Νεκρός οπαδός στη Θεσσαλονίκη: «Γ@μw τον Άρη ρε μ@%ν!@»

[unknowndark]

Άκυροι πιτσιρικάδες τον μαχαίρωσαν; Τώρα σοβαρά τα ρωτάς αυτά;

(Έναν Ελληνα πρώην ποδοσφαιριστή που βρίσκεται μεταξύ των συλληφθέντων για την δολοφονία του Άλκη Καμπανού, είναι το άτομο που κατάφερε το θανάσιμο τραύμα στον 19χρονο φοιτητή σύμφωνα με τους συγκατηγορούμενούς του.
Μάλιστα, έχουν εντοπιστεί δακτυλικά του αποτυπώματα στο φονικό δρεπάνι.)

Πρώτα έβγαιναν παντού και μας έλεγαν με σιγουριά "Ο ΑΛΒΑΝΟΣ και Ο ΑΛΒΑΝΟΣ".
Τώρα βγαίνουν και μας λένε οτι τελικά ένας GREEK λεβέντης πρώην ποδοσφαιριστής του (μ)παοκ τον σκότωσε.
Όπου μάλιστα βρήκαν και τα δακτυλικά αποτυπώματα πάνω στο δρεπάνι.

Αστυνομία = ΤΣΙΡΚΟ ....

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

(Έναν Ελληνα πρώην ποδοσφαιριστή που βρίσκεται μεταξύ των συλληφθέντων για την δολοφονία του Άλκη Καμπανού, είναι το άτομο που κατάφερε το θανάσιμο τραύμα στον 19χρονο φοιτητή σύμφωνα με τους συγκατηγορούμενούς του.
Μάλιστα, έχουν εντοπιστεί δακτυλικά του αποτυπώματα στο φονικό δρεπάνι.)

Πρώτα έβγαιναν παντού και μας έλεγαν με σιγουριά "Ο ΑΛΒΑΝΟΣ και Ο ΑΛΒΑΝΟΣ".
Τώρα βγαίνουν και μας λένε οτι τελικά ένας GREEK λεβέντης πρώην ποδοσφαιριστής του (μ)παοκ τον σκότωσε.
Όπου μάλιστα βρήκαν και τα δακτυλικά αποτυπώματα πάνω στο δρεπάνι.

Αστυνομία = ΤΣΙΡΚΟ ....

Σήμερα γράφουν για δολοφόνο έναν 22χρονο Αλβανό που έχει πληγή στο χέρι από το δρεπάνι, το οποίο του έπεσε στη φασαρία επάνω και τον έκοψε. Μαλλον διαδίδουν σε κολλητούς τους δημοσιογράφους κάθε μέρα και από μία εκδοχή, για να θολώνουν τα νερά ώσπου να βρουν τον ένοχο.

 

[cretan336]

Ο Ιβάν δεν ξέρει την τύφλα του και πλέον μπορεί και να έχει ξεχάσει κατα που πέφτει η Θεσσαλονίκη. Έχει αναθέσει σε καποιους που υποτίθεται πως γνωρίζουν τις "ιδιαιτερότητες" του ελληνικού ποδοσφαιρου, να χειρίζονται τα θέματα της ομάδας. Στο θέμα που μας ενδιαφέρει, το οπαδικό, ειμαι σιγουρος πως οι ανθρωποι αυτοι του έχουν πει ότι είθισται στο ελληνικό ποδόσφαιρο να ταΐζονται οι οργανωμενοι. Εξυπηρετουν ίδιον όφελος για να έχουν τους οργανωμένους μαζί τους, η ομάδα κανένα όφελος δεν εχει. Κι ο Ιβαν στελνει χρημα αβερτα για τους οργανωμενους, για τις Ενώσεις, για τους αποστρατους... Έτσι του λένε οτι δουλεύει το σύστημα στο ελλαντα κι ετσι πρατει. Και μεταξυ μας, οντως ετσι δουλευει το συστημα στο ελλαντα αλλα αυτό δεν τον απαλλάσσει από τις ευθύνες του. Φταίει.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε......
Αυτά να τα έλεγες/έγραφες στον πρώτο μήνα παρουσίας του, άντε στον πρώτο χρόνο.
Τόσα χρόνια μετά, συνυπολόγισε και την εποποιία του, δεν μπορείς να κάθεσαι να μας γράφεις δεν ήξερε.
Και καλά δεν ήξερε, στραβομάρα είχε να ρωτήσει? Έτσι απλά παεί ο ένας κάποιος και κάνει επενδύσεις στο εξωτερικό?
Δεν μου λες, όταν ο επενδυτής δεί τέτοια βρώμα και δυσωδία συνεχίζει την "επένδυση" ή μήπως προχωράει στην αποεπένδυση.
Άστο παλικάρι, καταφέρατε να βγάλετε το πιο σιχαμένο όνομα στον αθλητισμό.
Μην μας ζαλίζετε τα αρχίδια.
Λουστείτε τα σκατά σας.

