό των Ινδών, δε γνωρίζει τίποτα για το πολιτισμό των Κινέζων, Κορεατών, Ιαπώνων, και προσκυνάει τον πολιτισμό των Αμερικανων που κατέσφαξαν τους (πολιτισμένους) αυτόχθονες Αμερικάνους (Ινδιάνους),βίαζαν και σκότωναν και κρεμούσαν Αφρικανούς, που τους είχαν δούλους στις φυτείες τους, κόβουν κεφάλια και βγάζουν φωτογραφίες χαμογελώντας στο φακό, όταν βρίσκονται σα στρατιώτες (πρεσβευτές του δυτικού πολιτισμού) σε απολίτιστες χώρες (Ίραν, Αφγανιστάν).....The white man marches on που λέει και το τραγουδάκι.

Υ.Γ Αν νομίζετε πως οι Βάνδαλοι, ούνοι,δακοί, γότθοι και αλλοι λαοί στα χρόνια της Ρώμης αλλά και στα πρώιμα χρόνια του Βυζαντίου ήταν απολίτισοι και βάρβαροι και οι Ρωμαίοι/Έλληνες πολιτισμένοι διαβάστε το "οι Βάρβαροι". Θα αλλάξετε άποψη (όσοι είναι πολιτισμένοι ή θέλουν να λέγονται έτσι)

Και εγώ έχω διαβάσει το βιβλίο αυτό ,πολύ καλλό. Οι βάρβαροι κατάντησαν να είναι βάρβαροι λόγω της Ρώμης κυρίως και συντηρήθηκαν από το μεγαλύτερο και δυνατότερο απομεινάρι της την: Την Ρωμαιοκαθολική εκκλησσία(δεν είναι τυχαίο που ο Πάπας λέγεται Pontifex Maximus λατινικός, αρχαίος ρωμαϊκός τίτλος του αρχιερέα). Γενικά οι λαοί της πρώιμης Ευρώπης κατασφάχθηκαν από την Ρώμη.

 

ολοι  οι αλλοι ειναι βαρβαροι  φυσικα

Αυτα δεν τα ειδε ο Αντισθενης.

Αλλα ξεχασα,οι ΝΑΤΟικοι στο Αφγανισταν(μεταξυ αυτων και οι Ελληνες...)ειναι εκει για την"Δημοκρατια"και τα"ανθρωπινα δικαιωματα"...

Αμαλαχει ριχνουν και κανα κατουρημα σε τιποτε ξοδια,απο αυτα των κατωτερων πολιτισμων.

 

[jimminy]

ολοι οι πολιτισμοι ειναι ισοι, γιατι ολοι εχουν ξεκινησει απο τον ελληνικο πολιτισμο
αρα ολοι οι πολιτισμοι ειναι παραλλαγες του ελληνικου πολιτισμου
αρα ολοι οι πολιτισμοι ειναι ελληνικος πολιτισμος
αρα ολοι ειναι ελληνες

 

[pornopapos]

Αυτα δεν τα ειδε ο Αντισθενης.

Αλλα ξεχασα,οι ΝΑΤΟικοι στο Αφγανισταν(μεταξυ αυτων και οι Ελληνες...)ειναι εκει για την Δημοκρατια και τα ανθρωπινα δικαιωματα...

Αμαλαχει ριχνουν και κανα κατουρημα σε τιποτε ξοδια,απο αυτα των κατωτερων πολιτισμων.

έλααααααα!!!

όχι ρε, το αφεντικό τα βλέπει όλα!!!  

 

[ROMEL]

Ο όρος Βάρβαροι είναι ονομασία που χρησιμοποιήθηκε αρχικά από τους Αρχαίους Έλληνες και αργότερα απο τους Μεσσαιωνικούς Έλληνες ως εθνογραφική ή γεωγραφική ένδειξη, με την οποία, μέχρι τον 5ο π.Χ. αιώνα, χαρακτήριζαν όλους εκείνους που δεν ήταν Έλληνες, τους αλλοδαπούς. Καταδεικνύει ένα λαό με έντονο το αίσθημα της διαφορετικότητάς του από τους μη ανήκωντες σε αυτόν. Ανάλογη χρήση έχει η λέξη γκουγίμ (=εθνικοί) από τους Εβραίους.