 

[CLOSER822]

Εδω και μια εβδομαδα και στις 47 σελιδες του νηματος ,10-12 νικ εχετε χασει τη μπαλα.....ενα αθωο παιδι στον ταφο και σεις ενω ακομα το αιμα του ειναι ζεστο εχετε ξεσαλωσει απο την σπεκουλα....ορισμενοι τα εχετε με τον Παοκ,μερικοι με τον τεραστιο λαο της ομαδας ,αλλοι με τους αλβανους,αλλων ο γκαιλες ειναι να μας πεισουν οτι οι δραστες ειναι αντιφες και ορισμενοι μας εχουν ζαλισει τα πελε οτι ο ιβαν ειναι τσετσενος και ο απεσταλμενος του εωσφορου στη γη.......Καλο ειναι μαλακες ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΟΝ ΣΚΑΣΜΟ,λιγο ντροπη ρε μαλακες....ΟΛΟΙ ΜΑΣ,απο καθαρη τυχη τα θανατηφορα περιστατικα δεν ειναι δεκαδες με τοσα που γινονται..... Ενα μονο θελω να ευχηθω για το παληκαρακι που χαθηκε ΑΔΙΚΑ ....η δικαιοσυνη ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ....Γιατι καθε τοσο τα ιδια σκατα ειναι εξω και κανουν χειροτερα........ΠΙΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΝΤΕΚΑ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΡΕΜΑΣ ΖΩΝΤΑΝΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΛΙΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΣΑΠΙΣΟΥΝ ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΙ.....ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΕΤΑ ΑΣ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥ....

 

[urlauber]

Αλέξης Κούγιας: Έδειξε φωτογραφία με μαχαίρι που ανέβασε ο Γιώργος Σαββίδης μετά το ντέρμπι ΠΑΟΚ – Άρη
«Οι γονείς του Άλκη μου έδωσαν εντολή να φτάσει η υπόθεση όσο πιο ψηλά μπορεί»


Μία φωτογραφία με μαχαίρι καρφωμένο πάνω σε ένα τραπέζι που ανάρτησε στο Instagram ο γιος του ιδιοκτήτη της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, Γιώργος Σαββίδης, μετά τη νίκη του Άρη εναντίον του ΠΑΟΚ, στα τέλη Νοεμβρίου, έδειξε ο δικηγόρος της οικογένειας του 19χρονου Άλκη Καμπανού που δολοφονήθηκε στη Θεσσαλονίκη την περασμένη εβδομάδα, Αλέξης Κούγιας.


Όπως σημείωσε ο ποινικολόγος μιλώντας στους δημοσιογράφους έξω από τα γραφεία του ανακριτή «οι γονείς του αδικοχαμένου Άλκη μου έδωσαν μία εντολή σήμερα, να φθάσει η υπόθεση αυτή όσο πιο ψηλά μπορεί χωρίς καμία διάθεση εκδικήσεως».

«Ο γονείς του μου είπαν να σας δημοσιοποιήσω μία φωτογραφία: αυτή τη φωτογραφία ανάρτησε ο Γιώργος Σαββίδης μετά τη νίκη του Άρη εναντίον του ΠΑΟΚ στο γήπεδο της Τούμπας. Είναι ανατριχιαστικό και πρέπει επιτέλους να τελειώνει» είπε συναισθηματικά φορτισμένος ο Αλέξης Κούγιας.

Οι γονείς του άτυχου νεαρού και δύο φίλοι του που δέχτηκαν την επίθεση έφτασαν το πρωί της Τρίτης στα δικαστήρια της Θεσσαλονίκης.

Οι δυο φίλοι του Άλκη τραυματίστηκαν κατά τη δολοφονική επίθεση, πριν από μια εβδομάδα, στην περιοχή Χαριλάου της Θεσσαλονίκης. Όπως έγινε γνωστό και μεταδίδει το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων, αναμένεται να συναντήσουν την 7η τακτική ανακρίτρια που χειρίζεται την υπόθεση και διά του ποινικολόγου Αλέξη Κούγια να δηλώσουν παράσταση πολιτικής αγωγής προς υποστήριξη της κατηγορίας.



O καθε κατεργαρης στον παγκο του....ειπαμε οι συλληψεις ηταν το πρωτο βήμα.

 

[geroksouras]

Η πλειοψηφια των ΠΑΟΚτσηδων ειναι ανθρωποι μαλακες...Φυσικα υπαρχουν 10-20 και με μπεσα και φιλοτιμο...τι να κανουμε??η μαλλον μπορούμε να κανουμε κατι γι αυτο!!,αλλα ολοι μαζι!!

στο εφτιαξα λιγο

 

[urlauber]

Ειστε κάφροι, και στους κάφρους κανενα ελεος πλεον

Απίστευτη καφρίλα στη Θεσσαλονίκη: Έσβησαν γκράφιτι για τον Άλκη και έγραψαν «ΠΑΟΚάρα»Για ανεγκέφαλους που δεν σέβονται τίποτα μιλούν κάτοικοι της περιοχής

[A

Οι εξελίξεις στην υπόθεση της δολοφονίας του 19χρονου Άλκη Καμπανού είναι ραγδαίες, με τον 25χρονο «Αθηναίο» να παραδίδεται σήμερα στη Θεσσαλονίκη. Οι γονείς του νεαρού φοιτητή στέλνουν μήνυμα ενότητας και η κοινωνία ζητά να αποδοθεί δικαιοσύνη. Την ίδια ώρα όμως, κάποιοι άγνωστοι, πιθανότατα οπαδοί του «Δικεφάλου», δε δίστασαν να σβήσουν με μαύρη μπογιά το «Άλκη ζεις», που είχε γραφτεί με μεγάλα κίτρινα γράμματα σε τοίχο επί της οδού Δελφών τις προηγούμενες ημέρες στη μνήμη του παιδιού και να γράψουν από επάνω «ΠΑΟΚΑΡΑ ΑΜΠ».

Στις εικόνες που φέρνει στη δημοσιότητα το grtimes.gr, φαίνεται ότι άγνωστοι έγραψαν «ΠΑΟΚΑΡΑ ΑΜΠ» με σκοπό να καλύψουν το «Άλκη ζεις», δύο λέξεις που μετά τη δολοφονική ενέδρα έχουν γραφτεί σε δεκάδες τοίχους της πόλης με σκοπό κάνεις να μη ξεχάσει τι έγινε.

Για ανεγκέφαλους που δεν σέβονται τίποτα, ούτε καν τη δολοφονία ενός νέου ανθρώπου, έκαναν λόγω μιλώντας στην τοπική ιστοσελίδα, κάτοικοι της περιοχής, οι οποίοι αντίκρισαν με έκπληξη να έχει καλυφθεί το σύνθημα για τον Άλκη και να έχει γραφτεί επάνω του: «ΠΑΟΚ ΑΜΠ».

Σημειώνεται ότι στην ευρύτερη περιοχή της οδού Δελφών, λειτουργούν τρεις σύνδεσμοι οπαδών του ΠΑΟΚ.

 

[Δασύστερνος]

Δε μπόρεσε να κρατηθεί ο Αλέξης. Πήγε κατευθείαν στο θέμα που τον καίει! Σαββίδηδες!