Η ετυμολογία της δηλώνει αυτόν που λέει «βαρ-βαρ», αυτόν δηλαδή που για τους Έλληνες μιλάει ακατάληπτα, ακατανόητα.

Από τον 5ο αιώνα και μετά, η λέξη άρχισε να χρησιμοποιείται και με χαρακτήρα μειωτικό έναντι όλων εκείνων που δεν ήταν Έλληνες, αποκτώντας πλέον μία σειρά από σημασίες, και μπορούσε να σημαίνει κατά περίπτωση, τον διανοητικά κατώτερο, τον κτηνώδη, τον άνθρωπο που ρέπει προς την υποταγή. Άλλωστε, ο Ισοκράτης προτρέπει το Φίλιππο να κυριεύσει τους βαρβάρους του Βορρά, που εκ φύσεως είναι δουλικά γένη, ενώ ο Αριστοτέλης λέει πως οι Έλληνες είναι πλασμένοι να άρχουν και οι Ασιάτες να άρχονται.

Στη γνωστή έκφραση «πας μη Έλλην βάρβαρος», περικλείεται και η εθνική υπερηφάνεια των Ελλήνων για τα διανοητικά τους επιτεύγματα. Μια υπερηφάνεια που συνήθιζε να υπογραμμίζει και ο Μέγας Αλέξανδρος κατά τη διάρκεια της εκστρατείας του. Με την αναθηματική επιγραφή «Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων των την Ασίαν κατοικούντων», έστειλε στην Αθήνα 300 περσικές πανοπλίες παρουσιάζοντας τη νίκη του Γρανικού, ως νίκη του πανελληνίου εναντίον των βαρβάρων. Την έκφραση τη συναντάμε και στη μεσαιωνική ελληνική γραμματεία. Στο ιστορικό πόνημα της Αλεξιάδος, η Άννα Κομνηνή χαρακτηρίζει τους μη ελληνόφωνους (Λατίνους, Άραβες, κ.τ.λ.) ως βαρβάρους. Η χρήση είναι περισσότερο από λόγιος αττικισμός, καθώς απαντάται και σε πολλά άλλα κέίμενα της εποχής και μεταγενέστερα.

Θα πρέπει να σημειωθεί ότι οι Έλληνες χαρακτήριζαν και τη ζωή έξω από την πόλη-κράτος ως ημιβάρβαρη, εννοώντας ότι στα χωριά έλειπε η συγκεντρωτική και συντονισμένη πολιτική ζωή που ήταν απαραίτητη για μια ευτυχισμένη και ορθολογική ύπαρξη.

Η σημερινή έννοια της λέξης βάρβαρος ως απολίτιστος αντί ως μη-Έλληνας/Ρωμιός προέκυψε στον ελληνόφωνο κόσμο αργότερα, ως αντιδάνειο από την έννοια που είχε αποκτήσει η λέξη στη Δύση.

Σωστός, διαβασμένος, τεκμηριωμένος. ΕΥΓΕ.

 

[pornopapos]

Σωστός, διαβασμένος, τεκμηριωμένος. ΕΥΓΕ.

είδες η βίκη; 

όλοι την θαυμάζουν... 

 

[jimminy]

Σωστός, διαβασμένος, τεκμηριωμένος. ΕΥΓΕ.