Αν ψάξει και το αρχείο του open (νομίζω κάποια στιγμή είχε τηλεμάρκετινγκ κάτι μαχαίρια), την έχει δέσει 100% την υπόθεση.

 

[STELIOS77]

Αμφιβαλει κανεις οτι οι μπαουκτζηδες στο κοντινο μελλον οταν θα πεσει λιγο το θεμα θα βγαλουν και συνθημα που θα εξυμνουν την δολοφονια του παιδιου?

 

[Sub-Zero]

Δε μπόρεσε να κρατηθεί ο Αλέξης. Πήγε κατευθείαν στο θέμα που τον καίει! Σαββίδηδες!

Προφανώς άλλους καίει,όχι αυτόν

Ο Κούγιας με τον Σαββίδη τί θέμα να έχει;Όταν του'δινε τον Ουάρντα και τον Κάτσε δεν ήταν φίλος του;Ίσα ίσα που μόλις άλλαξε στρατόπεδο,έπεσε β'εθνική.Βλέπεις και τον Άρη που είναι με τον Βαγγέλα,έχει πάρει τα παπάρια του μεχρι τώρα

 

[urlauber]

Μαχαιρώματα στο γήπεδο της Σουρωτής!


Κι όμως, ακόμη και σε παιχνίδια μεταξύ παιδιών, έχουμε επεισόδια!

Στο ματς του Κυπέλλου Ερασιτεχνών, ανάμεσα στον ΠΑΟΚ και τον Αρη, στο γήπεδο της Σουρωτής, κοντά στα 50 άτομα στο ημίχρονο επιτέθηκαν στους παίκτες του Αρη, καθώς επίσης και στον υπεύθυνο των ακαδημιών της ομάδας, τον Νίκο Πασσιαλή! Ο Πασσιαλής φέρει δύο τραύματα από αιχμηρό αντικείμενο, πιθανότατα μαχαίρι!


Ολα τα απίστευτα συνέβησαν στο ημίχρονο του αγώνα. Ο αγώνας ήταν για το Κύπελλο ΕΠΣΜ, αλλά είχε τον χαρακτήρα του ντέρμπι. ΠΑΟΚ-Αρης, γαρ. Οπως είπαν αυτόπτες μάρτυρες, 50 άτομα με μηχανάκια και κράνη, εισέβαλαν στο γήπεδο και οι 20 βρέθηκαν στον αγωνιστικό χώρο! Επιτέθηκαν με αλυσίδες και σιδηρογροθιές στον ποδοσφαιριστή Μπουγαϊδη και σε άλλους δύο, όπως και στον υπεύθυνο των ακαδημιών , Νίκο Πασσιαλή. Ο τελευταίος φέρει και τραύματα από αιχμηρό αντικείμενο!

Την ίδια ώρα, οι υπόλοιποι κατευθύνθηκαν στην εξέδρα όπως βρίσκονταν περίπου 10 φίλοι του Αρη, έγιναν και εκεί επεισόδια με αποτέλεσμα να τραυματιστεί ένας οπαδός και τρεις άντρες της ιδιωτικής ασφάλειας του Αρη. Αμέσως μετά, όσοι έκαναν τα απαράδεκτα επεισόδια έφυγαν χωρίς να συλληφθεί κανένας! Κι αυτό γιατί δεν υπήρχε αστυνομική δύναμη στον χώρο, αλλά όπως ελέχθη οι άγνωστοι είχαν διακριτικά του ΠΑΟΚ.

Ο αγώνας διαπόπηκε και οι τραυματισμένοι διακομίστηκαν σε νοσοκομείο. Κανείς δεν διατρέχει κίνδυνο.

Ντροπή των οπαδων.
Σιχαματα

 

[Δασύστερνος]

Αμφιβαλει κανεις οτι οι μπαουκτζηδες στο κοντινο μελλον οταν θα πεσει λιγο το θεμα θα βγαλουν και συνθημα που θα εξυμνουν την δολοφονια του παιδιου?

Κάτι πρέπει να έχει πάρει το μάτι σου εσένα. Κάποιο πανό σχετικό με τον "ΘΡΙΑΜΒΟ ΤΗΣ ΠΑΙΑΝΙΑΣ" ίσως;

 

[raopau]

μετα απο πεσιμο σε 10χρονους παικτες ακαδημιας, την δολοφονια τυχαιων στο δρομο, ποσο καιρο δινετε στους μπαοκτζηδες να σφαξουν και κανενα νεογεννητο με μπλουζακι του αρη σε μαιευτηριο???
πιστευω 1 - 2 χρονια το πολυ...οχι παραπανω...

 

[midas69]

Δεν μπορεις ρε φιλε να χαρακτηριζεις ενα ολόκληρο λαο απο 10-20 αλητες γκει(γιατι αντρες δεν ειναι!!!)...Συμφωνω να κλεισουν οι συνδεσμοι!!!Η πλειοψηφια των ΠΑΟΚτσηδων ειναι ανθρωποι με μπεσα και φιλοτιμο...Φυσικα υπαρχουν και οι μαλακες...τι να κανουμε??η μαλλον μπορούμε να κανουμε κατι γι αυτο!!,αλλα ολοι μαζι!!

Να κλείσουν οι κωλοσυνδεσμοι
Κι όσοι μείνουν εγγραφή μέλλων με. Ταυτότητα κάρτα με αποτύπωμα πάνω καθαρό ποινικό μητρώο. Υπεύθυνος ο γραματεας κι αν κάνει λάθος 2000ε πρόστιμο κι έξι μήνες φυλακή άνα περίπτωση

 

[STELIOS77]

Κάτι πρέπει να έχει πάρει το μάτι σου εσένα. Κάποιο πανό σχετικό με τον "ΘΡΙΑΜΒΟ ΤΗΣ ΠΑΙΑΝΙΑΣ" ίσως;

Πρεπει να εχεις αρνητικο iq
Για να συγκρινεις οπαδικο ραντεβου χουλιγκαν που ακομα και το ατυχο θυμα πηγε εν γνωση του οτι θα γινει συμπλοκη

Με την δολοφονικη παγανια των ταγματων εφοδου του τσετσενου που θα μπορουσαν να δολοφονησουν οποιοδηποτε πετυχαιναν και ηταν Αρειανος

 

[bourdeliaris82]

Ρε παιδια, το καλυτερο θα ηταν να τους βαλουμε ολους αυτους τους τρομπες να κανουν πολεμικες τεχνες και να διοργανωνουμε τουρνουα. Πχ πρωταθλημα ΜΜΑ ή street fighting ή οργανωμενο ραντεβου σε δασος, αλανα με κανονες 50 εναντιον 50, ομαδων Ολυμπιακος, Παναθηναικος ,Παοκ κλπ κλπ. Οι πρωταθλητες θα παιρνουν χρηματικα επαθλα αλλα και σε ειδος ,κανα fre FuCk Απο γνωστα μασατζιδικα ,μπουρδελα call GiRL.
Θα παιζανε και διαφημισεις για κερδη. Οποτε και τα λαμογια θα τα κονομαγανε στην υγεια των κοροϊδων και τα βλαμενα θα ξεκαβλωνανε. Βεβαια κακα τα ψεμματα, ειναι πολυ θεωρητικα ολα αυτα.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Τον ποδοσφαιριστή «δείχνουν» ως δολοφόνο του Άλκη- Έρευνες σε Αλβανία και Αθήνα για δυο ακόμη άτομα

Σύμφωνα με πληροφορίες, το συγκεκριμένο άτομο, είχε δεχτεί άγρια επίθεση με μαχαίρι τον Ιανουάριο και τον είχαν μαχαιρώσει 4 φορές.

newpost.gr

Αυτόν ποίος τον μαχαίρωσε ρε τυπε...και έψαχνε για εκδίκηση

Toν μαχαίρωσε όποιος τυχαίος πιτσιρικάς αράζει με τους φίλους του και δηλώνει Άρης...