εγω δε βαζω τονους, οποτε το εκλεψα απο το γουικιπιντια
το θεμα ομως ειναι οτι ακομα κ ετσι, ηξερα τι να ψαξω ;)
Να' ναι καλα μια ερωτηση που εκανε συμμαθητης πριν πολλαααααααα χρονια στην καθηγητρια των αρχαιων και την αφησε αφωνη.
Τελικα το παλικαρι απαντησε μονος του στην ερωτηση και εξηγησε τι σημαινει βαρβαρος, πως ξεκινησε, κλπ
Βαρβαρος ονομαζοταν οποιοσδηποτε ζουσε περα απο το κρατος των αθηνων, γιατι ουσιαστικα αυτο ονομαζαν Ελλαδα..
Ειναι κατι σαν το "πιστευε και μη, ερευνα".
Που 99% του πληθυσμου νομιζει οτι εννοει να πιστευεις χωρις να ρωτας.
Κ ομως, ισα ισα. Σημαινει οτι ακομα κ αν δεν πιστευεις, να ερευνας τας γραφας.
Και ειναι απολυτως λογικο καποιος να διαβαση τη Βιβλο ή την Καινη Διαθηκη, ακομα κ αν δεν πιστευει στο Χριστιανισμο.
Για παραδειγμα, αν διαβαζω εγω για το βουδισμο, αυτο δε με κανει βουδιστη ;)

 

[jimminy]

είδες η βίκη; 

όλοι την θαυμάζουν... 

μη χασεις κουτσομπολα

 

[HALCON]

είδες η βίκη;  

όλοι την θαυμάζουν...  

Θα παρακαλουσα να μην ενοχλειτε τον ΑΡΧΙΜΑΛ...... ΚΛΠ ΚΛΠ του

http://www.bourdela.com

ενας τραγικος αποτυχημενος κατ'ονομα δημοσιογραφος ,νυν δημοσιος υπαλληλος
και μια φιγουρα που μας δειχνει για ποιο λογο φθασαμε στον πατο του πηγαδιου και ποιους
πληρωνουν τοσα χρονια οι Ελληνες .
Βαλιανατους ,πορνοπαπους ,μη κερδοσκοπικους οργανισμους για την αναπτυξη της μοναχους στην ΖΙΜΠΑΜΠΟΥΕ.
οΛΑ ΤΑ ΤΡΩΚΤΙΚΑ ΕΔΩ ΜΑΖΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΣΤΗΝ ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΡΩΤΟΙ

Αλλα τους αγωνες αλλοι τους δινουν

 

[HALCON]

Και οι στρατιωτες της τυχης
αυτοι ισιωσαν τους φιλους των συριζαδων.

 

[pornopapos]

Θα παρακαλουσα να μην ενοχλειτε τον ΑΡΧΙΜΑΛ...... ΚΛΠ ΚΛΠ του

http://www.bourdela.com

ενας τραγικος αποτυχημενος κατ'ονομα δημοσιογραφος ,νυν δημοσιος υπαλληλος
και μια φιγουρα που μας δειχνει για ποιο λογο φθασαμε στον πατο του πηγαδιου και ποιους
πληρωνουν τοσα χρονια οι Ελληνες .
Βαλιανατους ,πορνοπαπους ,μη κερδοσκοπικους οργανισμους για την αναπτυξη της μοναχους στην ΖΙΜΠΑΜΠΟΥΕ.
οΛΑ ΤΑ ΤΡΩΚΤΙΚΑ ΕΔΩ ΜΑΖΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΣΤΗΝ ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΡΩΤΟΙ

Αλλα τους αγωνες αλλοι τους δινουν

αφού ακόμα και ο "ευφυής" μπακάλης εμετρήθη, εζυγισθη και ευρεθη ελλιπης,

τι να μας πουν οι ανεγκέφαλοι στόκοι...

δεν ασχολούμαι απλώς...

 

αφού ακόμα και ο "ευφυής" μπακάλης εμετρήθη, εζυγισθη και ευρεθη ελλιπης,

Ἐνδεχομένως νὰ ἔχουσιν οὔτω τὰ πράγματα.

Ἀλλὰ ...πόθεν τὸ γιγνώσκετε;

Ἡ λήξις μίας συζητήσεως ταυτίζεται μετὰ τῆς ἀποχωρήσεὼς σας;