Αν και φανατικός Αρειανός από τα γεννοφάσκια μου,πολλά παλιά μέλη του σαιτ το ξερουν αυτό...
Καταστεναχωρεθηκα από το γεγονός
Απλά να ξερετε ότι αν ψάχνετε για ηθικούς αυτουργούς εκτός από τον ιβαν,πρέπει να μάθετε για ένα χοντρό συμβάν που έγινε 3 μέρες πριν το φονικό στην κάτω Τουμπα με θύματα Παοκτζήδες

Το άρθρο που παρέθεσες λέει για Ιανουάριο,εσύ γράφεις για 3 μέρες πριν το συμβάν για κάτω Τούμπα.

Τέσπα,αυτός την έπαθε στην Καλαμαριά.

Όλα αυτά είναι ΛΑΘΟΣ, αν τώρα κάποιοι δε μπορείτε να διακρίνετε τη διαφορά μεταξύ ναυαγίων,αλητών,κακοποιών που σφάζονται μεταξύ τους,με το να σφάζουν έναν τυχαίο που απλά δηλώνει άλλη ομάδα,δεν μπορώ να βοηθήσω..

 

[Kman2]

Αμα ήταν μάγκες να πηγαίναν να την πέσουν σε οργανωμένους οπαδούς της σούπερ 3,της θύρας 7,της ορίτζιναλ κτλ.Να πάνε με στυλιάρια και ρόπαλα,να βγάλουν και οι άλλοι μαχαίρια και πιστόλια να δούμε τι θα γίνει.
Παλιά δεν ήταν έτσι οι Παοκτζήδες,μάλλον μπήκαν μέσα αλλοδαποί κτλ και έγιναν έτσι.

 

[Γαμαικανος.]

Toν μαχαίρωσε όποιος τυχαίος πιτσιρικάς αράζει με τους φίλους του και δηλώνει Άρης...



Το άρθρο που παρέθεσες λέει για Ιανουάριο,εσύ γράφεις για 3 μέρες πριν το συμβάν για κάτω Τούμπα.

Τέσπα,αυτός την έπαθε στην Καλαμαριά.

Όλα αυτά είναι ΛΑΘΟΣ, αν τώρα κάποιοι δε μπορείτε να διακρίνετε τη διαφορά μεταξύ ναυαγίων,αλητών,κακοποιών που σφάζονται μεταξύ τους,με το να σφάζουν έναν τυχαίο που απλά δηλώνει άλλη ομάδα,δεν μπορώ να βοηθήσω..

Συνέχεια τέτοια περιστατικά
Και στο χαριλαου στα φανάρια αργά το βράδυ στα ματουσαν αμαξια και ρωτούσαν τι ομάδα είναι
Δηλαδή εμείς τα Αρειανα είμαστε κομπλέ και οι Τούρκοι δολοφόνοι εγκληματίες
Κοιμήσου με αυτό πλευρό αδελφέ καληνύχτα...

 

[Sub-Zero]

Δολοφονία Άλκη: Αυτός είναι ο 25χρονος «Αθηναίος» που παραδόθηκε στις Αρχές Ο Αλέξανδρος Βελαλόπουλος, κάτοικος περιοχής της Αθήνας, ζούσε στη Θεσσαλονίκη τον τελευταίο χρόνο και εργαζόταν ως ντελιβεράς - Κρυβόταν σε σπίτι φίλων του μετά τη δολοφονία του άτυχου 19χρονου - Κατά πληροφορίες, σε επικοινωνία με τη μητέρα του, εκείνη του ζήτησε να παραδοθεί - Έχει σπίτι και... www.protothema.gr

Ο 25χρονος Αλέξανδρος Βελαλόπουλος, επονομαζόμενος και «Αθηναίος», είναι ο λογιζόμενος από τις Αρχές ως σκληρός χούλιγκαν της θύρας 4 του ΠΑΟΚ, ο οποίος παραδόθηκε νωρίτερα σήμερα στη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης, όπου μετέβη συνοδεία του συνηγόρου του, για την εμπλοκή του στη δολοφονία του 19χρονου Άλκη Καμπανού.


Έτσι είναι πλέον οι 'σκληροί' χούλιγκανς;

Πού είναι ρε οι ινδιάνοι που βλέπαμε παλιά;